Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[Optmum]

Si perché lui si era candidato al suicidio e così devo fare pure io?...

livingreen,

ma non cogli l'assurdità della pretesa di "Nicodemo" ad attribuire un senso totalmente astruso dal contesto? Un trapanese che auspica la distruzione della Sicilia e dei siciliani? Ora capisco come "sfunziona" il vostro neurone, siamo nel surreale, scusa, non ci arrivo.

f.sco

[livingreen]

Il tweet l'ha scritto lui, mica io... e quel che dice è chiarissimo. Il metterci una pezza dopo è molto meno credibile.

[BrightingEyes]

Quando ero in università a Genova su un muro apparve la scritta "forza Vesuvio". Allora suscitava imbarazzo con i colleghi in trasferta dal sud. È un po' di ilarità cinica.
Oggi le versioni moderne dei creatori di murales pseudorazzistici ci mettono in imbarazzo con mezza Europa supportati dagli stessi a cui era rivolto il malevolo augurio. E lo rivendicano pure con orgoglio...
O tempora o mores..

P.S. Sia chiaro che ritengo l'ipocrisia ed egoismo europei i veri responsabili di questa situazione. Perché la destra antimmigrati è stata inventata proprio dai francesi e il comportamento alle frontiere francesi non permette certo a loro di ergersi a custodi della solidarietà.
Ma leggere certe dichiarazioni incendiarie e vedere nientepopodimeno che la Mussolini ergersi a fiera paladina dell'onore della Patria calpestata dal bieco straniero mentre le città europee sono piene di giovani di qualsiasi nazionalità che vivono tranquillissimamente a fianco da decenni... è inquietante.

[BrightingEyes]

Conte è già in piena sintonia con le tipiche bizantinerie italiote.
Prima fa fuoco e fiamme accusando, giustamente, la Francia di politiche ipocrite sui migranti chiedendo scuse ufficiali con piglio deciso e maschio!
Poi "finge" ipocritamente di accontentarsi non delle scuse (mai arrivate), ma della superflua spiegazione di Macron sul fatto che non ha offeso l'Italia ed i cittadini italiani, bensì la PARTE di politici e loro fans che hanno adottato certe scelte!
Insomma Macron ha insultato er popppolo, sebbene non conosca probabilmente la parola, non gli italiani e tantomeno l'Italia. E a er popppolo va bene così.
Ed anche a noi. Tutto è bene ciò che finisce bene!

[uforobot]

Il mercato è come la giungla; chi è debole deve diventare schiavo del più forte.

C'è da chiedersi come mai l'Italia è debole.

Certamente la causa non sono i mercati e certamente la causa non è la giungla.

Gli stupidi danno la colpa ai mercati.

C'è da chiedersi come mai l'Italia è debole.

I soldi ricavati dalle tasse sono spesi male...
Guardie forestali inutili...
Stipendi d'oro ingiustificati...
Pensioni d'oro ingiustificate...
Vitalizi...
Falsi invalidi...
Ristrutturazioni delle chiese pasquali della pentecoste.
Ristrutturazioni delle chiese pastorali del clero feudale.
Ristrutturazioni delle chiese feudatarie del pastore.
eccetera eccetera
eccetera eccetera
eccetera eccetera
eccetera eccetera
eccetera eccetera

Tutte queste cose indeboliscono l'Italia e NON mi si venga a dire che è colpa dei mercati.

I mercati sono cosa buona e giusta.

[manfre73]

Serve anche e soprattutto che tutti paghino le tasse.

