[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

[VecchioGhisa]

Buongiorno (e Buone Feste !)

mi chiedevo se per isolare le pareti nord sia preferibile l'insufflaggio dell'intercapedine rispetto al cappotto interno con aerogel (per esigenza di spazio)

[marcober]

ma hai intercapedine ovunque? non hai pilastri?

Perche se haipilastri negli angoli o a meta parete, il pilatsro di solito taglia e chiude intercapedine..se isoli intercapedine , il gradiente del pomte termico fra pilastro e parete per assurdo peggiora.

Se riesci, insufflando, a gestire bene i ponti termici, ok..altrimenti io farei cappotto interno, dov epooi devi gestire la barriera vapore, ma molto piu semplice da ottenere e garantire.....certo che con Aerogel è un salasso..ma capisco che con 68 mq, non si butta via nemmeno 1 cm2...

[Borgir]

Dopo molta ricerca ho acquistato la wondergun della valex a 14€ con già l'innesto rapido montato in un brico che ne aveva una sola abbandonata dietro ad uno scaffale ed ho trovato dove prendere 10mc di polistirolo in perle a 300€.
A gennaio inizierò con il lavoro.

[Kmer]

Insufflaggio cellulosa

Ciao a tutti, io ho fatto insufflare nell'intercapedine di 10 cm della cellulosa da una ditta specializzata. Leggendo questa discussione mi è sembrato di capire che alcuni utenti hanno fatto il lavoro per conto proprio praticando i fori solamente nella parte alta dei muri e insufflando poi "per caduta" nell'intercapedine.
Io avevo assistito personalmente alle operazioni in casa mia e avevo parlato con i due tecnici che stavano facendo il lavoro, mi spiegavano che bisogna praticare sempre 2 fori in corrispondenza, uno a circa 40 cm dal pavimento e l'altro a 40 cm dal soffitto.
La cellulosa veniva poi sempre prima insufflata dal foro in BASSO, poi quando questa iniziava a uscire dal foro alto, si incominciava a riempire dal foro in ALTO corrispondente.
Solo in questo modo, mi spiegavano, si ha la certezza che il materiale si distribuisce ovunque e soprattutto lo si compatta adeguatamente.

[richiurci]

la cosa ha senso, ma bisogna disporre di compressori potenti e fare il doppio dei fori..

Di solito si fa dall'alto e basta, con granuli piccoli nessun problema, anche se leggeri come l'EPS vanno facilmente in basso.

Piuttosto magari con la cellulosa fanno così perchè più che granuli sono fiocchi, quindi grandi, e tendono maggiormente ad "incastrarsi"

[Mo679]

Salve ho letto la discussione e la trovo interessante, sono in procinto di ristrutturare un appartamento di 135mq esposto est-sud- ovest. 120w/mq certificato ape E. Stabile costruito nel 2000-2001, quindi penso con una minima coibentazione, non posso fare il cappotto esterno perché faccia a vista, mi é stato proposto cappotto interno in stifterite gte da 3cm.
pensate sia possibile insufflare l'intercapedine nonostante ci sia sicuramente una lastra di isolante? I muri sono circa 30cm. Magari potri fare un cappotto interno meno spesso.
grazie

[Kmer]

Credo dovresti fare una carotata di ispezione in modo da renderti conto del reale stato di fatto dell'intercapedine.

[richiurci]

L'unico modo per saperlo con certezza è fare un carotaggio... perchè in una casa del 2001 l'isolamento dovrebbe già esserci e potrebbe esserci poca aria.

Se per esempio ci sono solo 3cm di aria o meno potrebbe non valere molto la pena, e alcuni granuli leggeri avrebbero difficoltà a riempire.

Ti consiglio di andare in comune e chiedere la Relazione Tecnica (ex Legge 10) per vedere le stratigrafie e le conduttanze, a volte le certificazioni sono fatte in maniera...diciamo discutibile

[Mo679]

Grazie delle risposte, ho sentito ora il vicino che ha carotato, mi dice 5cm di lana di vetro e 5cm di aria, che dite ne vale la pena insufflare? E se facessi usare le schiume poliuretaniche? Avrei garanzia di un riempimento migliore?

