Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[B_N_]

guarda che non era una critica nei tuoi confronti, era un'opinione sulla storia in sè

[BrightingEyes]

Ok, manfre. Se davvero servirá a farci contare di più in Europa ben venga pure Gigetto.
L'importante, come dico da sempre, non sono le novità fattibili. RdC, misure su immigrazione, persino flat tax (meno rozza) in teoria sono misure che condivido. Certo, occorre vedere come sono messe in atto.
Mettere ai comandi economici gente come Borghi o Bagnai invece lo trovo pericoloso. E sono ben felice Delle parole di Tria.
La discussione sul pareggio di bilancio è molto ideologica. È ovvio che l'Italia tenendo un avanzo primario alto da decenni non ha bisogno di una "mano sul collo" di austerità. Semmai la Francia dovrebbe essere tenuta sotto controllo!
Il problema nasce dagli interessi sul gigantesco debito. Ma qui basta mettersi d'accordo con i partner europei. E dire loro "preferite che l'Italia si ribelli, mandi di fatto all'aria l'€ e scateni una guerra commerciale interna devastante (siamo sempre la seconda potenza manifatturiera europea...) o preferite che ci si sieda al tavolo e contrattiamo le misure possibili per liberare investimenti produttivi e crescita e così diminuire di fatto il debito?"
Questa è la posizione SERIA! Se vogliamo interpretare le minacce antiUE come fattore di pressione, come si sta facendo con l'immigrazione (dato che, col nerboruto e deciso Matteone stanno COMUNQUE sbarcando molti più immigrati che l'anno passato!) allora mi trovi d'accordo.
Ma il famigerato "piano B" può apparire salvifico solo ai pensionati appassionati di cialtronerie youtubere. Se venisse messo davvero in atto sarebbe un disastro che potrebbe condurre alla vera secessione del Nord! Visto che di fatto (parole di Bagnai eh! Provate a sentire con attenzione cosa propone!) creerebbe un sistema a doppia valuta con lo stato centrale che paga i propri debiti in neolire, minibot o come vogliamo chiamarla, e il 95% del sistema produttivo che lavora con l'estero che continuerebbe a ragionare forzatamente in €!
Non so... Forse sono io che capisco poco, ma mi pare OVVIO che le aziende del nordest non avrebbero problema alcuno ad adeguare gli stipendi, dato che tra l'altro si troverebbero a pagare contributi e tasse in una valuta molto svalutata, ma continuebbero a fare scambi in euro, di fatto.
A livello locale forse le amministrazioni potrebbero adeguare tariffe e tasse alla nuova situazione, ma è ovvio, e anche costituzionalmente previsto, che lo stato centrale non potrebbe certo imporre un diverso regime di tassazione e contribuzione su base regionale.
Il sud si vedrebbe di fatto imporre di nuovo le gabbie salariali, pensionati e pubblici dipendenti avrebbero un reddito nominalmente identico, nei fatti ridotto per tutti i prodotti provenienti da estero e nord!
Se va bene a tutti... Ok! Come facciamo ora per la coppia gigetto-ruspante cercheremo di vederci i lati positivi! Che devo dire? Come autonomo del nord ho già ribadito che non mi sento particolarmente in pericolo a vedere i cordoni della borsa in mano ai leghisti!
Ma a sto punto evitiamo pure di fingere di ragionare sui massimi sistemi, l'ecologia, la civiltà, la salvezza del mondo ed accettiamo la realtà!
Ho sempre avuto la tentazione di acquistare una pistola da tenere in casa, visti i tempi. Non l'ho mai fatto perchè convinto dai bei discorsi altrui.
Ma se ora gli stessi che mi facevano i bei discorsi cercano di convincermi che Borghi, Bagnai e Salvini sono il meglio del nuovo, che scaricare un altro po' di debito su chi lavorerà in futuro per mandare prima in pensione chi è stanco sia un segno di civiltà, che cercare di bloccare ogni infrastruttura strategica sia un "risparmio"... Che posso dire? Non è che solo io ho l'appalto dell'altruismo!
Quando poi le cose sfuggono di mano gli appelli si sprecano, lo puoi vedere ogni giorno nella disperazione attonita dei vari co..oni che ieri hanno agito denigrando e calunniando chi cercava di governare e oggi sono tutti a scrivere indignate denunce di quel che hanno di fatto prodotto!
Il futuro è abbastanza chiaro. Ci sono diverse possibilità in base alle azioni governative, ma i sondaggi sono credo già chiari e fanno riflettere chi vuol riflettere.

[manfre73]

Io ho seri dubbi che gigetto, o chi per lui, riesca a far cambiare rotta, a chi in Europa ci guadagna a tenerci in questa gabbia, finché paghiamo interessi (e su un debito sempre maggiore...), stiamo lì buoni buoni..., non usciamo, non falliamo, mentre altri crescono si rinforzano....la vedo dura... cosa succederebbe se la Germania andasse in deficit? Quanto ci mettono a cambiare le regole?

La Germania ha un surplus pubblico piu alto del nostro deficit - ilSole24ORE

se cresci fai tutto quello che vuoi.

[Darwin]

Io ho seri dubbi che gigetto, o chi per lui, riesca a far cambiare rotta, a chi in Europa ci guadagna a tenerci in questa gabbia, finché paghiamo interessi (e su un debito sempre maggiore...), stiamo lì buoni buoni..., non usciamo, non falliamo, mentre altri crescono si rinforzano....la vedo dura... cosa succederebbe se la Germania andasse in deficit? Quanto ci mettono a cambiare le regole?

Da che mondo e mondo chiunque fa debiti deve pagarli. Così va il mondo se ti presto dei soldi vorrei averli indietro e magari guadagnarci qualcosina. Vorrei ricordare che abbiamo goduto, grazie a Draghi, di un periodo favorevole in cui abbiamo anche pagato un interesse negativo sui nostri titoli di Stato (almeno sino al nuovo brillante governo). Vedremo cosa ci riserva il futuro.
PS prima che qualcuno salti fuori con la sovranità finanziaria stampiamoci i soldi etc ettc vi ricordo che nel 1992 con la fantastica lira il tasso medio era del 18%.

[BrightingEyes]

L'euro sta indubbiamente avvantaggiando i tedeschi e svantaggiando altri. Ma la risposta sta nell'unire gli altri e chiedere una politica diversa!
L'austerità miope contro l'Italia è comunque ispirata anche da certe posizioni che si ventilano sul "cancellare" il debito o altre sciocchezze del genere!
Come dice giustamente Darwin soluzioni di "ritorno" a questo o quello potrebbero essere devastanti per un debito che ogni anno ci costa 70-80 miliardi in interessi!!! Ogni punto di interesse in più sono circa 12 miliardi in più!
Se Italia, Francia e Spagna crescono e migliorano il PIL anche la Germania ne ha un grande vantaggio indiretto. QUESTO è l'obbiettivo da ottenere!
Una cosa sono le pittoresche prese di posizione sui migranti, dove l'Italia può senz'altro incontrare favore in altri paesi (limitatamente al "non facciamoli entrare", però! Non certo al "prendiamocene un pò per uno"!)
Tutt'altra cosa è illudersi di poter imporre con ricatti e sceneggiate salviniane cambi di politica in direzione meno austerità!
Anzi.... a moltissimi pare che un'Italia che improvvisamente minacci di far saltare tutto solo perchè gli italiani in maggioranza si illudono di poter tornare a pagare pensioni assurdamente generose... non farebbe altro che confermare il giudizio sull'Italia dei giornali popolari tedeschi!
Ha fatto più Draghi in 6 anni per l'Italia che l'Europa intera per decenni, eppure Draghi è associato a Monti nel fantasioso mondo dorato dei cialtroni youtuberi e dei loro fans attempati! Io sinceramente mi sarei un attimo rotto il ca..pello di questa fantasiosa scenografia che vede i nuovi eroi "duri" che finalmente si fanno valere in Europa a differenza degli ""idioti"" precedenti che chinavano la testa e stavano li buoni buoni!
Di imbecilli col mento in fuori e le mani sui fianchi a gridare "me ne frego" ne abbiamo già avuti troppi e leggere che si è formato un "asse dei volenterosi" con le ultradestre austriache e ungheresi mi provoca qualche sommovimento, ma non a livello della coscienza!
Io PRETENDO di vedere i RISULTATI di tutto questo sfoggio politico-ormonale prima di sciogliermi nell'entusiasmo adorante delle massaie padane festanti.
Scusate la prudenza eh!