[uforobot]

Abbassare le tasse e contemporaneamente il contribuente non deve scaricare niente, perché se scarica poi succede che si mette d'accordo con un consulente per pagare consulenze altissime e poi di sotto banco ritornano indietro i soldi.

evadere le tasse = dichiarare le spese

dichiarare le spese = evadere le tasse

[pox1964]

se non fai scaricare poi le persone non chiedono la fattura, ma il super sconto,
purtroppo non se esce,occorrono cittadini onesti e fisco equo e umano,non abbiamo
ne l'uno ne l'altro,ci sono tante diseguaglianze che favoriscono gli uni a scapito
degli altri,una volta o tanto copiare dai paesi in cui le cose funzionano,
poi vedere che uno si fa il mazzo dal mattino alla sera l'altro non fa una mazza
e si cucca il sussidio e magari si cucca la moglie del poveretto che è al lavoro,

[Optmum]

Per importo fattura dal legale in causa di lavoro... nessun abbattimento sul mio reddito
per perizia fonica su file audio, ricevuta senza IVA e anche questa, nessun abbattimento sul mio reddito

morale della favola ( che poi è tragedia ),
c'è chi incassa denaro per prestazioni effettuate ma per contro, c'è il "cliente" che queste spese non le porta in detrazione, e parlo con cognizione di causa.

Vi riesce di immaginare quanto denaro "nero" circola attorno i Tribunali e nella gestione dell'ingiustizia?

f.sco

[BrightingEyes]

Portare tutto in detrazione come rimedio per l'evasione è la solita trovata furbastra. Se funzionasse nessun medico evaderebbe nulla, visto che tutte le ricevute mediche sono detraibili e pure esenti IVA no? Come mai allora si sa benissimo che evadono? Anzi, qualche esimio esponente del forum ce l'ha anche confermato in diretta?
In realtà si sta affermando proprio il concetto contrario! Eliminare gran parte delle detrazioni e abbassare le aliquote.
L'evasione in Italia su imposte dirette al centro-nord è del tutto sovrapponibile a quella di Germania o Francia è inferiore a quella di altri paesi.
Quello che è anomalo, a parte il sud che fa poco testo e che ormai è visto un po' come il parente sfi.gato da tollerare, è l'evasione IVA!! Ben superiore agli altri paesi.
Questa evasione è TUTTA a vantaggio di chi l'Iva la dovrebbe pagare. Cioè il cliente finale. È l'evasione di cui ci parlano gli ingenui che pagano le ricevute SENZA IVA! Che non mi risulta esistano se non per le spese espressamente esenti come le ricevute mediche!
Questa evasione sarebbe facilmente contenibile se anche in Italia si adottassero le misure di sanzione PESANTE verso chi accetta di pagare le ricevute senza IVA!
Se per risparmiare 100€ rischio di pagarne 300... Beh... Qualcuno ci pensa due volte! No?

[experimentator]

….Portare tutto in detrazione come rimedio per l'evasione è la solita trovata furbastra. ….

Perfettamente d'accordo , direi trovata alla italiana …

Io direi che secondo me i maggiori evasori sono le imprese e le industrie , poco le piccole molto le grosse . E poi parlano di abbassare le tasse ad industrie ed imprese , quando già loro posso detrarre tutto .
Il discorso è o si consente tutti di detrarre o a nessuno . In alternativa abbassiamo le tasse a tutti o a nessuno .

Non ho capito perché il privato cittadino possa detrarre solo le spese mediche che sono poca cosa , e non possa invece detrarre le spese per il meccanico o per il cibo o se mi compro un auto su cui pago l'IVA . Cosa che possono fare le imprese con società di comodo evadendo sino all'ultimo spillo .

Le detrazioni debbono essere tolte , si deve pagare il giusto , questo abbassando la tassazione , ma non consentendo ai furbi di poter detrarre quello che vogliono creando un sistema in disequilibrio ed avvantaggiando alcuni e svantaggiando altri .

[BrightingEyes]

Beh, per una volta sono in parte d'accordo con experimentator. La VERA grande evasione la fanno le GRANDI imprese. E non si chiama nemmeno evasione, ma ELUSIONE, in quanto hanno stuoli di fiscalisti che studiano forme sofisticate per pagare davvero poco legalmente o quasi legalmente (poi è spesso una questione di interpretrazione di norme poco chiare!).
Lì si che c'è un ampio margine e bene fa l'Europa a cercar di incastrare un pò di più le multinazionali. Ma non è certo semplice.

