Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Non è che aumentando le citazioni celebri della vostra firma , voi diventate più celebri ?! ?!

Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)
"Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw

Avete perso una occasione per star zitti e non lo avete fatto . Male !

Benedetti coloro che non hanno nulla da dire e che non si lasciano convincere a dirlo.
James Russell Lowell

Capisco che vi rode dentro un po di invidia per la perdita del potere .

SE dovessimo ricordare qui tutte le micchiate che hanno fatto i precedenti governi non eletti , non la finiremmo più di parlare a non basterebbero tutti i gigabyte del server a contenerle .
Ma basta fare un po di sarcasmo per ridere un po , pensate che quello si chiamava matto renzi ,no scusate matteo ronzino, no scusate qualcosa di simile .
E colmo dei colmi ora al governo che lo sostituisce vi è un Prof. dell'università di Firenze dove lui era sindaco .
Ha perso una occasione per chiamarlo .

[BrightingEyes]

Non l'ha chiamato perché Renzi ha sempre detto che era contrario ai governi guidati da tecnici non eletti.
Come Gigetto!
Solo che Renzi ha sempre mantenuto la promessa di evitarli.
Gigetto è stato costretto ad ingoiarsi subito il tecnico NON ELETTO a capo del governo per non tornare a vendere bibite allo stadio.

Hai ragione, un po' di sarcasmo aiuta a superare le delusioni...

Ah...Amministrative, il M5s e fuori dai ballottaggi nei due Municipi di Roma. Vince il "modello civico" di Zingaretti - Il Fatto Quotidiano
Com'era quella del 5 marzo? "State per sparire"?
Chi li conosce... Poi li evita!

[livingreen]

Avete perso una occasione per star zitti e non lo avete fatto .

Noi ?!?!?!? Senti chi parla...
Comunque, nessuna invidia (chi lo pensa, di solito è lui l'invidioso). Semplicemente, penso che dei beoti al Governo possano distruggere quanto faticosamente costruito in 70 anni riducendo l'Italia e gli italiani alla fame come in Argentina in pochissimo tempo.
Poi ognuno è libero di pensare che un Governo senza coperture economiche possa dare il RdC a tutti e chiudere tutte le fabbriche, chiudere gli inceneritori "perchè bruciano gli pneumatici" e passare indenne in una guerra economica mondiale chiudendo gli occhi.
Magari il sostegno degli sciachimisti e dei terrapiattisti associati ai falsi laureati e agli inventori del moto perpetuo, riuscirà a tenerlo in piedi fino all'autunno... fin quando la massa si accorgerà di chi ha votato.

[experimentator]

Non l'ha chiamato perché Renzi ha sempre detto che era contrario ai governi guidati da tecnici non eletti.

Hai ragione, un po' di sarcasmo aiuta a superare le delusioni…
!

Come era contrario ? Buon sarcasmo . O meglio barzelletta …


Allora i governi montone lettone renzino gentilino , chi l'ha votati ? Er poppolo ? O l'accozzaglia !

Ma da quali votazioni sono spuntati fuori ?

Originariamente inviata da ……...
affermazioni sulle sue competenze, e poi si scopre che non sa nemmeno che gli interessi si aggiungono a quel che devi restituire del capitale

Capisco che vuoi fare il tonto perché non ti conviene , dalle mie parti si dice "voi fari u babbu pi na pagari u daziu ".
Inutile insistere a spegarti "quellu ca no voi capiri " .


Esiste una opposizione corretta e responsabile , ma questa mi sembra il massimo della scorrettezza e della indecenza , fate vobis .

Quello che leggo io dalle notizie contraddice platealmente le vostre affermazioni .
Borsa: Milano apre in forte rialzo, Ftse Mib +2,01%. . Spread in ribasso - Cronaca - ANSA.it

Pd: Gentiloni, partito deve cambiare da cima a fondo - Politica - ANSA.it

Ma se ancora si intestardiscono tipi come voi , non vedo speranza .

[BrightingEyes]

Ma scusa, geniaccio della pollitica... Che diamine c'entra cosa dice Gentiloni del suo partito (con cui sono in gran parte d'accordo peraltro) con le critiche, sacrosante, fatte alle TUE illusioni!
I mercati salgono. Sarà mica perché Tria ha seppellito con tre frasi metà del "fantaprogramma" e Delle illusioni youtubere?
O magari perché un CDx, avvertito ormai come interlocutore più affidabile dei 5s dai mercati, sta letteralmente FAGOCITANDO l'ingenuo partner di governo?