Gira gira il VERO motivo dietro tutte queste sceneggiate ribelliste a me sembra sempre e solo l'illusione che di quel debito ce ne possiamo fregare e con qualche astuto marchingegno si possa tornare a distribuire spesa pubblica!
La politica di investimenti si può fare anche mantenendo i conti in ordine e il pareggio in bilancio. Basta rinunciare alle spese parassitarie, che non servono alla crescita ed appesantiscono la tassazione.
Le tasse si possono tagliare. Anche corposamente! Basta avere il coraggio di SPOSTARE tassazione dal lavoro alla rendita!!!
Certo che se dai retta a quello che si illude che votando Salvini si risparmia la tassa sulla spazzatura per la terza casa.... andrai incontro a delusioni!
Anche se a petto in fuori con l'orgoglio nazzzionale ritrovato e senza piegare il capo di fronte alla tracotanza del bieco teutonico!


P.S. La Germania ha quel surplus non certo perchè ha ereditato dallo zio d'america o perchè ha trovato il petrolio nella Ruhr eh!! Semplicemente dopo la seconda guerra mondiale ha intrapreso una politica di ricostruzione, certo aiutata dagli americani, del tutto sovrapponibile a quella italiana! Infatti fino agli anni 60 le crescite economiche italiane e tedesca erano simili e ben superiori a quelle francesi e inglesi. Anzi l'industria italiana negli anni 60 era ormai SUPERIORE a quella tedesca, che era rimasta tecnologicamente ancorata alla solita affidabilità e precisione, ma senza gli slanci fantasiosi e tecnologici italiani!
E' stato il tragico ventennio sindacale a far divergere irrevocabilmente le parabole di crescita delle due nazioni!
La Germania il suo surplus se l'è meritato. Forse ora l'euro la avvantaggia troppo, vero. Ma non è colpa della Germania se altri paesi, Italia in testa, hanno fatto in piena autonomia scelte diverse e spesso scellerate!!!
Molti non sanno che ANCHE OGGI la pensione media pubblica tedesca è INFERIORE a quella italiana e che le pensioni tedesche sono più elevate grazue ai vari pilastri secondari che la poltiica economica tedesca ha permesso.
L'Italia ha fatto scelte diverse. Chi c'era allora si è comportato come la nostra ineffabile schnautzer mannara dal ciiuffo ribelle:

" manca la “pensione minima garantita” per le attuali generazioni. E con quali soldi? “Non costa – dice la Camusso – non ha costi oggi, ma tra 15 anni”. In un’affermazione del genere c’è tutta l’inadeguatezza e la miopia di un sindacato. C’è l’ossessione pensionistica, anche quando si tratta di giovani più che pensare a come trovare un lavoro oggi con cui produrre crescita e pagare i contributi per garantire la sostenibilità del sistema previdenziale, si offrono pensioni a debito. E c’è la miopia che, per regalare baby pensioni e generose pensioni retributive ha portato la spesa e il debito a questi livelli. Oggi è gratis, si paga tra 15 anni. Il problema è che oggi il paese, e in particolare i giovani, stanno pagando le promesse a debito di politica e sindacati fatte 30 e 40 anni fa. Ci risiamo." https://www.ilfoglio.it/politica/2017/11/22/news/l-ulteriore-regressione-di-camusso-164737/
Per acquisire consenso ORA si scarica un bel debito tra 15 anni! Tanto checcefrega! Lo pagherà qualcun altro, no?

I tedeschi questo lo sanno bene. I loro giornali spesso spiegavano alla gente le porcate italiote molto meglio di cosa appariva sui nostri! E, comprensibilmente, ci tengono molto ad assicurarsi che siamo ben consci che non saranno loro il "qualcun altro"!
Purtroppo è venuto il momento di ammettere che il "qualcun altro pagherà" degli anni belli... SIAMO NOI! E in un modo o nell'altro a furia di sbattere contro le pareti di vetro delle illusioni populiste.... qualcuno comincerà a volgere lo sguardo verso chi ha goduto di quel debito!
Poi non datemi del "Cassandro" però eh!
Ognuno è responsabile... ecc. ecc. ecc.

[manfre73]

E come si sono dimenticati del loro taglio del debito....

<<La Merkel ha dimenticato quando l’Europa dimezzo i debiti di guerra alla Germania>> - Il Sole 24 Ore

Io non chiedo taglio, se non delle politiche regressive.


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[experimentator]

BE come al solito metti nella frittata di tutto tra cui i sindacati che oramai non contano più nulla , e poi la virtuosa Germania come se fosse la tua patria .

Ma tornando alle baby pensioni tanto tartassate e vilipese da alcuni , se non quelle date ai politici con pochi anni di servizio e le pensioni d'oro , le altre sono pensioni di sussistenza da 800-1000 euro al mese per la maggior parte .

Leggendo su Wiki :Baby pensioni - Wikipedia


Le baby pensioni furono introdotte in Italia nel 1973 dal governo Rumor
Infine la riforma Dini eliminò le baby pensioni ed introdusse la pensione di anzianità.
Secondo alcuni studi, il costo delle pensioni baby negli ultimi 40 anni assomma nel 2012 a 150 miliardi di euro e derivano in larga misura da lavoratori del settore pubblico.

Fatti dovuti calcoli in 45 anni sono costate 150/45 =3.33 miliardi anno che su un PIL annuo di 1800 miliardi, influiscono per il 3.33/1800x100 =0.00185x100=0.185 % de PIL .

Oggi si dice pesano per 9 miliardi , quindi considerando che 9/1800x100=0.005x100 = 0.5 % .

In poche parole se io guadagno 100 euro al giorno corrispondono a 0.5 euro , ne più ne meno dei 50 cent che io do al posteggiatore abusivo o axtracomunitario che sta davanti al supermercato , se vogliamo ai 20 cent per la busta di plastica data dal supermarket .

Il debito pubblico oggi assomma a 2300 miliardi di cui ogni anno dobbiamo dare 50 miliardi di interessi , che si sommano aumentando il debito pubblico .
50/2300x100 = 2.17 % è 5 volte superiore .

La vera catastrofe del debito italiano fu il divorzio della banca d'Italia da tesoro .

Una catena di S. Antonio che non finirà mai .

