Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Raucedine]

Io invece me ne sono ritrovato uno interno a mia insaputa formato con pannelli di 3 cm di polistirolo, la casa in estate trattiene tutta l’umidità.

Ora ne farò a breve un altro da sovrapporre a quello in polistirolo però con 3 cm di sughero per tamponare a tutta l’umidità in eccesso. Avrò i condizionatori per il caldo/freddo ed ho una VMC puntuale in bagno che stavo pensando di replicare anche in camera da letto. La casa è molto piccola, sono 3 locali da 49 ma totali.

Il sughero ce l’ho già e pagherei 800 € per 30 mq di superficie da ricoprire, eliminerò la banchina in marmo interna e sto già acquistando 3 nuovi infissi in PVC per sostituire quelli in legno esistenti che ormai sono tutti imbarcati e spifferano da ogni dove.

Consigli?

se possibile sostituire i pannelli in eps lato interno con pannelli agli idrati di calcio e coibentare all'esterno anche in futuro.

[mArCo1928]

Devo coibentare internamente possibilmente senza distruggere tutto anche perché altrimenti viene giù l’impianto elettrico che e sorretto dal cappotto interno e raddoppierei la spesa in quanto togliendo il vecchio poi devo rimpiazzarlo col nuovo quindi per quanto sia bella l’idea è impossibile, anche perché in condominio il cappotto esterno è praticamente impossibile da fare quindi devo coibentarmi dall’interno altrimenti spenderei dei soldi che poi non recupero più. Provo ad informarmi sul pannello che mi consigli.

Vedo che ha lambda 0,043 ed il sughero 0,041, se tolgo il polistirolo non ci vuole niente che alla fine peggioro le prestazioni che non aggiungendo sughero al polistirolo...

A me serve un materiale che accumuli energia prodotta all’interno dell’abitazione e che assorba l’umidità per rilasciarla all’occorrenza...

[Raucedine]

devi chiedere a un tecnico esperto perché con i pannelli di sughero applicati su eps rischi di non risolvere il problema dell'umidità. Deve essere calcolato a livello di stratigrafia della parete.

[mArCo1928]

Sempre pur meglio di prima o si può anche peggiorare?

[xardasfire]

Pessimo..... ma paradossalmente è un'ottima base per fare il cappotto, avresti grande inerzia termica.

No i blocchi di sabucina non sono visibili, in quanto sono rivestiti con intonaco di 3 cm di sabbia - cemento sia all'interno che all'esterno, si la massa c'è ma la dispersione è tanta, secondo voi non sarebbe meglio optare comunque per un materiale come la fibra di legno?

[damiii]

Ciao a tutti,
sto ristrutturando una casa bifamiliare e stiamo decidendo di che materiale fare il cappotto esterno per una superficie di circa 350 mq
.
In un primo momento avevamo pensato di usare del materiale naturale e traspirante senza installare VMC ma poi ci siamo bloccati per il fatto che la casa è tinteggiata in "graffiato", che è poco traspirante e avrebbe poco senso mettere un cappotto con materiale traspirante.
Togliere il graffiato è costoso e visto le metrature, avremmo pensato di passare a un cappotto con materiali sintetici mettendo obbligatoriamente VMC in casa: può essere un buona soluzione o togliereste il graffiato?

Aspetto qualche vostra opinione, grazie

[sovking]

Nella mia casa natale questo graffiato è stato tolto dai muratori con il calore della fiamma. Nel mio caso la casa era stata rifinita in questo modo verso la fine degli anni 70: all'epoca era molto di moda rifinire in questo modo. Purtroppo questo materiale nel tempo si presenta come uno strato di plastica, che ha ben poco di traspirante. Però il calore di una fiamma riesce a "scollarlo dal muro".
L'operazione in sè è abbastanza rapida però richiede la presenza dell'impalcatura o un trabattello da spostare frequentemente.
Se però avete intenzione di fare il cappotto, la spesa dell'impalcatura dovrete sostenerla comunque, quindi nella pratica paghereste solo la manodopera, che, con questa metodica, lo leva abbastanza rapidamente.

Fatti spiegare come intendono procedere la ditta incaricata. Se hai la conferma che il caso sia simile al mio, fai delle prove anche tu con una bomboletta di butano e l'apposito attrezzo per fare la fiamma in sicurezza, così vedi quanto tempo ci mette "a cadere" questa rifinitura.

In ogni caso al di là del metodo che sarà utilizzato, visto che l'impalcatura dovrà essere noleggiata e allestita comunque, procederei a togliere il graffato e fare un buon cappotto (naturale o sintetico è a scelta vostra), di spessore generoso, ma che sia efficace visto che si speri duri tuta la vita.

[mArCo1928]

Toglierei il materiale non traspirante a qualsiasi costo, tanto poi col risparmio che deriverà dal cappotto ti ripagherai qualsiasi sorta di intervento, e magari perché no, ti risparmi pure la VMC. Impianto in meno, manutenzione in meno, meno gente che lavora in casa, tutta salute guadagnata.