Sarcasma pure, ci mancherebbe... Ma pare ovvio a molti che già in 10 giorni la linea politica italiana è CHIARAMENTE tutta declinata in chiave lega!
La cosa che ho trovato più divertente è il litigio che sta avvenendo sul controllo dei fondi per il sud fra la Lezzi e... Udite udite... SAVONA! L'ex miracolo novantenne che doveva imporre il sovranismo in Europa!!!

Finito il pop corn... Uffa...

[BrightingEyes]

Facciamo un sondaggio fra i timidoni nostalgici della "vera sssinistra" arrabbiati col Pd "troppo di destra"...
Che pensate della politica anti-immigrazione selvaggia italiana? Meglio Salvini? O Minniti? Non ci sono ancora dati numerici e quindi non conta fare la punta ai risultati. Conta vedere la "sinistrosità" del singolo indignato!
Minniti ha stipulato accordi coi libici che hanno messo e tengono sottochiave migliaia di immigrati. A pagamento. Già solo questa scelta negli anni 70-80 sarebbe stata considerata praticamente un rigurgito di nazismo militante ed anche ora è fortemente stigmatizzata dalle organizzazioni umanitarie. Oggi passa quasi come "finto buonismo" per i fans del ruspante e dei populisti_ma_solo_per_popoli_bianchi!

Intrigante come domanda o no?

[pox1964]

la politica anti immigrazione sarà selvaggia,ma con i paesi di partenza che non li
rivogliono indietro,i paesi europei che ce li rimandano indietro,tutte le navi che
girano nei paraggi che li vogliono scaricare qui,almeno mandare in giro il messaggio
che i porti sono chiusi,magari ci sarà qualcuno che prima di partire e buttarsi nel
pozzo che è la libia,ci penserà 2 volte,o fra 50 anni staremo ancora a discutere se
gli altri stati europei si devono accollare delle quote di migranti,se gli italiani saranno
ancora la minoranza più numerosa,oppure se ne siano già andati via

[experimentator]

Assolutamente d'accordo , bisogna dare il messaggio .

Se si continua ancora a riceverli come se nulla fosse , questa storia non finirà mai .

Non è che noi in Sicilia siamo contenti di vedere gente chiedere l'elemosina ad ogni negozio o parcheggio o semaforo o peggio gente che spaccia o si ubbriaca per le strade ed i marciapiedi o ruba nelle campagne , per non parlare poi quando ci scappa il morto .
Già ci bastano i nostri disoccupati e i nostri delinquenti ed i nostri disadattati .

Non è questione di razzismo o di colore della pelle , ma di numero di persone a cui bisogna dare sostentamento e francamente non possiamo fare oltre, a meno di diventare tutti dei poveracci e degli straccioni .

La carità si da per carità … gli esseri umani si salvano in mare per carità , ma debbono capire proprio che quel mare non lo debbono attraversare .
Il mare di per se è una frontiera che non bisogna attraversare .

Se noi attraversassimo con una barca ed andassimo in Libia , cosa farebbero ? Come minimo ci sparerebbero a distanza prima di approdare .

Qualcuno criticava quell'operaio che si era cosparso di benzina , se tutti gli operai disoccupati si cospargessero di benzina diremmo che sono dei pazzi .
Cosa dovrebbero fare i nostri disoccupati ?

[pippolucalee]

Specifico che con la mia paga e situazione economica quello che posso investire è al massimo un pedone in strada,inoltre io ho dei debiti che pago io e solo io e mi regolo mi conseguenza da buon padre di famiglia.Chi mi sa dire chi gli a fatti sti ca… di debiti ma soprattutto a cosa e chi sono serviti quei soldi e per fare cosa visto che ce li paghiamo noi sulla nostra pelle quei debiti.La questione e semplice non abbiamo più la nostra moneta e la banca d'italia non stampa più moneta facendo si salire un po l'inflazione ma dando ossigeno al paese.Poi ci prestano i soldi al 20% d'interesse?????? E strozzinaggio non un prestito ma ricordate che quelli che fanno aumentare i consumi sono i (poveri) non i ricconi date loro più soldi e forse le cose miglioreranno,andiamo avanti cosi con la scusa della globalizzazione e l'Italia verrà divorata
dai speculatori finanziari che fanno soldi senza produrre niente.Tutto questo grazie all'europa…………..

[livingreen]

Nemmeno noi vediamo speranze, i furboni che cambiano casacca velocemente per accodarsi ai vincitori cercano sempre di intortarsi le manti deboli per approfittarne. E loro abboccano. Sempre.

Allora i governi montone lettone renzino gentilino , chi l'ha votati ? Er poppolo ? O l'accozzaglia ! Ma da quali votazioni sono spuntati fuori ?