[BrightingEyes]

Beh, i debiti di guerra sono un'altra faccenda ancora. Non dimentichiamo che fu la posizione francese, stupidamente rigida sui debiti di guerra della prima guerra mondiale a determinare la gravissima crisi che poi sfociò nella nascita del nazionalismo nazista. Nessuno dopo la seconda guerra mondiale aveva voglia di andare a creare altre occasioni di indignazione e vendetta nei tedeschi! E anche l'Italia aveva i suoi problemi con le nazioni che avevamo aggredito!
Comunque ribadisco... NON considero affatto la posizione attuale tedesca (e olandese e nordica in genere) come "giusta"! Ma capisco perchè sono molto malfidati verso un paese che non ha perso un'occasione per dimostrarsi governato da furbastri!
L'Italia DEVE far cambiare rotta all'economia europea e lo sanno molti, ma non ha alcuna credibilità per chiedere minore asuterity se non dimostra coi fatti che quella minore austerity serve per creare lavoro, crescita, occupazione e non per nutrire le lobbies del passato!
Le norme previdenziali non vanno allentate, ma ULTERIORMENTE ADEGUATE per rendere il sistema in equilibrio! Cosa che non vuol dire mandare a lavorare sulle gru i 70enni, ma RICALCOLARE le pensioni retributive in essere, utilizzando i risparmi per contenere l'età pensionabile.
In sostanza non ha alcuna importanza dibattere se la quota 100 la consideriamo con un minimo di 64 anni, 63 o 60! L'importante è chiarire con l'Europa che ogni euro necessario per finanziarla si troverà ALL'INTERNO dello stesso sistema previdenziale! SENZA mettere a rischio i conti pubblici! Questa posizione è poco fruttuosa elettoralmente parlando perchè è ovvio che le legioni di pensionati con retributive elevate aprirebbero il taccuino e aggiungerebbero alla colonna "da NON votare MAI!" il nome dell'attuale PdC e ministri associati a quelli di Monti, Fornero, Renzi, ecc. ecc. ma QUESTA è un'azione che può permetterci di andare in Europa a dire "noi i compiti li abbiamo fatti, ora troviamo un modo per dare crescita".
Le alternative sono solo fumo propagandistico! L'Europa ha moltissime leve su cui agire e già altri hanno provato a usare quella dei contributi nazionali per ricattarla! NON SERVE! Non serve mandare a Bruxelles Savona invece di Padoan. Esattamente come alla Grecia non è servito a nulla mandare gente di polso e nerboruta come Varoufakis che ha tuonato tanto per poi arrendersi miseramente!
Occorre essere onesti nei comportamenti interni almeno quanto decisi nelle contrattazioni esterne. Finora si è fatto l'opposto. Accondiscendenti verso le richieste europee per non mettere a rischio le liturgie clientelari interne!

La vera catastrofe del debito italiano fu il divorzio della banca d'Italia da tesoro . .

Ecco, manfre, non richiesto abbiamo subito l'esempio della cialtroneria furbastra che i tedeschi (e i francesi, i begli, gli spagnoli, gli olandesi, ecc. ecc.), giustamente, disprezzano!
Colpa del divorzio BdI-Tesoro, dell'euro, della Merkel, degli alieni e lo spreco di soldi pubblici nelle pensioni regalate (le baby sono solo la punta, la più grottescamente ridicola certo, ma solo una parte del problema!!) è equivalente al costo del sacchetto biodegradabile!! Ecchessaràmai?
Con queste fandonie la generazione di experimentator sta truffando i giovani e chi ora lavora!!
L'ho già segnalato ed è facilmente verificabile in rete. Il costo ANNUALE della parte di pensioni non coperte da contributi è di oltre 60 miliardi! E quella cifra NON comprende le pensioni assistenziali (minime, sociali, invalidità, ecc.)!
Pensioni, "46 miliardi di spesa pubblica per quelle non coperte dai contributi" - Il Fatto Quotidiano "Considerando i dati 2012 relativi ai soli dipendenti privati e autonomi, i due ricercatori stimano che la maggiore spesa per le casse pubbliche sia ammontata a 46 miliardi, circa 3 punti di prodotto interno lordo. " Quindi questa cifra nemmeno comprende il vero pozzo nero della previdenza italiana e cioè i pubblici dipendenti!

Certo, una gran parte è su pensioni basse, che non possono essere brutalmente "tagliate". Ma i dati VERI sono facilmente recuperabili nell'era internet

Pensioni d'oro: molti i regali alle pensioni alte - Tiscali Notizie

Le pensioni retributive medio alte, da 2500 lordi in su, arrivano ad avere un 44% o 52% di quota non coperta da alcun contributo!! Se parli con quelle persone sono tutti esimi ed onesti lavoratori che han pagato i contributi DOVUTI per tutta la vita e non si sentono certo dei ladri! Anzi... spesso si indignano pure!
Ma possono pure scendere dal pero e proseguire a piedi, in quanto sono I DATI a inchiodarli alla realtà!!
Se a queste persone fosse applicato non certo un metodo di nazista ritorsione, ma semplicemente LO STESSO IDENTICO METODO di calcolo della pensione che LORO hanno deciso sia applicabile ai propri figli e nipoti, la loro pensione mensile scenderebbe di molto!! Anche limitandosi a una riduzione di un terzo e non del grottesco 52% l'articolo evidenzia come il risparmio annuo sarebbe di oltre 17 miliardi!! OGNI SANTO ANNO!! Ampiamente sufficiente a introdurre norme di pensionamento più flessibili come la famosa quota 100 e anche riduzioni nei grotteschi contributi previdenziali caricati sulle azeidne con aumento dell'occupazione giovanile conseguente!

E ora capiamo tutti perchè fra questi pensionati retributivi furbescamente "interessati" come experimentator hanno così successo le panzane sui divorzi... o sbaglio?? E' ovvio che la maggior paura di questi è che i giovani prendano coscienza del gigantesco furto perpetrato ai loro danni ed agiscano di conseguenza!! Già è sintomatico e illuminante l'assoluto silenzio del buon experimentator sulla proposta di taglio delle pensioni elevate che pure è nel contrattone eh!! Così come l'infatuazione improvvisa di molti ex pubblici dipendenti per una lega che è di fatto il partito dei pensionati vero, viste le posizioni su Fornero e simili!
Le patetiche menzogne sui "disastri" prodotti dal famoso divorzio BdI-tesoro altro non sono che l'imbarazzato ed imbarazzante tentativo di una cricca socio-generazionale di giustificare comportamenti TRUFFALDINI che i tedeschi, giustamente, disprezzano!
Ma dicendolo non è che mi senta fan della "virtuosa Germania", che NON è la mia patria certo. Ma NON riconosco come mia patria nemmeno quella vagheggiata da expy, se è solo per quello!!
Questi comportamenti sono disprezzati in tutta Europa. Dalla Spagna alla Svezia. Solo in Grecia trovi qualche fan, visto che avevano una situazione anche più truffaldina.
Solo che LORO ne hanno pagato il prezzo. E lo pagheranno ancora. Anche quelli che, purtroppo, non c'entravano nulla!
In Italia NON lasceremo certo che questi miserandi furbetti trascinino il paese nel caos nella fallace speranza di salvare la pensioncina! Se è vero che il m5s è un movimento che basa molto consenso sui giovani mi aspetto che porti avanti questo discorso!! Non solo con le revisioni da premio di consolazione sulla Fornero, ma con decise azioni di ricalcolo come quella proposta nel contratto, ma con un limite molto più basso dei 5000 indicati (che sono una minoranza)! Io non mi sento un traditore della patria che "ce l'ha su" coi poveri pensionati se dico che uno che percepisce 3600€ lordi retributivi, che corrisponderebbero a 1800€ per i reali contributi versati, può tranquillamente sopravvivere anche con 2400€ lordi! Sbaglio?? Non è che gli si chiede il "nobile sacrificio" perchè la patria è in periglio! Semplicemente gli si toglie PARTE di una cifra che NON ha meritato nè tantomeno pagato e che altri devono sacrificarsi, sul serio, per pagarla!!
E un bel vaffaday ai "diritti acquisiti" ed ai giudici che tentano di difenderli! Il cambiamento ci sarà anche qui!
E' solo GIUSTIZIA! Non ammirazione per i teutonici!