Tornando alle aziende medio piccole Non è che sia così banale fare le "società di comodo" e tutti gli altri fantasiosi marchingegni che chi non ha mai diretto un'azienda si immagina siano facili da mettere in atto.
Anzi, la realtà dice che piccole imprese, artigiani e professionisti vengono ipertassati in Italia, a volte sfiorando il 60% di carico. Per questi lavoratori è OVVIO che i costi per l'attività vengono interamente dedotti!! E' la base su cui si fonda la definizione del reddito autonomo! Incasso 100, ho speso per produrlo 60... il reddito lordo è 40! Semmai c'è da dire che varie spese in quelle deducibili sono state negli anni "limate" come deducibilità in modo del tutto ingiusto, al solo scopo di aumentare il prelievo su un reddito fittizio!
Per esempio. L'auto per molti è un mezzo di lavoro. Per un medico che lavori fuori dal proprio comune c'era la norma fosse deducibile per il 50%. Dando per scontato che fosse usata per il 50% per lavoro ed il resto per la famiglia. Evabbene.
Oggi quella deducibilità è stata portata al 20%. Quindi a meno che uno non lavori il lunedi e poi dedichi la settimana dal martedi alla domenica a scorrazzare con la moglie per i colli in realtà il COSTO REALE per creare il reddito non va più ad abbassare il reddito lordo, e uno paga le tasse su una parte di reddito che in realtà non produce!
E si arrangia "dimenticando" qualche ricevuta! All'italiana!
La via più giusta sarebbe non una banale "flat tax" che crea solo disparità e agevola i più ricchi, ma una tassazione forfettaria molto mirata che si conosce A PRIORI e che permette a chiunque di fare i suoi conti senza sorprese!
E' del resto quello che si faceva in Italia e in molti paesi fino alla solita "grande riforma de vvera sssinistra". Sul tipo di quella previdenziale appunto!
Prima i lavori autonomi erano tassati in modo forfettario, molto grezzo e spesso troppo vantaggioso d'accordo. Solo il lavoro dipendente subiva una tassazione precisa e progressiva, ma godeva anche dei vantaggi dell'essere dipendente!
Oggi sarebbe possibile con la gestione informatizzata tarare precisamente i settori. Un pò come si fa con i famigerati studi di settore, ma in modo PREDEFINITO, senza dare "armi" improprie in mano a certi pericolosi cialtroni ideologizzati dell'ufficio delle entrate. Io so che esercitare un anno di professione con la mia anzianità, in quella località, con le mie attrezzature , per il tempo che ci dedico (tutti dati OGGETTIVI, facilmente garantibili) mi espone a una tassazione FISSA di tot euro! Tassazione fissa che sarà sempre un 25% di un reddito imponibile presunto per la fascia media (da 30.000 a 70.000 ad aes.) e un 30% per la fascia "ricca" (da 70.000 a 150.000 ad es.). Io lascerei anche una aliquota maggiore per i veri ricconi oltre i 150.000.
Sotto i 30.000 mi va benissimo la percentuale del 10%.
Se poi quell'anno mi è andata malissimo e sono molto al di sotto... niente vieta di fare una normale dichiarazione minima... accettando il rischio di un eventuale controllo!
I "furbi" si troverebbero a essere comunque nella fascia forfettaria o a rimanere fra i pochi che scelgono di dichiarare meno... con tutti i rischi del caso. Agli altri è garantita la tranquillità fiscale se aderiscono al forfait. Fine delle infinite liti e dell'immane spreco di tempo dell'amministrazione a fare controlli che partono con la fanfara delle trombe del giudizio per terrorizzare i fedifraghi...e poi si infrangono nel 60% di cause fiscali PERSE dall'amministrazione!

