[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

[richiurci]

beh io andrei sulla perlite di sicuro, ma se la condensa non rievapora è un problema..ci vorrebbe barriera vapore. Ma quanti cm hai di intercapedine?
Una lambda peggiore dovrebbe ridurre anche la condensa...

[mondogreen]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Chiedo scusa ai mod se mi quoto da solo, ma vorrei riproporre il mio quesito a Riccardo e a tutti voi, in quanto ho analizzato meglio l'intercapedine in questione ed ho avuto anche io una brutta sorpresa, ovvero misura la bellezza di 25 cm!!!!
Muro interno 8cm ed esterno anche 8cm.
A questo punto avendo il cappotto esterno in eps da 4 cm, voi isolereste lo stesso?
25cm di vuoto per 3 metri di altezza di intercapedine da riempire diventa più impegnativo. Ma non è questo che mi spaventa, la mia domanda è: ne vale la pena? (visto il cappotto 4cm)
Inoltre questa maledetta condensa mi spaventa.........

Note di Moderazione: nll Per aggiungere informazioni a un vecchio messaggio non occorre riportare quel messaggio, è sufficente indicarne i riferimenti! Le citazioni superflue violano l'art.3 del regolamento del forum, chiedere scusa preventivamente non autorizza a violare le regole

[richiurci]

beh se la riempi tutta raggiungi trasmittanze da paura, ma in effetti con spessori così elevati il rischio condensa aumenta. Però a me sembra strano che non sia risolta dai 4 cm di cappotto.

Difficile dire quanto ti convenga, dipende da tutti i parametri della casa. Ma i consumi annuali di gas li conosci o no?

[mondogreen]

No non li conosco perchè devo ancora andarci a vivere, solo dopo aver ristrutturato isolando anche il pavimento con Xps da 5cm + riscaldamento a pavimento.
In casa non ci sono mai stati problemi di condensa nemmeno quando non vi era il cappotto!! Adesso c'è il cappotto quindi secondo me non ci saranno problemi, ma isolando tutta l'intercapedine con Eps si potrebbero creare? Questa è la mia paura!!

[richiurci]

ma credo tu stia confondendo condensa superficiale e interstiziale!

[mondogreen]

ma credo tu stia confondendo condensa superficiale e interstiziale!

credo tu abbia ragione in effetti non ne so nulla riguardo la condensa, so solo che fino a quando non c'era il cappotto esterno non ci sono mai stati problemi di condensa/umidità.
A cappotto effettuato non ci ha mai abitato nessuno dentro ma umidità comunque ZERO (casa disabitata).

Però, isolando l'intercapedine con 25cm di sfere EPS cosa rischio ?

[richiurci]

di condensa se ne parla qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...iziale-16.html

però tranquillo il dubbio è quanto serva isolare ulteriormente con 4cm di cappotto ma sicuramente male non farà.

Se il cappotto non è ben fatto, in particolare intorno agli infissi, il rischio condensa e muffa intorno ad essi c'è a prescindere dall'insufflaggio. Leggi quel 3d qui sei OT... anche nel 3d sul fai da te ci sono alcune idee che potrai applicare se e quando dovesse saltar fuori qualche problema

[angelob.]

Io ho 15 cm di intercapedine, secondo voi insufflando perlite c'e' il rischio che si crei condensa e non evapori? In tal caso che danni puo' comportare? Oltre alla perlite che altro materiale puo' esser utilizzato ?

[richiurci]

secondo me no, dovrebbe essere rievaporabile.

Hai detto che hai fatto glaser, magari posta le schermate del programma..

[angelob.]

Purtroppo con ipad non riesco a caricare il grafico, ma con la perlite nei mesi di gennaio, febbraio e marzo ho una condensa maggiore di 500 g/mq

[angelob.]

Grafico

grafico condensa.pdfIn allegato uno stralcio del risultato che mi viene fuori dal grafico.
Immaggino che parte della condensa nel periodo estivo vada via, i miei dubbi sono 2
- la perlite ha problemi con questo crearsi e dopo qualch emese perdere condensa?
- anche nella parte nord l'intercapedine si asciuga completamente?
in alternativa conoscete altri metodi per siolare ( il cappotto esterno è costosissimo)

grazie a tutti

[fabio19tdi]

Isolamento con lane di vetro da insufflaggio, pro e contro?