Il ricalcolo proposto da gigetto è solo l'inizio. Rotto il muro dei privilegi acquisiti... sarà molto più arduo opporsi a revisioni sempre più larghe.
Di nuovo Cassandro... vabbè smetti di toccarti expy, magari sbaglio.
Forse...

P.S. Poi, expy, i tuoi link come al solito sono suicidi. Anche se tu cerchi di citare SOLO QUELLO CHE TI CONVIENE è facilissimo informarsi meglio!
Cito dal tuo link

"Secondo alcune analisi, le motivazioni politiche sarebbero individuabili a partire dal contesto storico in cui maturarono tali scelte. Nel periodo successivo al 1968, l'Italia è percorsa da disordini sociali con motivazioni politico-ideologiche legate allo scontro tra i blocchi. Per vincere quindi il disagio sociale e i rischi per la democrazia, vennero attuate numerose misure di distribuzione dei redditi quali le pensioni sociali o le pensioni baby che portarono ad un enorme crescita del debito pubblico tra gli inizi degli anni 1970 e il 1990, e l'aumento del debito previdenziale latente, passato dal 150% del PIL nel 1960 al 400% del PIL nei primi anni 1990, scelte che contribuirono anche alla sconfitta del terrorismo e alla riduzione del disagio sociale." Cioè la conferma di quanto scrivevo! Furono azioni schifosamente demoagogiche e clientelari decise per tenersi buona la allora potentissima (allora.... ) triade sindacale! Quella fu la vera rovina dll'Italia, non Andreatta!

Ancora...
"La differenza tra montante contributivo individuale maturato e la riserva matematica che sarà erogata negli anni si trasforma da debito pubblico implicito in debito pubblico esplicito determinando a carico di chi ha avuto altre promesse pensionistiche, una pari penalizzazione che potrà consistere o in un aumento dell'aliquota contributiva pensionistica di finanziamento o in un aumento dell'età per il pensionamento di vecchiaia. Per un baby pensionato che usufruisce di 30 anni in più di pensione, ci saranno 30 lavoratori che dovranno ritardare di un anno l'accesso alla prestazione previdenziale loro spettante."
Ecco a chi devono le loro attuali condizioni di età di pensionamento e valore di pensione i giovani attuali!! Altro che fornara, fornarina e fornaretta! Sono le scelte, egoiste e furbastre, dei colleghi più anziani di experimentator ad aver prodotto l'attuale durissima situazione!

[experimentator]

Lascia perdere i qua , qua , qua, e bla , bla-bla e qui quo qua e le parole suicide come dici tu o le considerazioni personali tue o di altri ingannatori sociali che scrivono sui social i sui giornali , CHE NON CONTANO NULLA , quello che contano sono i calcoli e numeri .

Le pensioni baby incidono per il 0.5 % , come dare la mancetta al posteggiatore abusivo o la busta del supermercato , mentre gli interessi sul debito sono cumulativi ogni anno del 3-5 % ed a conti fatti significa una svalutazione del tuo potere di acquisto e quindi del tuo denaro . Mentre l'euro si mantiene stabile i grossi finanziatori del debito percepiscono gli interessi ogni anno e tu paghi le tasse ogni anno aumentate degli interessi che devi dare sul debito . Inoltre i debito non si estinguerà mai , anzi aumenterà sempre per interessi .

QUINDI QUESTA è UNA TRUFFA ai danni dei cittadini , che mentre ingannevolmente dicono che non vi è inflazione della moneta , da un altro impongono delle tasse supplementari che equivalgono a svalutazione .
Se consideriamo i 20 anni dell'euro , con le tasse da pagare sul debito euro col 3% , abbiamo una svalutazione del 60 % , che in pratica abbiamo pagato tutti noi per trovarci oggi con una moneta forte per i forti e debole per i deboli o meglio ancora , non hai svalutazione ma un debito sempre più grande da dare ai poteri forti della finanza .

Fate vobis , contenti voi .

La politica di austerità non ha senso e non favorisce i giovani oggi , anzi li danneggia , in quanto non consente la crescita della economia e quindi non aumenta il lavoro ne aumenta la paga oraria del lavoratore, che dovrà lavorare con paga da sussistenza .

I giovani vogliono il lavoro oggi , non tra 30 anni , quando saranno vecchi o in età di pensione , se prima si deve pagare il debito pubblico per poter fare investimenti senza deficit .

[BrightingEyes]

Gli ingannatori sociali sono solo i tuoi "eroi", spiace!
Io, come sono abituato a fare, presento DATI! Incontestabili e certificati!
Tu fandonie senili inventate dopo il bianchetto al bar!
Che diamine di calcolo sarebbe la str..ata del 3% per 20 anni che produce il 60% di svalutazione?
Quindi quando CON LA LIRA gli interessi erano del 20% avremmo avuto una svalutazione del 200% in 10 anni? Ma quando te le studi? Di notte?

Non è certo con queste patetiche PANZANE che spacci come perle di saggezza che eviterai il grottesco!
Le pensioni baby saranno anche lo 0,5%, ma quello che rub... ehm... "percepiscono senza merito" quelli con pensioni medio-alte retributive, come nel tuo caso, valgono molto di più di quel 0,5%! E non serve più la patetica scemenza del "ho versato contributi per una vita" a scaricarla! Perché il problema non cambia! Quei contributi giustificano una pensione che nel tuo caso sarebbe il 52% inferiore! Ma a essere generosi in quanto nel settore pubblico è anche peggio e lo sanno tutti

Capisco bene il panico e la necessità di mettere in atto la controffensiva di propaganda per evitare che i giovani prendano davvero coscienza della megatruffa. Ma consiglierei invenzioni più credibili, o sarà l'ennesimo boomerang!

[experimentator]

Gli ingannatori sociali sono solo i tuoi "eroi", spiace!
...............….per evitare che i giovani prendano davvero coscienza della megatruffa…..

I giovani hanno già preso coscienza della megatruffa che si è consumata con l'euro e con il debito da saldare con la sovranità monetaria data a dei privati stranieri azionisti , che non sarà saldato non dando la pensione ai loro genitori , mica sono scemi a darsi la zappa su piedi , campano grazie a quello, altrimenti sarebbero solo disoccupati senza speranza di potersi comprare un tozzo di pane .

I giovani hanno preso coscienza e difatti hanno votato nella maniera giusta , bocciando la politica della austerità che porta solo fame e disoccupazione e non crescita, voluta dai vari prof.(?) Monti sino al rottamatore rottamato Renzi .

Ora si cambia rotta e non sarai tu ad impedirlo , mi dispiace , rassegnati i tempi sono vicini .