[Kmer]

Io ho 10 cm di intercapedine dei quali 2 cm erano già riempiti con fogli di polistirolo, quindi ho insufflato cellulosa in 8 cm.
Poichè ci siamo trasferiti in questa casa da appena un mese non ti so dare numeri certi sulla sua efficacia, ma dal 21 ottobre a oggi ho consumato esattamente 102 metri cubi di metano (sono circa 140 mq di casa indipendente, ho isolato anche il tetto, ottimi serramenti e mi aiuto con stufa e caminetto a legna quando siamo in casa) però si ha la netta sensazione di una casa "sana" e ben coibentata.
Per l' insufflaggio avevo speso davvero poco, sopratutto se paragonato al costo del classico cappotto esterno, quindi sono davvero molto contento di averlo fatto e mi sentirei di consigliartelo anche se solo per 5 cm.

[Mo679]

Grazie per la risposta
per me l'alternativa sarebbe il cappotto interno con tutti i problemi che comporta, hai esperienza delle schiume poliuretaniche? Ho letto che sono autoespandenti quando tirano riempiendo ogni anfratto e hanno una conducibilità molto bassa

[Kmer]

No, non ho esperienze con schiume poliuretaniche, perlomeno non per l'insufflaggio. Prima di fare il lavoro avevo interpellato due ditte della zona ed entrambe lavoravano con cellulosa (nelle due pareti nelle quali ho canne fumarie hanno comunque usato un altro materiale con migliore caratteristica ignifuga).

[Mo679]

Grazie per la risposta
credo che la cellulosa sia meglio specialmente per il caldo, dovrebbe garantire uno sfasamento termico migliore, è possibile nella tua esperienza insufflare anche il tetto?

[Kmer]

Si, isolano anche i sotto tetto con la cellulosa; io non l'ho fatto però perchè avevo già posto due strati di lana di roccia sopra il controsoffitto in cartongesso.

[Mo679]

Si sono verificati ponti termici importatnti dopo il lavoro? È stata eseguita una termografia? Ho paura di ritrovarmi con muffa in casa che ora non ho. Ho una sola pare esposta a nord-est

[Kmer]

Ho recentemente acquistato un semplice termometro a infrarossi e fatto alcune misurazioni; ho praticamente la stessa temperatura sui muri e sui vetri dei serramenti, mentre sulle mensole in marmo (ponte termico, pezzo unico dall'esterno all'interno) ho 2° in meno. Non è poco ma non mi sembra una tragedia. 2° in meno anche sugli imbotti in muratura dei serramenti dove non vi è intercapedine ma un mattone semipieno.
Problemi di umidità per ora non ne ho e, ripeto, si ha la sensazione di una casa piuttosto "sana".

[Mo679]

I ponti termici si potrebbero eventualmente attenuare con un termointonaco pensavo, oppure con un "micro cappotto" di fibra di legno o sughero da un cm incollato direttamente su parete, e poi intonacatato dovrebbe aiutare un minimo.
comunque oggi ho carotato perche non mi fidavo del vicino e ho trovato la seguente situazione (strana): intonaco, mattone forato 5cm, camera d'aria 17cm! Lana di roccia pannelli semirigidi 5cm, tamponatura estera in mattone facciavista da 10cm
ho carotato in quattro punti con gli stessi risultati su pareti diverse.
per curiosità ho forato vicino un pilastro e sembra esserci una lama d'aria di fronte al pilastro di 2cm quindi la tamponatura interna è sfasata rispetto ai pilastri.
il condominio è stato costruito nel 2001 e non mi aspettavo di trovare un'intercapedine di questo tipo
sono 57mq di pareti e 27di infissi per 17cm di intercapedine.
dai software di calcolo trasmittanza iniettando poliuretano espandente arriverei a trasmittaza di 0,17 potrebbe essere realistica?
Che faccio...faccio insufflare?

[Kmer]

Non sono un tecnico ma la stratigrafia del muro sembra un po' strana anche a me.
Ad ogni modo con ben 17 cm di intercapedine insuffla senza pensarci ancora, nella tua situazione sceglierei il materiale più economico, tanto con quello spessore anche il materiale meno performante ti darà un risultato sorprendente.

[marchetto91]

per l INSUFLAGGIO come materiali e meglio la cellulosa o la fibra di vetro?

[richiurci]

la fibra di vetro non si deve usare per insufflaggio!

Cellulosa, polistirene, sughero, perlite... roba in palline insomma

[marchetto91]

scusa la lana di vetro...