Ormai alla ricerca di un sistema di isolamento efficiente ma economico da mesi, valutando cappotti isolanti esterni, interni, mattoni porosi ecc... ecc... ho trovato le lane di vetro da insufflaggio, che sembrano essere molto piu economiche e versatili rispetto ai cappotti esterni, ma estremamente piu economiche e meno ingombranti di un cappotto interno.
Anche se con prestazioni di isolamento termico e acustico della casa inferiori, ma non riesco a capire di quanto.

Qualcuno ha esperienze in merito?
Ci sono diversi materiali o tecnologie? Io per ora mi basavo sulle info prese da Installazione veloce - Supafil - Isolamento per intercapedini e sottotetti.

Volevo fare il sopralluogo gratuito, qualcuno c'ha già provato? vale la pena?
Grazie a tutti

[angelob.]

Insufflaggio

Qualcuno,puo' darmi qualche consiglio, per insufflare meglio perlite o fibra di cellulosa?

[richiurci]

@angelo: lo ripeto, a sensazione direi perlite visto che hai condensa rievaporabile. Sei sopra il limite di 500g/m2 ma dovresti essere dentro i limiti ammessi per il materiale, solo che bisognerebbe usare software che usino la UNI13788 e conoscere le caratteristiche esate dei materiali scelti.

@fabio: l'insufflaggio costa meno ma ha limiti notevoli rispetto a un cappotto ben fatto. Per intenderci..forse sono drastico ma l'insufflaggio si ripaga SICURAMENTE solo se fatto in fai da te, altrimenti dipende dal preventivo, dai consumi attuali e dal tipo di muratura che si va a insufflare.
Poi il materiale conta relativamente, infatti a meno di problemi di caldo estivo io mi sentirei di consigliare le perle di polistirene...

[mondogreen]

Ciao Riccardo scusa se sono ancora qui, ci tenevo ad aggiornare la mia situazione e quindi ho rivisto il disegno secondo la mia reale situazione! Credo che adesso si intuisca ancora di più la necessità assoluta di insufflare! O qualcuno di voi non insufflerebbe?

[richiurci]

cavoli però 25 sono veramente tanti! Sicuro?
Farai salire il prezzo dei granuli! Comunque nel tuo caso il rischio condensa interstiziale sarebbe molto elevato se non ci fosse stato il cappotto...

[mondogreen]

sicuro al 100% ! misurati 25 cm...8cm di mattoni esterno.. 8 cm di mattoni interno. Che roba!!
Col cappotto non dovrei avere problemi, giusto?
Come materiale da insufflare è meglio l' EPS in sfere o meglio altri materiali?
Thank you

[angelob.]

Insufflaggio

Riccardo ne approfitto della tua grande disponibilita'. Cosa ne pensi come materiale per l'insufflaggio della lana di vetro? Un eventuale presenza di acqua dovuta alla condensa fa perdere le proprieta' isolanti a questo materiale?

[richiurci]

l'acqua fa perdere le proprietà a tutti i materiali ma solo fin quando è presente, se evapora tutto torna come prima, specie coi materiali inerti.

Beh la lana di vetro/roccia per l'insufflaggio non mi convincono, per insufflare dovrebbe essere ridotta in piccole parti e tenderebbe ancora più dei pannelli di lana vetro ad ammassarsi sul fondo...