Poi è inutile che sblateri nessuno ti scolta fuori da questo forum .

Poi non hai capito il discorso tra lira ed euro , quella era vera svalutazione che consentiva di pagare i debiti a tasso ridotto permettendo la crescita dei consumi e degli stipendi , col sistema euro invece l'euro non si svaluta , sei tu che ti vedi ridotto lo stipendio a causa delle tasse sempre maggiori da pagare , i debiti li devi saldare pagando ogni anno più tasse .

Se uno guadagna 5000 euro con la tassazione del 40 % lo stipendio diventa 3000 euro , cioè si svaluta realmente senza che ci sia svalutazione della moneta , 2000 euro ritornano alla fonte lo stato che deve pagare il debito .
Questo continuerà ad aumentare e cosi le tasse ed il tuo stipendio reale a diminuire .

Comunque mi dispiace solo che anche tu otterrai dei benefici , non voluti da te , ti lascerei sotto il potere di chi tu osanni , non certo senza interesse .

[manfre73]

Intanto arriva la propostina Franco/tedesca per controllarci ancora più da vicino... ed evitare qualsiasi mossa non gradita....con maggioranza all’80% per approvare le manovre...guarda caso il duo al comando è sopra il 20%...quindi senza loro non si fa nulla.... questa è l’idea di Europa che hanno...

[BrightingEyes]

ti lascerei sotto il potere di chi tu osanni , non certo senza interesse .

L'interesse c'è senz'altro, hai ragione! Quello di non lasciare che una nazione come l'Italia venga esposta al disastro greco grazie ai cialtroni pseudo-politicanti! Infatti non lo lasceremo accadere, tranquilli! Ora sbattete un pochino per il tripudio delle sparate di Salvini, ma tempo due o tre mesi saremo di nuovo al "piove, governo ladro" che in Italia è un must per er popppolo.
non è che serva essere indovini! I miracoli non li fa nessuno. Tanto meno chi li promette troppo ostentatamente!
L'immigrazione selvaggia è un grave problema e giustamente l'Italia si deve far valere. Anche con azioni un pò dure verso i tanti illusi che pensano di lavarsi la coscienza con il servizio taxi mascherato da "salvataggio".
Ma per ora il numero di immigrati sbarcato è MAGGIORE rispetto a quello ottenuto da Minniti. E le reazioni degli altri paesi europei, al di là di una certa solidarietà di facciata, non è che sembrino poi così ribaltate rispetto all'anno scorso eh!
Vedremo, vedremo...
Di problemi ce ne sono tanti e finora io ho visto una lega molto decisa sui SUOI punti di programma e un m5s molto cianciante sui propri! La parola d'ordine è sempre "siamo appena arrivati! Ora studiamo, valutiamo e troveremo la Soluzione Miracolosa!"
Ok! Diamo fiducia... ma per ora ci sono solo parole. E promesse.
Non so quanto vantaggio avrò da parte mia dalle formidabbbili soluzioni del nuovo che avanza. Di sicuro finchè c'è la lega al governo (ed ormai ha il potere in mano, visto che se gli altri si arrabbiano e fanno saltare il banco li sotterra eletttoralmente...) non sarò io a dovere temere di più! Questo è vero!
Tanto deve bastare per consolarsi finchè dura!
"ha da passà a nuttata"... ma passerà! Passerà!

[experimentator]

!
L'immigrazione selvaggia è un grave problema e giustamente l'Italia si deve far valere. Anche con azioni un pò dure verso i tanti illusi che pensano di lavarsi la coscienza con il servizio taxi mascherato da "salvataggio".
!

Noto con piacere che parli come la lega , cambio di fronte e di idee ? Piaciuta l'idea ? Come mai i tuoi adorati governanti della sinistra dal 2011 al 2018 hanno sonnecchiato …?
Per il resto molte delle idee di questo governo, se andranno in porto favoriranno anche te, senza che tu abbia fatto nulla per meritarlo …
Vedi un po…

[BrightingEyes]

Non sono mai stato un fan della Boldrini e mi limito a far notare che Minniti ha fatto molto di più per ridurre l'immigrazione di quanto fatto dai nuovi!
Puoi girarla come credi, ma gli sbarchi sono ben visibili ORA! Dove stanno i tuoi eroi? Non dovevano ribaltare tutto? Certo, abbiamo spedito una nave, ma nel frattempo la guardia costiera italiana ha salvato e scaricato nei porti Italiani oltre 2000 persone!
I tuoi eroi hanno fatto una campagna presentando come possibili "soluzioni" str..ate che al momento sono impossibili, come un ridicolo blocco navale da realizzare con cosa non si sa visto che credo che difficilmente anche con Salvini verrà dato ordine di sparare su donne e bambini... Sbaglio?
In realtà la mirabolante trovata dei nuovi eroi è quella di fare esattamente cosa ha fatto Minniti, ma coinvolgendo l'intera UE. Cosa che mi trova d'accordo sia chiaro. Ma sinceramente io la differenza fra un PD accusato di "andarli a prendere" dalle capre in campagna elettorale e l'attuale VERA politica di indirizzo (che non è certo quella di arrestare tutte le navi ong, ri-sbaglio?) richiesta alla UE non vedo tutta sta gran differenza! Si tratta in concreto di BLOCCARLI LA, prima che possano imbarcarsi e sfruttare le leggi del mare!
Se poi vogliamo discutere di fare gli hub sotto controllo UE ... Ma per carità.. ben venga (anche se poi voglio vedere le reazioni al ritorno Delle prime bare... o si pensa di farli solo a Djerba fra i residence??).
La soluzione di delegare, pagando, ai libici la gestione della marea di aspiranti immigrati si è rivelata l'unica efficace. E non l'hanno inventata i nuoviCheAvanzano, mi pare.
E comunque insisto che PER ORA ci sono stati più sbarchi col duro che con Minniti.

Delle altre idee che dovrebbero favorirmi credo di essere in grado di dare una valutazione un pelo più seria della tua. Una flat tax del tipo proposta mi favorirebbe al momento del pagamento, ma so che condurrebbe a un disastro futuro e, sinceramente, so che serve una riduzione fiscale, ma quella è una gigantesca presa per i fondelli per i boccaloni che si ingolosiscono facilmente.
Essendo poi su un forum ambientale voglio vedere le VERE misure. Le prime proposte mi sembrano più favori agli amici noTav e simili che reali misure per l'ambiente... Ma vedremo, dai!