Sono spuntati fuori dal Parlamento come tutti i governi italiani. Come ti è stato detto infinite volte, NESSUN GOVERNO E' STATO E SARA' MAI VOTATO. Sono i parlamentari che danno la fiducia al Governo, non gli elettori. E Monti ha ricevuto la fiducia esattamente come tutti gli altri, Conte compreso.
In particolare, il governo Monti ottenne la fiducia al Senato della Repubblica il 17 novembre 2011 con 281 voti favorevoli, 25 contrari e nessun astenuto. Il giorno dopo, il 18 novembre, la ottenne anche alla Camera dei deputati con 556 voti favorevoli, 61 contrari e nessun astenuto. Praticamente, il 90% della Camera e del Senato votarono a favore.
Poi, come faccia tu a pensare che l'abissale ignoranza delle più elementari leggi della Repubblica possa farti passare per "competente", è un mistero.

Inutile insistere a spegarti "quellu ca no voi capiri " .

No caro... Tu non puoi spiegare niente, a meno che tu ne sappia qualcosa più di altri. E non sapere cosa siano gli interessi su di un capitale o non sapere cosa sia un baricentro fa di te un bocciato alle scuole medie, non un "fisico" o un "economista".

Esiste una opposizione corretta e responsabile , ma questa mi sembra il massimo della scorrettezza e della indecenza , fate vobis .

Capito. Cioè se io dico che ci sono 20 giorni per risolvere il nodo dell'ILVA (tutto scritto nero su bianco) sono scorretto e indecente, mentre se qualcun'altro dice che il moto perpetuo risolverà i problemi italiani ma il governo cattivo lo ha bocciato sarebbe serio e responsabile, giusto? E quando un deputato m5s insulta le donne in parlamento (escluse le M5s, naturalmente) dicendo che hanno ottenuto il loro posto non grazie ai voti ma alle loro abilità sessuali fatte in tangenziale, è una giusta e corretta opposizione, giusto?

[pox1964]

c'erano milioni di colonizzatori francesi in algeria,ma hanno dovuto lasciare il paese
in fretta,uguale in libia quando è salito gheddafi al potere,in poche ore all'improvviso
sono dovuti partire,poi quello che sono riusciti a fare con la cacciata dei colonizzatori
è sotto l'occhio di tutti,cacciato un padrone,trovato un'altro peggiore del primo,
adesso i nuovi colonizzatori sono i cinesi,comprano le terre migliori e le risorse,
e la gente parte per l'europa,certo è sempre tutta colpa nostra,perchè vogliamo
merce a basso prezzo che forse fra non molto non ci potremo più permettere,
perchè anche qui ci saranno paghe da fame

[livingreen]

Chi mi sa dire chi gli a fatti sti ca… di debiti ma soprattutto a cosa e chi sono serviti quei soldi e per fare cosa visto che ce li paghiamo noi sulla nostra pelle quei debiti.

i soldi sono serviti ai vari governi per onorare altri debiti (più gli interessi, in molti casi) che non hanno onorato... e per pagare le spese correnti, visto che lo Stato di soldi non ne ha.
Altro motivo di debito sono le pensioni insostenibili del vecchio sistema retributivo (ti ricordo che l'INPS è già virtualmente fallita tre volte, e per poter pagare le pensioni è da tempo che è lo Stato a doverci iniettare soldi freschi).

Poi ci prestano i soldi al 20% d'interesse?????? E strozzinaggio non un prestito…..

No, non ci prestano i soldi nel senso che intendi tu e sicuramente non al 20%. Siamo NOI che emettiamo dei titoli di stato a interessi variabili secondo la nostra credibilità e la nostra solvibilità (diciamo anche che siamo fra lo zero e il 2%, per avere un ordine di idee), gli altri li comprano dandoci soldi freschi e noi a scadenza li dobbiamo rimborsare con gli interessi. In pratica, siamo noi che facciamo dei "pagherò".
Basta che guardi la quotazione dei BOT e sai qual'è il tasso di interesse...
I fantomatici speculatori non esistono proprio... esiste solo gente che compra dei BOT o simili e a scadenza gli devi dare indietro i soldi. Quindi, praticamente tutti (gli italiani) sono stati speculatori, insieme a chiunque li abbia comprati.

[BrightingEyes]

Comunque se vi credevate davvero le favolette degli antieuro... Ebbè ripensateci!
Alberto Bagnai e l'uscita dall'euro non piu necessaria.