Però parlo a intuito, magari hanno sviluppato un prodotto più che adatto... ma io personalmente andrei su qualcosa che è in granuli di sua natura... vermiculite, EPS, perlite, al limite sughero in granuli

[andband]

richiesta parere

Salve a tutti.
Approfitto della vostra competenza.
Dovrei coibentare una parete a cassa vuota (intercapedine d'aria) per soli 20 mq, spessore intercapedine circa cm. 7.
Vista la piccola entità dell'intervento pensavo ad una soluzione fai-da-te, eseguendo piccoli fori ogni 50 cm e schiumando con le bombolette di poliuretano.
Me la dovrei cavare con una 40ina di bombolette e una giornata di lavoro, senza chiamare ditte specializzate o avere attrezzature particolari.
Posso immaginare che non sarà garantito il completo riempimento, ma mi sembra una soluzione ragionevole
Che ve ne pare, si può fare?
Grazie
Andrea

[richiurci]

purtroppo non ricordo esattamente perchè, ma io avevo tentato di fare una cosa simile verso i vicini, per evitare che i miei granuli andassero verso la loro intercapedine, e non c'ero riuscito...
Ci sarebbe da fare dei tentativi in un'intercapedine ispezionabile per capire quanti secondi insufflare in ogni foro, ma la schiuma a me usciva dai fori di immissione pur avendoli fatti piccoli (8mm se ricordo bene)... un pasticcio appiccicoso!

Piuttosto procurati un compressore o un soffiatore e fai con EPS o perlite...opinione personale sia chiaro!

[andband]

Grazie,

visto che sono in fase di ristrutturazione (sto facendo le tracce dell'impianto elettrico) pensavo di fare fori un po' più grandi tipo cm 5x5, per indirizzare il beccuccio delle bombolette.

Ma la perlite si trova facilmente in commercio? come si inietta?

[richiurci]

con compressore e pistola venturi, leggiti il 3d. Oppure con soffiatore, tempo fa qualcuno aveva messo il disegno di come si potrebbe fare.

Ma hai mai visto quelle schiume come di espandono? Se fai fori da 5 cm prepara PRIMA dei tappi che si incastrino bene per evitare ne esca un bel po'.. es in polistirolo o gommapiuma

per perlite o EPS in granuli prova nei centri edili; il polistirene lo avevano anche al leroy.

[ronx]

ronx

Ciao a tutti seguirvi e molto interessante preche mi scopro che qualche problema simile cè anche a casa mia, tempo fa un tecnico dopo una perizia riguardo muffa e condensa mi indico di insufflare la perlite nell'intercapedine dei muri perimetrali il fatto che non sono mai riuscito a trovare il soffiatore se qualcuno mi puo indicare come posso fare e se va bene un soffiatore da giardino grazie aspe3tto vostre notizie ciao

[Vely]

Help...inesperta!

Buongiorno,
scusate il disturbo, sono nuova e molto inesperta...Posso chiedere un consiglio?
Ho una casa da ristrutturare, costruita negli anni '70....Come potrei procedere per l'isolamento? Pensavo di sostituire l'intercapedine d'aria con un insufflaggio di resina e siccome è in mattoni a vista, eventualmente si potrebbe inserire un cappotto interno.
L'idea sarebbe anche di introdurre nel pavimento i pannelli radianti in fibra di carbonio.
Hanno senso queste modifiche? La casa sarebbe abbastanza isolata? E come prezzi?

Grazie mille e scusate ancora

Vely

[alfagammatronico]

Pensavo di sostituire l'intercapedine d'aria con un insufflaggio di resina e siccome è in mattoni a vista, eventualmente si potrebbe inserire un cappotto interno.

Eccellente idea l'insufflaggio, potresti pensare anche ai fiocchi di cellulosa nel caso lo spazio fosse abbastanza, è una scelta anche più ecologica.
Quanto al cappotto interno, a mio avviso potrebbe non essere necessario visto che intendi anche insufflare, bisogna però fare i dovuti calcoli di convenienza.

introdurre nel pavimento i pannelli radianti in fibra di carbonio

Elettricità per scaldare in modo resistivo?!?!
Giammai, è la scelta più pazza che potresti fare, anche in una casa in classe A "vera" non sarebbe una scelta che prenderei mai in considerazione!

[Vely]

Grazie mille per la risposta....ma davvero pensi non sia una buona idea la fibra di carbonio? ...l'intenzione era di collegarla ai pannelli solari in modo da risparmiare durante il giorno e attaccarsi all'Enel di notte...me l'hanno consigliata.....sembrava un'idea così innovativa..... l'alternativa erano i pannelli radianti con i tubi d'acqua, ma siccome il pavimento è già presente, ho paura di alzare troppo la soletta...