[pox1964]

il denaro è potere lo sanno i predonii lo sanno le organizzazioni mafiose,col denaro
recluti e paghi i mercenari del crimine,se non hai denaro per pagarli ti si rivoltano o
se ne vanno,saltati equilibri e cambiato il governo in italia,sono tornati a imbarcare
i profughi qualcuno deve pagare,quando c'era gheddafi le acque libiche interdette
agli stranieri erano molto ampie, e le bagnarole dovevano essere in grado di affrontare
un lungo viaggio,ora ci sono le ong ad attendere i gommoni ma i viaggi sono molto
rischiosi,sembra che ci sia un pifferaio magico che attira le persone in europa,ma non i
veri disperati che non sarebbero in grado di affrontare un viaggio di 100 km,ma quelli
che hanno disponibilità per affrontare il viaggio,anche vendendo attività case e terre,
per il csx non c'è il problema o meglio,non si risolvere ma mitigare se i partner europei
si accollano quote,d'altro canto i partner solleciti a criticare,ma poco solidali in fatto di
accoglienza,perchè hanno già dato e quello che hanno dato non ha portato fortuna alle
elezioni,l'ex patto di varsavia poi appena uscito dal gioco comunista non intende
sobbarcarsi ondate di musulmani,dopo averli respinti a fortune alterne per secoli,
basterebbe una regolina semplice ma efficace i barconi vanno sbarcati dai porti di
provenienza fosse anche la libia e i veri disperati senza patria,vanno presi,se non si
dà un messaggio chiaro, e di messaggi ambigui e ammiccanti ne abbiamo sentiti,
allora forse negli anni ridurre il numero dei clandestini,certo che se diventassero
milioni sarebbero grossi guai,

[BrightingEyes]

Il problema dei migranti è grave. Molto più di quello che si pensa.
Ma già 20 anni fa a me apparivano patetici quelli che dicevano (ed erano tanti) "ma cosa pensi di poter bloccare? Sono milioni. Occorre rassegnarsi e accoglierli. Anzi ci serviranno a pagare le pensioni..."
Credo che molti anche di sinistra restassero allora perplessi, come restavo io, a queste parole. E concordo...la sinistra è stata molto sprezzante e snob sul problema, dando per scontato fosse solo proveniente da ambienti di popolino ignorante che si doveva "informare" meglio!
Invece la gente comune, non solo quindi er popppolo, aveva capito da tempo che è pura utopia quella di trapiantare milioni di persone con cultura e mentalità sideralmente lontana nelle nostre città sperando nel miracolo del melting pot!
La sensibilità cambia. Le regole internazionali sono un vincolo solo teorico se la maggioranza di una popolazione non le accetta.
Il nonno si commuoveva davanti alle immagini della carestia in Africa. Il padre si preoccupa un po' per l'invasione, ma si preoccupa sinceramente degli annegati.
Il figlio comincia a pensare che qualche annegato tutto sommato si può tollerare e se nei campi libici usano metodi pesanti... Evabbé... Che colpa ne abbiamo noi?
Il nipote giustificherá chi usa il mitra per difendere i confini...

Non do giudizi morali, perché so benissimo che sarei ipocrita io per primo. Mi limito a ripetere quello che ho sempre pensato, dagli anni 70.
Creare una situazione di grave squilibrio con una grande maggioranza povera e una minoranza ricca è la strada sicura per un conflitto immane.
Una volta mi illudevo che trovando strade di autonomia energetica ed evitando di invadere e fare affari si potesse svangarla.
Ora non più. È troppo tardi. Li falceremo a milioni, ma alla fine sarà il mondo nuovo a vincere.
E sarà un nuovo medioevo...

[pox1964]

il rischio reale dei migranti economici è che saturino i paesi disposti ad accogliere,mentre
probabilmente in futuro ci aspetteranno crisi,se non provocate da guerre, o cambiamenti
climatici ed epidemie,questi flussi comportano il rifiuto delle popolazioni locali dello straniero
magari proprio nei momenti che sarebbe più opportuno accogliere,l'accoglienza a tutti i costi
porterebbe ad avere bidon ville in ogni città,nonchè manovalanza a basso costo disposta a
tutto,certo non ci vuole un genio a capirlo,il risultato che la popolazione è diventata sospettosa
ed egoista,se ad un certo punto la terra potesse sfamare solo 3 miliardi, e gli altri 5 si
muovessero come cavallette,cosa succederebbe,tra cina e india c'è un terzo della popolazione
mondiale e non è terzo mondo,se gli mancherà qualcosa se lo andranno a prendere

[BrightingEyes]

Ops.. non so come dirlo a expy... Ma Gigetto sta già iniziando a "limare" il contratto.

Di Maio: "Aboliamo pensioni d'oro sopra i 4-5mila euro. Risparmi per finanziare le minime" - Il Fatto Quotidiano

Nel contrattone era scritto "sopra i 5000€", sbaglio? E la platea interessata non era enorme... Ma se si comincia a parlare di 4000€ lordi ... mmmm l'affare si fa intrigante! Anche come entrate (o per meglio dire minori ruberie!) per l'erario!

Vuoi vedere che intortati dalle panzane su euri, stampanti e fornarine, i nostri anzianotti sono riusciti a infilarsi la suppostona da soli senza aiuto dalle badanti dell'austerità?
Eh sì... forse questo governo può dare soddisfazioni anche a chi non l'ha votato.
E nè lo voterebbe, sia chiaro!
Ma nelle avversità... chi si contenta... rosica meno!

cit. "Sia chiaro: chi si merita pensioni alte per avere versato i giusti contributi ne ha tutto il diritto, ma quest’estate per i nababbi a spese dello Stato sarà diversa”
Ma ce l'avrà anche lui con i pensionati?!?!

Do stà la granita? Troppo caldo per il pop corn!

[fedonis]

Ops.. non so come dirlo a expy... Ma Gigetto sta già iniziando a "limare" il contratto.

Di Maio: "Aboliamo pensioni d'oro sopra i 4-5mila euro. Risparmi per finanziare le minime" - Il Fatto Quotidiano

Nel contrattone era scritto "sopra i 5000€", sbaglio? E la platea interessata non era enorme... Ma se si comincia a parlare di 4000€ lordi ... mmmm l'affare si fa intrigante! Anche come entrate (o per meglio dire minori ruberie!) per l'erario!

Vuoi vedere che intortati dalle panzane su euri, stampanti e fornarine, i nostri anzianotti sono riusciti a infilarsi la suppostona da soli senza aiuto dalle badanti dell'austerità?
Eh sì... forse questo governo può dare soddisfazioni anche a chi non l'ha votato.
E nè lo voterebbe, sia chiaro!
Ma nelle avversità... chi si contenta... rosica meno!

cit. "Sia chiaro: chi si merita pensioni alte per avere versato i giusti contributi ne ha tutto il diritto, ma quest’estate per i nababbi a spese dello Stato sarà diversa”
Ma ce l'avrà anche lui con i pensionati?!?!

Do stà la granita? Troppo caldo per il pop corn!