E' stata la scelta, demagogica e populistica questa si, di pretendere di parificare la tassazione sulla base del reddito dichiarato a creare le condizioni per l'enorme evasione italiana!! E questo è reso evidente dalla graduale modifica delle aliquote da quello sciagurato 1973!
Allora l'aliquota minima era al 10% Oggi a un assurdo 23% per gente che fatica ad arrivare a fine mese!
Allora l'aliquota massima era un un pò esagerato, ma comrpensibile 72% per redditi oltre i 500 miloni di lire di allora (reddito da nababbo o quasi quando uno stipendio di operaio era sulle 100.000 lire al mese!) Oggi è un grottesco 43% per redditi da 75.000€ che è un vero e proprio FURTO ai danni della classe media!
Tutto questo sistema doveva garantire più giustizia fiscale... ed ha finito per imporre un carico fiscale ENORME agli stipendi e ai redditi autonomi medi e a creare una fortissima incentivazione all'evasione!

Tutto sommato, anche se prevedo un disastro, credo che la proposta salviniana sia un salutare ribaltamento totale che ci farà uscire da questa situazione assurda creata dai cialtroni de vvvera sssinistra postsessantottini. I veri distruttori dell'Italia del boom economico! Che tra l'altro possono sempre fregiarsi di essere quelli, i pochi ancora in salute mentale accettabile perlomeno, ad avere permesso questo fragoroso governo di destra piena, con il più fulgido e comico esempio di suicidio politico fatto per "punire" un nemico (mmm che ci sia il pericolo per Renzi di un'accusa per "maltrattamenti ed istigazione al suicidio"??? ).
Da anni sento moltissimi autonomi, ipertassati e sempre sul ciglio della verifica fiscale o del fallimento, sbandierare propositi di vendetta, sciopero fiscale, rivolta contro il sistema fiscale ideato dai geni socialisti e socialdemocratici di allora. Finora ritenevo del tutto velleitaria ogni ipotesi di ribaltamento, dato l'evidente potere di sindacati ed establishment tradizionale. Oggi, grazie alla turbo-campagna di denigrazione populistica, tutto è diventato possibile e frotte di esperti economici sono già saltate sul carro del vincitore a progettare forme di rivoluzione fiscale più realizzabili della fumosa biflat-tax, ma altrettanto rivoluzionarie! Ottimo!
La giustizia della storia a volte segue strane traiettorie per colpire!

[manfre73]

In Romania ....tasse 1% del fatturato fino a 500'000€. Oltre si paga 16% su utile. Solo che in Romania se imbrogli ti inchiodano tutti i conti fino a che non hai pagato...
I controlli sono sistematici.
Per avere rimborso iva a credito ti fanno audit in azienda....E se non lo chiedi dopo 5 anni lo perdi...

Sulle tua proposta BE sono totalmente daccordo.


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[BrightingEyes]

Sapete chi non vede l'ora di avere tutto detraibile? La categoria di commercialisti, fiscalisti, tributaristi che sono ormai diventati NECESSARI per non rischiare il collo nell'immenso calderone che è diventato il nostro sistema fiscale dopo la ""riforma"" del 73!
La soluzione rumena, magari un pò adattata alla realtà italiana, è ottima. Del resto che tu decida di stabilire una percentuale minima sul fatturato o un forfait cambia poco. A mio parere non è correttissimo dare un singolo valore a tutto. Ci sono attività che hanno redditività molto elevata in rapporto alle spese. Altre che hanno necessità di forti investimenti o materiali e redditività molto minore. Non sarebbe credo coretto imporre a tutti la stessa percentuale, seppur piccola.
Ma il sistema informatizzato ormai permette una grande segmentazione per piccoli gruppi omogenei.
Il fatto poi di eliminare la necessità di tenere migliaia di pezzi di carta per comprovare tutto semplificherebbe enormemente il lavoro di tutti. Consideriamo che oggi una tassazione occulta va in assurda burocrazia e perdite di tempo.
Non è che ci speri enormemente, ma se ora che hanno messo da parte le str..ate antieuro riescono a fare qualcosa di davvero buono è la volta che imparo anch'io il bergamasco!