Hanno ""scoperto"" l'arcano mistero... Non serve uscire dall'euro! Basta la crescita!!!!
Ma.. chiedere magari prima?
Povero Bagnai, dovrà far valere il suo "diritto all'oblio" su YouTube! :P

[manfre73]

siamo vittime di un algoritmo.....

Spread, ecco come è nata la valanga finanziaria che ha travolto l’Italia - Il Sole 24 ORE

[livingreen]

Beh, manfre, è abbastanza ovvio... se da un momento all'altro i nostri titoli diventano pericolosi, la gente li vende e ne compra altri più sicuri. Lo fa qualunque padre di famiglia, figuriamoci gli operatori professionali che ne sanno molto di più.
Del resto chi ha fatto il contrario e si è comprato i bond argentini sappiamo com'è finito.

[manfre73]

si ma hai voglia a dire che la speculazione non esiste.... l'algoritmo gestisce in automatico acquisti e vendite in base a un rischio predeterminato, nulla a che vedere con l'economia reale.....

[livingreen]

e chi inserisce nell'algoritmo i fattore di rischio? Uomini, suppongo, che lo hanno valutato...

[experimentator]

IO abolirei del tutto il mercato finanziario come concepito adesso e manderei a casa tutti questi speculatori .

Ritornerei a cento anni indietro , chi vuole investire investe in azioni di ditte che producono beni e servizi , fine anno si dividono gli utili .
I risparmiatori portano il denaro in banca e la banca fa i prestiti . Niente moneta da stampare a sbafo . La banca presta solo quello che ha in saccoccia .
Fine del discorso e fine della pacchia …
Con le leggi che hanno fatto hanno favorito solo le banche ed i banchieri , ma non i risparmiatori .

[BrightingEyes]

Beh... Se abolisci il sistema della riserva frazionaria legando i prestiti al fatto che ci siano i soldi depositati dai risparmiatori di fatto non è che agevoli di molto gli stessi risparmiatori eh...
Poniamo che io, te e livingreen versiamo 100.000€ a testa di sudati risparmi. Poi viene il signor Brucia che si fa prestare i 300.000€ e NON li restituisce!
A chi li chiedi, alla banca? Non credo. A meno di provate malefatte e con indici di affidabilità normali... Non ne può nulla!
È sfi.. ci sentiremmo dire...


Guarda le ricette del nonno sono portentose per fare i biscotti. O la birra.
Per l'economia a me sembrano un po' mega-panzane da bar.
Ma magari sbaglio io eh!..

[livingreen]

Non è che lo sembrano, lo sono proprio. Specie se pensi che le azioni hanno una quotazione variabile, proprio come i titoli di stato... anzi, MOLTO variabile visto che si tratta di azioni e non di obbligazioni.

[BrightingEyes]

Qualche altro scricchiolio. Sempre strumentale per ora...
Amministrative, Salvini padrone assoluto. Di Maio non pervenuto - Il Fatto Quotidiano

[Darwin]

Il nostro epxy ,o come diavolo si fa fa chiamare ora, è la prova provata del fatto che l'italia si trovi al 63 posto nella classifica sull' educazione finanziaria ci stanno davanti persino quelli del Botswana e dello Zimbabwe . Poi ti stupisci se c'è chi investe tutto quello che ha in un obbligazione subordinata ad alto rischio (traduco per chi non ci arriva alto rendimento=alto rischio) ITALIA SOLO 63deg PER EDUCAZIONE FINANZIARIA | Profit Point

[manfre73]

Siamo messi male anche come libertà di stampa..., l’informazione onesta fa anche educazione...ma si son raccontate palle ma tante palle....di centro, dx e sx.....

[livingreen]

Già, e pure nei forum... falsi nick, hackeraggi vari per ottenere reputazioni false da esibire ai 5s, falsi titoli di studio....

[manfre73]

Come no, per tutti i gusti....false tessere....etc... vero?

[manfre73]

Tanto per tornare sullo spread....

Borse,Tria come Schaeuble: Piazza Affari boom con le banche.Spread in ritirata - Affaritaliani.it

[BrightingEyes]

Già!
Ma la spiegazione e la parte divertente per i nostri economisti-rivoluzionari frustrati è questa:

"Secondo gli esperti questa affermazione "suona come qualcosa che avrebbe potuto essere detto da Wolfgang Schaeuble", e un politico italiano "che parla come un tedesco e' positivo per la moneta unica" e per gli asset italiani. "

Certo che per quello che doveva essere l'esponente di punta della revolucion delle stampanti sovraniste... sapere che i mercati lo apprezzano perchè parla come Schaeuble deve essere un sollievo totale per er poppolo! Vero falange attempata?
Uuuuu come rosico... come rosico... ahahah!