Buondi' a tutti, mi permetto di intervenire perche a volte, leggervi soltanto mi fa sentire un lurker. Premetto che questo potrebbe sembrare un intervento un po' fuori luogo, forse capzioso, ma non lo e' nelle intenzioni. Metterei altra carne al fuoco invece.
Nello specifico pero', dobbiamo dire che gigetto lo fara' come ha infatti abolito il vitalizio.(e infatti ci credo proprio..) Il discorso pensioni e' abbastanza complicato da affrontare, ma avrete senz'altro notato che il signor Tito, non lancia piu' strali contro i retributivi? Volete sapere il perche'? Perche' il retributivo, e' ormai considerato l'ultima spiaggia in materia di pensionamento. Mi sono fatto fare i conteggi(sistema misto) ed orbene, viene fuori che con i miei contributi, mi metteranno il bavaglio del retributivo. Ovvero, non potro' superare la soglia di quanto avrei avuto con il sistema retributivo. Nel mio caso, notevolmente inferiore.(dico notevolmente). Mi pare giusto quindi, che venga introdotto il ricalcolo contributivo per tutti. (che poi ridiamo,anche se i retributivi, sono ormai 4 gatti di numero)) Infatti, pare che in molti casi il conteggio contributivo sia molto piu' favorevole , ma appunto,in questi molti casi, "guarda caso" viene applicata la soglia retributivo. (messo al corrente il tito non parla piu' pare…)
Ritengo inoltre utile, ricordare una discrimina tra il lavoratore pubblico e quello privato in materia previdenziale: Il lavorate privato, per la sua pensione, di tasca sua non versa un centesimo, essendo tutta e dico tutta la quota a carico del datore di lavoro, il lavoratore pubblico versa il 50% ogni mese unitamente al ministero o ente che lo paga.(quindi 50 e 50)
Le casse inps (povero boeri che avra' una misera pensione) languono, non perche' non riesce a coprire quanto esce con quel che entra, ma semplicemente perche' gli enti pubblici, (ex inpdap per intenderci), non versano mai i contributi quando dovrebbero, ma lo fanno a fine carriera del lavoratore, al momento in cui lo stesso presenta la domanda insomma. Se poi si vuole considerare il pubblico un parassita, si faccia pure. Si puo' e deve parlare di tutto.
Io ad esempio considero parassitarie le pensioni sociali. Ma come puoi non aiutare chi per 40 anni non ha lavorato o lo ha fatto a nero? Giammai...Sempre io considero sbagliato il bavaglio retributivo dato che ho versato ben di piu' di quel che mi verra' restituito.
Ma come mai il retributivo (vade retro) viene considerato il bavaglio pensionistico se il contributivo e' la panacea? La domanda avra' mai una risposta? Ovviamente non dico da parte tua, ma da chi dovrebbe, ovvero la politica. Davvero si devono cambiare le riforme di Monti e Fornero e chi prima di loro, ha introdotto questo calcolo?

[experimentator]

SE si togliesse la pensione sociale a chi non ha mai lavorato , vedi casalinghe , o disoccupati o occupati occasionali si dovrebbe togliere anche agli handicappati o sfortunati o diversamente abili . Dovrebbe essere tolto il reddito di cittadinanza a altro ancora . Per inciso INPS è in spareggio di bilancio esclusivamente proprio per le pensioni sociali , non per le pensioni dei lavoratori cha hanno versato i contributi , che a conti fatti si compensano ampiamente senza bisogno di interventi .

Il discorso della pensioni d'oro come quella dei politici e magistrati è ben diverso e richiede una sforbiciata , ma parliamo di quisquiglie , poca roba che non porterebbe molti soldi nelle casse .

Per quanto mi riguarda sono in una fascia di sicurezza , non temo disastri paventati da qualcuno , e se toccano me toccherebbero milioni di pensionati con tutto il diritto della pensione ampiamente coperta da contributi , mica so fessi sai perderebbero le elezioni prossime .
Avevo già detto che se a me tornassero tutto quello che ho pagato sarei contento , ma non conviene a loro , visto l'aspettativa di vita , dovrei campare altri 30 anni per compensare .
Poi credo che a nessuno interessa della mia pensione , ne potrei io essere il salvatore della patria , o forse lo credi ? Il che mi lusinga .

E poi conosco un gigi , umma umma sai …

[BrightingEyes]

Ragazzi... ma se vi bevete ogni str..ata che gira poi è ovvio che arrivate a conclusioni "sballate", diciamo così per non essere troppo ruvidi!

Per inciso INPS è in spareggio di bilancio esclusivamente proprio per le pensioni sociali , non per le pensioni dei lavoratori cha hanno versato i contributi , che a conti fatti si compensano ampiamente senza bisogno di interventi .

Ma per inciso scrivi delle fandonie infantili, come sempre! falsità senza senso alcuno! Fesserie inventate per tentare di parare il colpo che ora anche gigetto (tu quoque fili mi!!) ti ha inferto con lo spassoso "nababbi che vivranno una brutta estate"!
Ogni anno lo stato versa a titolo di trasferimento OLTRE 100 miliardi nell'Inps! Una PARTE di quei 100 miliardi SOLO UNA PARTE (circa 25 se non erro) va a pagare le pensioni di pura assistenza, minime, sociali e simili. Una PARTE MOLTO PIU' IMPORTANTE va a pagare le pensioni RETRIBUTIVE in essere non coperte da contributi!
Nel bilancio INPS le pensioni sociali non c'entrano nulla. Questa favoletta dei contributi versati che se non fosse per questo e quello (ora sono i fondi degli enti locali, ora quelli dei ferrovieri, ora l'Inpdap ecc. ecc. sono FOGLIE DI FICO smentibili da uno studente di ragioneria!

I dati dell'INPS sono PUBBLICI! Molto complessi i bilanci da capire, ma fortunatamente i giornali ne offrono ampi sunti. Cito per il 2017 (preso da qui Inps, nel bilancio preventivo 2017 rosso per 6,1 miliardi - Repubblica.it , ma si trovano ovunque)

Entrate complessive 405 miliardi
Entrate da contributi (tutti. Dei lavoratori E AZIENDE!! Con il carico sulle aziende PIU ALTO DEL MONDO!!) 219 miliardi!!!

Ma di quale "compenso ampio" blaterate?? La differenza la fanno i TRASFERIMENTI DELLO STATO! Che ammontano nel 2017 a 107 miliardi (DICONSI CENTOSETTE!! 6 o 7 redditi di cittadinanza!!). Questi 107 miliardi NON contengono i contributi degli enti o dello stato dovuti per i dipendenti statali! Sono il costo che la comunità si deve accollare per coprire i costi dell'assistenza (circa 55 miliardi fra minime, sociali, reversibilità, cassa integrazione, malattia, gravidanza, ecc) e DELLA PREVIDENZA TRUFFALDINA!!!
Giratevela come credete, non sarà facile tentare di ingannare ancora a lungo le giovani generazioni!!!

continuiamo a leggere?

Uscite complessive 411 miliardi (coè... l'ente riesce ad essere in rosso nonostante un furto alle tasche degli italiani che LAVORANO gigantesco, che non ha pari in nessun altro paese civile!!).
Uscite per pensioni 275 miliardi!! Con un entrata da contributi di 219 miliardi!!! Ma dove ca..o le vedete le casse che potrebbero coprire quel che esce???

Il discorso pensioni e' abbastanza complicato da affrontare, ma avrete senz'altro notato che il signor Tito, non lancia piu' strali contro i retributivi? Volete sapere il perche'? Perche' il retributivo, e' ormai considerato l'ultima spiaggia in materia di pensionamento. Mi sono fatto fare i conteggi(sistema misto) ed orbene, viene fuori che con i miei contributi, mi metteranno il bavaglio del retributivo. Ovvero, non potro' superare la soglia di quanto avrei avuto con il sistema retributivo.

A parte che Boeri non s'è messo alcun bavaglio, ma semplicemente aspetta che sia il governo a dare indirizzi e non ha ritrattato proprio una fava...
Il conteggio del contributivo potrà anche dare casi di miglioramento rispetto al retributivo, certo. Laddove, come nel caso dei dipendenti pubblici che mi pare di capire sia il tuo caso, questo deriva, come deriva, dalle immonde sentenze della magistratura ideologizzata che hanno "parificato" i contributi versati dallo stato a quelli versati dalle aziende private si tratta quindi di un risultato di contributi imposti a chi lavora, non certo paragonabili a quelli inflitti a un'azienda privata (che resta libera di licenziare). Quindi che si metta comunque un tetto è del tutto condivisibile. I contributi REALI su cui qualsiasi pubblico dipendente può avanzare pretese sono quelli che versa di tasca sua e che è liberissimo di fare (sono detraibili eh!) PRENDENDOLI DAL PROPRIO REDDITO come succede a qualsiasi normale cittadino!
La porcata del cosiddetto "adeguamento" dei contributi statali sul lavoro è stata fatta perchè allora non c'era il calcolo contributivo e i genii di rara levatura che purtroppo portiamo spesso a decidere nei tribunali hanno pensato di rimpolpare così un bilancio INPS già allora asfittico!