[uforobot]

Sapete chi non vede l'ora di avere tutto detraibile? La categoria di commercialisti, fiscalisti, tributaristi che sono ormai diventati NECESSARI per non rischiare il collo nell'immenso calderone che è diventato il nostro sistema fiscale dopo la ""riforma"" del 73!

Quasi quasi faccio una cornice e appendo il quadro nel salotto.

Sempre nel 1973 fu varata la legge delle pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno; valida per le mamme statali ma non per le mamme di fabbriche private.

Perché le mamme di fabbriche private lavorano poco e sono scansafatiche fannullone.

[manfre73]

E io che ero così orgoglioso del mio 73....

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[BrightingEyes]

Un piccolo esempio REALE che ho sottomano...
Donna anno di nascita 1935. Anno di pensionamento 1975. Con anzianità ventennale (infermiera ausiliaria poi passata a generica). Stipendio lordo circa 20.000€.
Contributi totali versati "di tasca" a valore attuale circa 32.000€. Contributi versati dallo stato, cioè pagati dagli altri contribuenti circa 60.000€ (non era ancora stata emessa la sentenza che impone l'equiparazione dei contributi al privato. Oggi sarebbe molto di piu).
Cifra ricevuta a tutt'oggi, sempre attualizzata a valori attuali, con 900€ circa mensili oltre 500.000€. Ovviamente nel frattempo percepisce la reversibilità del marito, prepensionato ma ad un'eta meno grottesca.
Ovviamente ha votato Salvini perché le han detto che vuole aumentare le pensioni ai poveretti. E lei, manco a dirlo, si considera tale!
Tutto vero. Non invento nulla.
Se la situazione fosse quella dei 14 anni 6 mesi 1 giorno di molte... Il rapporto versato-ricevuto non sarebbe il già assurdo 1a6 di questa signora, ma sfiora un clamoroso 1a10!
Non do alcuna colpa alle signore, ma evito i commenti.

P.S. e non datemi subito del "Cassandro"... La previsione era quasi banale: Sondaggi, sorpasso virtuale della Lega: vola al 29,2 per cento e supera (di poco) M5s. Pd e Forza Italia in crescita - Il Fatto Quotidiano

[experimentator]

Premesso che ame non interessa nulla dei baby pensionati , ma solo per sentire tutte le campane .
Proprio l'altra sera essendo che al circolo dove vado io siamo quasi tutti pensionati , un nostro socio che aveva usuffruito della baby pensione si lamentava invece che per lui non era stata una scelta giusta , infatti diceva che percepiva 800 euro in meno di un suo collega che era andato in pensione ora con il massimo dei contributi .

Quindi se lui avesse aspettato altri 20 anni oggi avrebbe una pensione più pesante .

Si lamentava anche del fatto che lui nel frattempo aveva esercitato un'altra attività da privato ed aveva versato un sacco di contributi ed oggi dalla seconda pensione percepiva solo 180 euro , con una differenza rispetto al suo vecchio collega di 600 euro .

Quindi a conti fatti lui ci aveva perso e lo stato ci ha guadagnato . Per inciso era ragioniere in una scuola media e poi ha fatto il perito assicurativo .
Dice che versava quasi metà delle tasse da assicuratore per la sua pensione .

Insomma i lamenti vengono dalla botte e dal battaglio .
Io gli ho detto che a me sembrava diversa la storia , ma si è arrabbiato .

Ora BE chi lo va a dire a questo qui che invece ci ha guadagnato ? Lo farei parlare con te …

[pox1964]

2+2=4 per quanti anni il collega appena andato in pensione dovrà aspettare per
eguagliare e superare,l'importo complessivo che ha maturato e continua a maturare
il tuo amico,che ha beneficiato della pensione baby e ha potuto portare avanti un'altra
attività lavorativa

[experimentator]

Hai ragione pox , ma vallo a dire al baby pensionato che è cosi a lui ti rimprovera seduta stante .

Sommariamente il colloquio tra il baypensionato ed il fullpensionato .