[experimentator]

Poniamo che io, te e livingreen versiamo 100.000€ a testa di sudati risparmi. Poi viene il signor Brucia che si fa prestare i 300.000€ e NON li restituisce! ….
Ma magari sbaglio io eh!..

Non è che sbagli , forse viviamo su due mondi diversi , io scrivo dalla terra e tu dalla alfa centauri , virtualmente è possibile .
A me questo discorso non mi torna .

Io so che per darmi un prestito la banca vuole una garanzia maggiore del prestito stesso , per esempio se ti presti 100 k devi portare in garanzia una casa da 200 k .
Proprio di recente un appartamento del mio condominio è stato venduto all'asta dalla banca per 60 k perchè il proprietario aveva un debito e non ha potuto pagare .

Io stesso ho fatto da garante ad un parente che doveva comprarsi un auto ma non avendo una busta paga la concessionaria non concedeva la rateizzazione .

Ma sto dicendo semplicemente delle cose in linea con i tempi attuali ,dove molta gente si trova in fallimento della propria attività , basta leggere i giornali della Terra , non so su alfa Centauri .

Ora procedendo in questo modo non mi spiego come la banca possa essere in deficit , a meno di aver prestato denaro senza garanzie ed allora mi chiedo come mai ad alcuni si ed altri no , a meno che se li sono pappati loro stessi fingendo falsi prestiti non restituiti , o prestiti fatti agli amici o complici accondiscendenti .

Da me le banche hanno voluto sempre delle garanzie , pur avendo uno stipendio pubblico .

Le banche possono prestare denaro per il 98 % maggiore di quello che hanno in deposito . I vantaggi teorici del sistema a riserva frazionaria sono quelli di ampliare enormemente il denaro a disposizione per il credito.

Magari mi sbaglio io , ma al sud la situazione è questa , non so se al nord le banche prestano anche ad insolventi o incapienti o inpossidenti o protestati, tipo quella banca Etruria forse …

[livingreen]

Ma sto dicendo semplicemente delle cose in linea con i tempi attuali ,dove molta gente si trova in fallimento della propria attività , basta leggere i giornali della Terra , non so su alfa Centauri .

E' molto strano, perchè se avessi davvero letto qualche giornale non avremmo nemmeno fatto questa discussione. Ma forse hai cominciato ieri, dopo che te l'abbiamo fatto notare.

non mi spiego come la banca possa essere in deficit

Ecco, la regola di solito è "prima ci si informa, si capisce e poi si parla".
Nei giornali che leggi sulla terra, non hai mai sentito parlare di crediti deteriorati? Perchè noi su Alfa Centauri non solo sappiamo che gli interessi si aggiungono al capitale invece di sottrarli, ma anche che le banche non vivono solo di prestiti all'artigiano ma anche di investimenti. Che possono essere sbagliati come quelli di qualunque altra azienda. Se li sono comprati anche le banche i bond argentini, per esempio. E proprio come te che compri i BOT (cioè presti dei soldi) ma non chiedi nessuna garanzia perchè tanto ti fidi, altrettanto fanno le banche... che rimangono fregate come tutti gli altri.
Il problema è che tu vedi solo il prestito dalla banca al privato, e dimentichi totalmente il fatto che la banca per prestare i soldi deve averli, e se li fa prestare pure lei, magari dando in garanzia proprio i titoli che poi non riesce ad esigere in tempo utile. Naturalmente poi vengono tutti indagati per la cattiva gestione e gli investimenti rischiosi, ma nel frattempo falliscono. Di certo, non possono esigere dai privati un pagamento anticipato per potersi salvare... e così falliscono anche se ci sono tanti privati che hanno dato tutte le garanzie che loro non possono ovviamente usare perchè sarebbe un furto.

[manfre73]

Beh non è che le panzane finanziarie jpmorgan etc. fossero da bar....anzi....alta finanza...sii si...
Le banche danno prestiti a chi vogliono....gli amici degli amici che li fanno sparire è i direttori, ammi istratori etc....pagati milioni...piazzano titoli farlocchi del proprio portafoglio....ovviamente ai propri utenti....gli aprono un bel mutuo...intanto viene fuori che non valgono niente...ma il mutuo invece si...
Buone uscite....da superenalotto.... con banca in profondo rosso...Non proprio un sistema pulito....o no? È chi paga? Vedi tu. Chi sorveglia? Mia nonna no. È ignorante. Finanziariamente. Invece la bci? Consob? Macché. Ma questi le sanno le cose....mooooolto bene. E tutto finisce lì....chi ha avuto e chi ha dato... la politica? Altri ignoranti....finanziariamente...

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