[damiii]

Buongiorno a tutti e grazie delle risposte.

Vedete proprio così problematico lasciare il graffiato?
@sovking: quanto ti è costato toglierlo? Io ho 350mq con graffiato! Mi chiedessero anche 10€ al metro..

@marco1928: la mia prima idea era di me di mettere un cappotto con materiale naturale/traspirante e togliere il graffiato, però mi hanno detto che una VMC è sempre consigliata altrimenti dovrei areare la casa almeno due volte al giorno!
Visto che sò già che non lo farò mai, avevo optato di lasciare il graffiato, fare un cappotto in materiale sintetico e installare una VMC, il cui costo salterebbe fuori dalla minore spesa per il cappotto e per il fatto di non togliere il graffiato.

[sparrow]

Ciao,
mi aggrego alla conversazione. Anche io sto valutando di intervenire spinto dalla necessità di rifare le coperture del tetto: è del 1986 ed ho troppe tegole malmesse.
Immaginavo di fare isolamento tetto con pannelli isolanti finto coppo (falde in tavelloni e cemento sopra marsigliesi in cemento, forse uno strato di argilla espansa, vado a memoria) e magari mettere sotto altro strato isolante. Sup. circa 300 mq. più 90 Mq di altro corpo aggiunto che potrei isolare più facilmente.
Immaginavo di pannellare tutto il soffitto del piano interrato e infine mettere una PdC a servizio dei termosifoni (so già tutto, non ditemi niente...)
Le pareti della costruzione sono in tufo napoletano, spessore del perimetro ext 45/50 cm. Nella mia ignoranza credevo fossero un ottimo isolante ma da quel che ho letto sotto pare proprio di no. A parte l'impatto economico di un cappotto esterno per 435 mq c'è che l'ho reintonacato e ritinteggiato l'anno scorso: una robetta da 10K euro.
A questo punto, se i primi interventi non fossero sufficienti al salto(i) di classe (parto da classe Z, 258.2 Kw/mq) potrei al massimo mirare a un cappotto interno (me ne fotto dei volumi persi). Se po' ffa!? Ordine di grandezza spesa? I massimali sono stretti...

[mArCo1928]

Si può fare se lo fai con materiali naturali altrimenti con i classici mat sintetici e poco traspiranti, in alcune zone, sei a rischio muffa. Spesa 37€ al mq più materiale, posato e rasando con la rete.

[sparrow]

Facendo 50 € materiali inclusi (tanto per dire) viene quasi 22K €.
Ritieni sia veramente necessario? Ho fatto una ricerca in rete, forse il tufo giallo non è poi così male...

Coefficiente di resistenza alla diffusione del vapore
Tufo vulcanico: 6-15

Val. di assorbimento idrico%

Tufo vulcanico: 15/20

Coefficiente di accumulo termico kJ/m3K

Tufo vulcanico: 1800 - 2000

Conducibilità termica [W/mK]

Tufo vulcanico: 2.3

Sfasamento termico per uno spessore di 10 cm 10 ore

Trasmittanza W/mk

Tufo per tamponamenti 0,6
Tufo per murature portanti 1,7
Tufo vulcanico: 6-15

Val. di assorbimento idrico%

Tufo vulcanico: 15/20

Coefficiente di accumulo termico kJ/m3K

Tufo vulcanico: 1800 - 2000

Conducibilità termica [W/mK]

Tufo vulcanico: 2.3

Sfasamento termico per uno spessore di 10 cm 10 ore

Trasmittanza W/mk

Tufo per tamponamenti 0,6
Tufo per murature portanti 1,7

[mArCo1928]

22.000 € per un cappotto interno allora fallo esterno, magari te la cavi con 40€ al metro e non avrai problemi di muffa. Ovviamente poi dovrai prevedere l’eventuale ventilazione meccanica, specialmente se non userai materiali naturali.

[sparrow]

Credevo che 37€ mq escluso materiale fosse il prezzo per quello esterno!

[mArCo1928]

Ah ok, no i 37€ sono escluso materiale per l’interno rasato a rete. Esterno costa un po’ meno perché non rasi con la rete ma intonachi. Comunque come cifre siamo li, puoi giusto spendere un po’ meno per via del fatto che il polistirolo costa molto poco. Io però metterei un materiale naturale come il sughero.

[sparrow]

Ho contattato un geometra per valutare una variazione catastale. Inevitabilmente il discorso è caduto sul superbonus e subito mi ha proposto di rifare tetto e cappotto, specificando pure che c'è "poco margine" perchè essendo una unifamiliare troppo grossa ci si stava dentro di misura. Gli ho fatto notare che gli intonaci ext li avevo appena rifatti e mi seccava buttare tutto all'aria. "E che ti frega tanto è tutto pagato..."
Non potrà funzionare: se non si trova il sistema di avere un credito per consentire ai proprietari di trattare con i singoli attori (asseveratori, finestre, intonaci, rivenditori/istallatori PdC, elettricisti FV) sarà veramente uno sciacallaggio.