Bp : ciao , quando prendi di pensione tu con 43 anni contributi ?

fullp : io prendo xyz .

Bp: accidenti , porca miseria , 800 euro in più di quando prendo io ?

fullp : si ma io ho lavorato 30 anni di più e tu hai preso la pensione senza lavorare .

Bp: non anche io ho lavorato e versato i contributi che sono serviti a pagare la pensione . Sai quando prendo della pensione supplementare ? 180euro . quindi in totale tu prendi 600 euro in più di me . Quanto hai preso di liquidazione ?
fullp : ho preso xyz .

Bp : cosa 4 volte più di me ?
Si stava buttando dal bacone facendo avanti indietro , sorrisi di ilarità dei presenti .

Fullp: Si ma io ero a lavorare tutti i giorni , mentre tu eri a farti le vacanze con tua moglie in Australia o alle Maldive .

Bp : si è vero di questo solo non mi lamento di essermi divertito più di te , mentre ti vedevo seduto come un poveraccio in ufficio .
Ma con questa storia dei baby pensionati che ci hanno guadagnato io non sono d'accordo , se stavo in ufficio a lavorare lo stato mi doveva pagare lo stesso e oggi mi dava una pensione maggiore , quindi lo Stato a me complessivamente ha dato di meno che a te . Poi io ho versato ancora contributi sino ad ora per l'altra attività , a conti fatti coprivano la metà della pensione .

fullp: Si ma io ho dovuto lavorare per due al posto tuo , mentre tu eri a divertirti . Ora se ci permetti vado in vacanza io con mia moglie .

Saluti ,saluti,ciao, ciao .

Come l'esempio precedente della infermiera , che si lamentava anche il baby pensionato si lamenta che oggi prende meno di pensione e lo Stato avrebbe speso di più se fosse rimasto in servizio .
Anzi lui ha dovuto versare contributi e tasse di cui oggi non prende nulla .

[BrightingEyes]

Fallo pure parlare. Meglio fagli leggere cosa scrivo!
Di situazioni simili ne ho viste e sentite. Ultimamente un vecchietto si lamentava di una cosa simile, ammettendo involontariamente la verità. E cioè che l'amico era stato più "furbo" e s'era fatto consigliare dal solito sindacalista immanicato.
Era un sistema per furbi. Fatto da furbi!
In ogni caso ti posso escludere senz'altro che lo stato ci abbia "guadagnato".
In realtà quel sistema è nato in un periodo in cui comandavano quelli che ammiravi prima della illuminazione leghista sulla via di Damasco. E il sistema era senz'altro "furbo" dal loro punto di vista.
Infatti era un sistema che agganciava il sistema della contribuzione alla crescita dello "sfruttamento operaio" da parte delle aziende, caricando su contratti, per legge NON rinnovabili al ribasso, una quota di 3/4, in qualche caso 4/5, dei contributi sul costo del lavoro.
Sembrava un sistema perfetto. Infatti mentre il mondo imponeva secondi e terzi pilastri con piani di accumulo personali, usati dalle imprese come benefit per tenersi i migliori, da noi i cialtroni si inorgoglivano tronfi della scelta "sociale" che evitava di arricchire le banche ed assicurazioni e ""garantiva"" ai lavoratori di approfittare alla grande del futuro, immancabile e garantito sviluppo infinito della civiltà industriale....
Poi sono arrivati i cinesi globalizzanti e il fantastico castello di carta sociale si è afflosciato come una pera marcia ed è rimasto solo il "pagatore di ultima istanza" cioè lo stato, cioè tutti gli altri, a garantire il tripudio di ""diritti"" che a un certo punto garantiva pensioni pubbliche DOPPIE rispetto ai poco "furbi" altri europei costretti a farsi le pensioni accessorie assicurative!
E dato che non era elettoralmente fruttuoso girare direttamente il costo dei babyfurbi sulle tasche di chi votava.... l'han girato sul DEBITO! E si arrangi mio nipote che io c'ho il camper che aspetta!
Per chiarire...
Il debito pensionistico - Sapere.it.
Dove si dice cosa cerco di far capire. Nel 1992 il debito previdenziale accumulato dai cialtroni filosindacali era QUATTRO VOLTE IL PIL Italiano!!!
Una gigantesca piramide di debito scaricata sulle spalle dei figli! La prima, timidissima, riforma è stata di fatto imposta dalla UE e noi dovremmo solo VERGOGNARCI di fronte agli altri europei di quel LETAMAIO CIGIELLINO! Altro che 'padroni a casa nostra!'