[richiurci]

è lo stesso... tutti i materiali isolano per l'aria intrappolata...

Se le fibre di vetro (o lana di vetro, fatta da fibre) sono sciolte e le spari dentro con un compressore...si frantumano e si accumulano lasciando ben poca aria tra loro.

Quindi eviterei, a meno che ci sia un materiale vetroso ma in granuli pieni d'aria

[mettia69]

è lo stesso... tutti i materiali isolano per l'aria intrappolata...

Se le fibre di vetro (o lana di vetro, fatta da fibre) sono sciolte e le spari dentro con un compressore...si frantumano e si accumulano lasciando ben poca aria tra loro.

Quindi eviterei, a meno che ci sia un materiale vetroso ma in granuli pieni d'aria

Anzitutto complimenti per i lavori che hai effettuato presso la tua abitazione, è proprio il caso di dire che chi fa da se fa per 3 ;-)

una domanda: un eventuale insufflaggio dei muri esterni di una casa che tipo di vantaggi reali può dare? Sono in qualche modo paragonabile ad un cappotto?

[richiurci]

dipende...

con intercapedine ampia come la mia lo spessore isolante è paragonabile a un buon cappotto, ma l'intervento non copre i ponti termici e in percentuale non è poco...direi a spanne almeno un 10-15% di riduzione dell'efficacia A PARITA' DI SPESSORE.

Ma il vantaggio è che puoi farlo da solo, ma anche fatto da una impresa costa MOLTO meno... classico intervento da fare se per motivi economici o di vicinato non puoi fare il cappotto.

Da fare anche in caso di ritinteggiatura, o in aggiunta a un cappotto interno per ridurne lo spessore

[mettia69]

È interessante. Io nei miei muri dovrei avere una buona intercapedine con anche dentro uno strato di lana di vetro. Potrebbe essere una buona soluzione a basso costo.

domanda: ma le palline di polistirolo che si usano vanno “sparate” dentro così come sono o amalgamate a qualche liquido isolante?

[richiurci]

no niente additivi...

[diegran]

Ciao a tutti, ieri mi è arrivato un preventivo per l'insufflaggio nel mio alloggio di 100mq in zona E.
L'isolante è una schiuma della ISOFOR .

Cosa ne pensate come prodotto ?

[marchetto91]

io l ho realizzato con la cellulosa circa 40cm nel sottotetto circa 50mq...ancora non ci ivo quindi non saprei i benefici

[mcolo]

è lo stesso... tutti i materiali isolano per l'aria intrappolata...

Se le fibre di vetro (o lana di vetro, fatta da fibre) sono sciolte e le spari dentro con un compressore...si frantumano e si accumulano lasciando ben poca aria tra loro.

Quindi eviterei, a meno che ci sia un materiale vetroso ma in granuli pieni d'aria

Ciao Riccardo,
Grazie per i tuoi consigli, avrei da farti una domanda.. non riesco a capire una piccola cosa..

Sto valutando come materiale per l'insufflaggio con intercapedine maggiore di 5cm i fiocchi di lana minerale..
Sconsigli anche un materiale di questo tipo?

Sotto i 5cm utilizzerò invece le palline di EPS

I fiocchi di lana di vetro da quanto ho visto sono molto simili alla cellulosa.. seguendo il tuo ragionamento dell'aria, non capisco perché la cellulosa potrebbe andare, mente la lana minerale no..
Riusciresti a darmi qualche indicazione in più?

Grazie mille per la spiegazione

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[richiurci]

era un ragionamento basata soprattutto su "intuito" e "sensazioni" provo a spiegarlo.

Le fibre di lana vetro/roccia di solito sono vendute in pannelli o rotoli, e capita di vedere sottotetti con la lana di vetro totalmente schiacciata dal calpestio e a volte anche solo dal suo stesso peso.

Insomma, bisogna insufflare un materiale fatto apposta per quello, ma in generale materiali pesanti tendono a collassare sotto il loro stesso peso per spessori notevoli...e una intercapedine è uno spessore di quasi 3m.

I fiocchi di cellulosa sono fatti allo scopo, credo abbiano meno peso specifico e più "consistenza". Materiali in fibre lunghe e sottili come vetro e roccia credo tenderebbero a polverizzarsi già in fase di insufflaggio.

Ma bisognerebbe ragionare su schede tecniche, e magari vedere i fiocchi come sono fatti