[erry121]

Domanda a chi ha un cappotto in eps(il mio e 10cm), anche voi avete temperature in casa comunque alte, parlo di 27/28 gradi senza clima accesi, in questo periodo sebbene fuori si arrivi a massimo 30? Sembra che un cappotto con questo materiale in estate non serva proprio a nulla, anzi lo trovo addirittura deleterio, visto che i miei genitori con un casa indipendente come la mia ma solo insufflatae di cellulosa, hanno temperature più basse in casa.

[axoduss]

L’EPS in estate (o in generale dove fa caldo) non serve a nulla. Un buon progetto avrebbe dovuto garantire uno sfasamento termico di 12 ore con la stratigrafia in opera

[fedonis]

Dipende se la struttura cappottata e' pesante. Lo abbiamo gia affrontato questo tema in alcuni topic, uno in particolare riferito ad un utente che ha realizzato il cappotto in autonomia. In sintesi, se la struttura coperta dal cappotto e' realizzata in materiali pesanti, (calcestruzzo o simile) allora la differenza la senti. Ma se hai mattoni forati, devi aggiungere massa. Eps isola bene, ma non ha massa.

[erry121]

Questa la stratigrafia dei muri esterni, vedendo dai calcoli dell'architetto lo sfasamento è di 15 h quindi mi aspettavo buono, ma nella realtà non è così.
Diciamo che tra EPS, forati e vermiculite (già esistente prima della ristrutturazione che è leggera come una piuma) di massa ce n'è proprio poca. Ormai il cappotto è andato così e non si può più toccare, in futuro (chissà se, come, quando), potrei pensare di aspirare le vermiculite (già fatto preventivo di 500euro) e insufflare cellulosa che, vista l'esperienza dei miei, è ottima contro il caldo. Certo, spendere tra tutto 3000 euro non li recupero mai più come investimento per poi avere 1 o 2 gradi in meno a casa.

[axoduss]

Ma no! Se i calcoli sono giusti allora il caldo non entra dalle pareti ma da altre parti: tetto e finestre principalmente

[erry121]

Gli infissi sono nuovi, c'è il sottotetto che in effetti ha solo 12 cm di eps sul solaio, poi solo tegole a vista. Lì potrei concentrarmi sullinsufflare cellulosa o stendere pannelli lana di roccia.

[fedonis]

Concordo con axoduss. Con quei valori di sfasamento non si può pensare ad altro. In merito le finestre, tienile un po' chiuse, insomma, tapparelle un po' abbassate. Per quanto performanti, se sono belle vetrate e ci batte il sole, scaldano comunque l'interno. Il tetto potrebbe comunque contribuire bene. Sarebbe da approfondire. È in laterocemento?
Comunque, se hai spazio nel sottotetto, puoi iniziare a isolare da lì come hai già pensato.

[erry121]

Tetto classico in legno:
Tegole
Travetti
Travi
Penserò allora a isolare il solaio con materiali con alto calore specifico.

[fedonis]

Con tetto in legno, non si puo' pensare ad eps. Ci voleva la fibra di legno. E' da li che entra il caldo.
Eps in questo caso per l'inverno va benissimo. Ma non hai massa.Sono entrambi materiali leggeri. Avrai uno sfasamento davvero minimo sul tetto. Ovviamente superato quello, si scalda tutto.

[an-cic]

scusate, quindi nel caso di una costruzione "classica" con struttura in cemento armato e muri in mattoni forati la massa dovrebbe essere troppo poca per avere comfort estivo se si usa un isolante "moderno". come si potrebbe sopperire? è possibile fare il cappotto metà di un materiale e metà di un altro? ad esempio anzichè fare 12cm di eps, fare 8 cm di sughero e 4 cm di resina fenolica o altri materiali più prestazionali?

[mArCo1928]

Io sto sovrapponendo in questi giorni, cioè oggi, 3 cm di sughero a 3 cm di polistirolo. Però internamente.

[axoduss]

Utilizzare due materiali diversi può essere un problema per via della differente dilatazione termica

[an-cic]

Utilizzare due materiali diversi può essere un problema per via della differente dilatazione termica

quindi non c'è una soluzione e bisogna scegliere se mettere un materiale più adatto al freddo o uno più adatto al caldo?

[axoduss]

Tetto classico in legno:
Tegole
Travetti
Travi
Penserò allora a isolare il solaio con materiali con alto calore specifico.

Non ti hanno fatto il calcolo anche del tetto? 12cm di eps servono solo in inverno, in estate se non hai una solaio davvero massiccio non attenua nulla.

A me con 8cm di normale solaio in pignatte avevano consigliato non meno di 20cm di materiale fibroso



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