Puoi girartela come credi, puoi illuderti come tanti boccaloni che basti votare quello che promette di più per tornare a quei bei vecchi tempi... Siamo in democrazia!
Ma la verità NON cambia. E man mano che le nuove generazioni prenderanno potere e coscienza di cosa gli è stato scaricato addosso... adotteranno misure conseguenti!
Per molte situazioni al limite dell'assurdo come quelle che ho citato ci sta ormai pensando madre natura. Ma per molti altri furbi amici degli amici è ormai ovvio che la parola "ricalcolo su base esclusivamente contributiva" diventerà sempre più di moda!
Già la proposta nel programmone di colpire le "pensioni d'oro" la dice lunghissima a chi vuol capire...

P.S. il tuo amico baby è solo un esempio della abnorme differenza di trattamento che lo stato riserva al dipendente rispetto all'autonomo. Non è solo una questione di baby o non baby. Un autonomo parte della pensione se LA DEVE di fatto creare col nero. Altra simpatica tradizione italica che ormai è "diritto acquisito"...

[experimentator]

Se vogliamo guardarla da un altro punto di vista , dato che bisogna sentire tutte le campane , il baby pensionato si lamenta della sua pensione minima , mentre oggi avrebbe percepito di più .
Allora se vogliamo guardare la questione dai vertici della cupola anziché , dai mattoni di essa, diciamo che l'operazione baby pensioni ha consentito allo stato di pagare a tasso ridotto persone che furono assunte nella pubblica amministrazione in esubero , erano i tempi della DC , per cui quella fu un escamotage per licenziare in maniera soft delle persone dando un contributo di sussistenza , senza incorrere in lunghi contenziosi e licenziamenti di massa , non graditi alla popolazione .

Tutti i baby pensionati che ho intervistato io si lamentano che oggi la loro pensione non consente una vita dignitosa e hanno una pensione di molto inferiore ai loro colleghi .

[BrightingEyes]

Insomma, se analizziamo ancora un po' con l'ottica di expy fra un po' si scopre che lo stato ha fatto un affarone!
Guarda che la scelta era totalmente volontaria e nessuno è stato "epurato" dalla PA!
Comunque mi faccio portavoce del caro pensiero che rivolgiamo tutti, o comunque molti, di "vicinanza" a chi, pagato per stare in panciolle da decenni ora si lamenta della pensione che non consente la vita "dignitosa"...
Vabbè, tiriamo avanti...

[BrightingEyes]

Quizzone...

"E’ bene non mettere a repentaglio l’evoluzione prevista dal quadro macroeconomico tendenziale del Def, in base al quale il deficit calerà allo 0,8% del pil nel 2019 in modo da raggiungere il pareggio di bilancio nel 2020, con il debito che inizierebbe un chiaro percorso discendente“.


“l’impegno sul debito è essenziale ed è condizione di forza per rivendicare per l’Italia e per l’Europa tutta, come una svolta, la decisione di considerare le spese per investimenti diversamente dalla spesa corrente: una scelta per cui i tempi sono ormai maturi”.


“Il consolidamento di bilancio è condizione necessaria per mantenere la fiducia dei mercati finanziari, imprescindibile per tutelare i risparmi italiani e ottenere una crescita stabile”


“Lo scenario tendenziale del rapporto deficit-Pil sarà oggetto di seria riflessione in sede di predisposizione del quadro programmatico in stretta collaborazione con l’Unione europea nel rispetto degli impegni europei e della normativa italiana, che come è noto comprende il pareggio di bilancio inserito all’articolo 81 della Costituzione"

Chi l'ha detto??