Ma...se metto i fiocchi di cellulosa non è che mi si crea muffa vicino ai pilastri? e dopo qualche anno si sbriciola?
Ancora grazie

[alfagammatronico]

sembrava un'idea così innovativa..... l'alternativa erano i pannelli radianti con i tubi d'acqua, ma siccome il pavimento è già presente, ho paura di alzare troppo la soletta...

Innovativa come l'invenzione della resistenza elettrica a metà del diciannovesimo secolo

A meno di non usare la casa solo una settimana l'anno e anche in quel caso consiglierei una soluzione migliore (tipo un termoconvettore), non userei mai il riscaldamento elettrico diretto.
Guarda che puoi valutare anche i ventilconvettori (magari radianti) a bassa/media temperatura: possono essere dimensionati in modo da lavorare eccellentemente bene anche con le pompe di calore e anche nella peggiore delle ipotesi andresti a spendere MOLTO meno che con il riscaldamento elettrico diretto, inoltre il costo di installazione è minore di un sistema radiante di qualsivoglia tipo.
Inoltre l'allaccio elettrico "medio" sarà tre volte minore che con il riscaldamento elettrico diretto!!! Ad esempio se alle condizioni di progetto ti serviranno 8 kW di potenza, dovrai mettere almeno un contratto elettrico da 10 kW per poter vivere, con una pompa di calore ti basteranno invece solo 6 kW perché per fornirti 8 kW termici (a -5°C ad esempio) ti consumerà solo 3 kW elettrici, potendo scendere a 6 o addirittura 4,5 kW elettrici installati, ovviamente io preferirei sempre una taglia maggiore nell'ipotesi di usare anche il piano cottura e forno elettrico, inoltre con la PDC puoi avere un singolo apparecchio che si occupa anche della produzione di acqua calda sanitaria, inoltre avresti un sistema semplice che allo stesso modo produce anche raffrescamento estivo (con possibilità per alcuni apparecchi di avere il recupero calore!) con miglior comfort di un sistema radiante.

se metto i fiocchi di cellulosa non è che mi si crea muffa vicino ai pilastri?

Potresti avere lo stesso problema anche con il cappotto interno, per questo ho detto di fare i dovuti calcoli ma in questo caso serve un sopralluogo ed un ingegnere un minimo competente che ti suggerirà la soluzione migliore.

[richiurci]

Ciao Vely e benvenuta!

Questo forum tecnico è diviso per argomenti, quindi qui si parla SOLO di insufflaggio. Per gli altri argomenti ci sono sezioni apposite, per esempio per il riscaldamento a pavimento qui:
http://www.energeticambiente.it/casa...dubbi-118.html

Se vuoi parlare in generale del tuo problema apri una tua discussione nella sezione principale:
In Casa

e leggi il regolamento...

Dopo il predicozzo, tornando all'insufflaggio mancano alcuni dati per rispondere ai tuoi dubbi. Qualcuno ha fatto qualche valutazione o stai solo "sondando" le varie possibilità?

Il vantaggio economico dell'insufflaggio per esempio dipende molto da quanta intercapedine vuota hai, se troppo sottile potrebbe non valerne la pena.
Verissimo che l'insufflaggio non risolve i problemi di muffa vicino ai pilastri, anzi tende a peggiorarli in alcuni casi.
Anche questo dipende dal tipo di costruzione se classica con i pilastri a filo muro interno il problema effettivamente c'è, specie se la muffa è già esistente.
Si può risolvere con un cappotto interno aggiuntivo, magari solo in alcuni punti, se ne parla sia nel 3d sul cappotto interno che in quello sul fai da te

[Vely]

grazie mille per le informazioni, molto precise e dettagliate!!!!

Scusate, avete ragione, ma non sono molto pratica dei forum

Cmq, al momento nessuno ha effettuato valutazioni...E' un lavoro che ho appena preso e quindi cercavo la soluzione più conveniente..
Ancora grazie