A) Monti in una crisi di furore austeritario...

B) Draghi mentre accarrezza con sorriso maligno e sornione le stampanti della BCE...

C) Tria ministro dell'economia del governo 5s e lega, in risposta alla risoluzione sul Def votata da 5s e lega che dice cose esattamente opposte...

Ma gigetto... cheddice cheddice?

[manfre73]

L’Europa diventi Europa dei popoli e della democrazia o non serviranno i cosiddetti populisti per distruggerla, perché lo farà da sé. ........, investimenti in innovazione esclusi dal limite del 3% annuo deficit/Pil, finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni, ..... Con questi passi in avanti si rimette in carreggiata il progetto comunitario e si può iniziare a ragionare con più calma sull’Europa che vogliamo.

Chi l'ha detto? E quando?

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[BrightingEyes]

Non so chi l'ha detto, ma approvo totalmente.
Non so però se proprio tutti tutti approverebbero davvero cosa dice Tria... perchè era Tria eh!

P.S. ho visto chi l'ha detto. Certo, manfre, se "depuri" le dichiarazioni dalle str..ate come hai fatto tu tenendo solo le cose più intelligenti (peraltro comuni a molte altre linee politiche...) mi trovi d'accordo. Non è difficile eh!

[manfre73]

chiedevi cosa dice gigetto... 2017....

[manfre73]

Non so chi l'ha detto, ma approvo totalmente.
Non so però se proprio tutti tutti approverebbero davvero cosa dice Tria... perchè era Tria eh!

P.S. ho visto chi l'ha detto. Certo, manfre, se "depuri" le dichiarazioni dalle str..ate come hai fatto tu tenendo solo le cose più intelligenti (peraltro comuni a molte altre linee politiche...) mi trovi d'accordo. Non è difficile eh!

va da se che il pareggio di bilancio se non epuri le spese per gli investimenti..... non lo raggiungi mai che ci sia in costituzione oppure no.... d'altra parte non è che l'abbiamo mai raggiunto il pareggio ultimamente no?

poi, non so tu... (ma penso di si), di stronzate dei politici ne ho sentite tante ma tante.... che fai il sofistico?

che poi se leggi tutto , vero che ci sono delle frasi "elettorali" ma il senso è quello di cambiare l'europa introducendo novità per lo sviluppo necessario a far crescere il pil.... ideone nuove non proprio ma prima queste ideone non nuove sono state applicate? e allora servono pure le sparate acchiappa gonzi.... (ci sta tutta), e provare ad applicarle ... e se serve sbattere pure i pugnetti sul tavolo europeo, vedi mo che sui migranti fanno pure finta di darci ragione adesso...(forse eh...)
Non cè scritto usciamo dall'europa, ma cambiamola. ma a qualcuno non piace questa idea... mercati? merkel? minchioni? anvedi sti italienisch..... ein, zwei, drei pasta e fasoi....

[B_N_]

Ma con questa storia dei baby pensionati che ci hanno guadagnato io non sono d'accordo , se stavo in ufficio a lavorare lo stato mi doveva pagare lo stesso e oggi mi dava una pensione maggiore , quindi lo Stato a me complessivamente ha dato di meno che a te . Poi io ho versato ancora contributi sino ad ora per l'altra attività , a conti fatti coprivano la metà della pensione .

fino ad un certo punto ho letto
poi sono arrivato a questa frase priva di senso ed il resto nemmeno l'ho più letto

[experimentator]

Forse non hai capito che quelle parole non le ho dette io , ma il baby pensionato , che non sono io e nemmeno il full pensionato .

Io ho solo riferito quello che dicono i baby pensionati basta leggere su Facebook .
Se leggi solo a metà le frasi e non leggi il seguito e non capisci , non so cosa dirti .