Ritengo inoltre utile, ricordare una discrimina tra il lavoratore pubblico e quello privato in materia previdenziale: Il lavorate privato, per la sua pensione, di tasca sua non versa un centesimo, essendo tutta e dico tutta la quota a carico del datore di lavoro, il lavoratore pubblico versa il 50% ogni mese unitamente al ministero o ente che lo paga.(quindi 50 e 50)

Ma queste notizie le leggi sul Topolino o vengono direttamente dal sacro blog??
In Italia ogni azienda versa una cifra che varia un pò in base ai settori, ma rappresenta circa il 23-26% dello stipendio lordo del lavoratore. Questa cifra in Germania è il 9,55% (perchè c'è una legge che impone che il totale non possa superare il 20% e il lavoratore deve pagare per il 50%, quindi un ulteriore 9,55%), in altri stati come l'Inghilterra è il 7-8%. In TUTTI gli stati civili, salvo Italia e Francia, la percentuale di suddivisionde dei contributi è il 50% fra azienda e lavoratore. In Italia il lavoratore paga in media l'8% trattenuto in busta paga (Contributi previdenziali: tutto quello che c’e da sapere! - Studio Tozza). Chiunque abbia una busta paga può controllarlo!
Nel caso del lavoratore pubblico questo versa una cifra che è simile, ma in molti casi ancora più bassa di tasca sua (sempre su trattenuta). Poi fino a qualche anno fa i contributi previdenziali a carico dello stato, cioè NON una cifra parafiscale a carico di un'azienda privata che resta libera di scegliere se conviene o no, ma un prelievo forzoso e incostituzionale nella sua portata a carico degli altri contribuenti, erano bassi. Poi le sconcie sentenze dei togati ideololgici hanno parificato questo furto al settore privato. Motivo per me già sufficiente a guardare con un occhio comprensivo chi si ritalgia un pò le tasse teoricamente dovute! Fra l'altro...
Quindi non c'è nemmeno un briciolo di verità nella panzana del 50% e 50% (ma magari!! Mantenendo il totale della contribuzione identico, ovviamente!!)
Il lavoratore pubblico si vede i contributi versati a suo nome dai contribuenti! E si gode la pensione risultante da solo!
Infatti secondo me i contributi pubblici dovrebbero essere non personali, ma un monte su cui poi lo stato decide come suddividere! Qui si che il calcolo contributivo potrebbe essere fortemente rivisto!

ma semplicemente perche' gli enti pubblici, (ex inpdap per intenderci), non versano mai i contributi quando dovrebbero, ma lo fanno a fine carriera del lavoratore, al momento in cui lo stesso presenta la domanda insomma. Se poi si vuole considerare il pubblico un parassita, si faccia pure. Si puo' e deve parlare di tutto.

Parliamo di cosa credi, ma se non volete essere considerati parassiti... sarebbe tanto meglio evitare queste fandonie autogiustificative! Lo stato tiene l'INPS in equilibrio, come ho scritto prima. Che versi i contributi il 16 del mese o a fine carriera cambia na cippa! Il rosso INPS deriva sempre dal fatto che il debito prodotto dalle pensioni passate senza contributi è superiore a quello che entra!

Io ad esempio considero parassitarie le pensioni sociali. Ma come puoi non aiutare chi per 40 anni non ha lavorato o lo ha fatto a nero?

Infatti le pensioni sociali sono parassitarie! Come è parassita un handicappato, un malato, un bambino, un anziano... chiunque non produca reddito, ma lo consumi! Sta cosa del termine "parassita" inteso come "lercio profittatore del lavoro altrui" è una balla! E' ovvio che in una società ci sono e devono esserci posizioni parassitarie! In una famiglia con 3 figli e la moglie che li accudisce e non lavora abbiamo ben 4 parassiti! Che ffamo? Li sterminiamo col baygon??
Lo stato serve proprio a fornire le risorse per aiutare TUTTI NOI nel momento in cui diventiamo "parassiti"! Nessuno (a parte expy) può davvero pensare che la colpa del disavanzo previdenziale e del debito sia dei vecchietti con la minima! Maddai!

Giammai...Sempre io considero sbagliato il bavaglio retributivo dato che ho versato ben di piu' di quel che mi verra' restituito.

Altra frottola! Non arrabbiarti, non insinuo che tu cerchi di imbrogliarci, ma E' così! TRATTASI D§I FROTTOLA!!
Tu hai versato DI TUA TASCA circa l'8% del tuo lordo in contributi. Fatti i tuoi calcoli e facci sapere se hai qualcosa che ti deve essere restituito, semmai!! Oppure fai come expy, e chiedi allo stato che ti rimborsi, sull'unghia, tutti i contributi che TU (sempre l'8% famoso eh!! Non pensare nemmeno per un istante al 25% che ti è stato versato a tuo nome dall'idraulico sottocasa e dagli altri italiani!) hai versato. Poi li prendi, vai da un'assicurazione privata e ci informi su quale megapensionona ti verrà offerta? Ok?
Sono un pò caustico, ne sono conscio. Ma le panzane su questa cosa delle pensioni le sento da decenni! E mi hanno lievissimamente rotto qualcosina ormai!

Ma come mai il retributivo (vade retro) viene considerato il bavaglio pensionistico se il contributivo e' la panacea? La domanda avra' mai una risposta?

Perchè, come ho spiegato, nel TUO caso il calcolo fatto su una massa abnorme di contributi versati (ora o fra anni non cambia una cippa) dai contribuenti sarebbero un'ulteriore ingiustizia!
La vera panacea è fare come fanno i paesi civili. I contributi previdenziali che servono sono il (grottesco!) 34% attuale? Bene! Te li paghi al 50% tu e al 50% il tuo datore di lavoro! La tua pensione contributiva sarà calcolata su quel 17% tuo. Con in più una parte proveniente dal 17% che paga il contribuente, ma calcolata con criteri davvero SOCIALI! Perchè a mio modo di vedere (e non solo mio temo) i contributi previdenziali imposti alla comunità e goduti solo da uno sono DEL TUTTO INCOSTITUZIONALI! Anche se in Italia con lo schifo di giudici che ci ritroviamo il concetto è difficile da spiegare!

A parte la tua situazione sanno tutti benissimo che il ricalcolo su base contributiva porterebbe a un taglio cospicuo di certi assegni. Non a caso chi prende il suo bell'assegnone da ex-dirigente (basta vedere in internet e le cifre del lordo pensionistico degli ex-dirigenti statali sono facilmente recuperabili, anche se gli interessati le tacciono da anni!) e che ci ha orgoglionamente confermato essere per soli DUE anni in regime contributivo e per tutti gli altri in retributivo (con tanto di risatine e "rosica"...) glissa elegantemente sul nucleo del discorso e cerca subito di sviarlo sulle pensioni sociali!!
Spazio ne esiste eh!
Ad es. io mi chiedo... ma è tanto difficile capire che concedere una reversibilità NON LEGATA ALL'ETA' a un coniuge significa solo vedere proliferare il mercato dei matrimoni di convenienza fra badante 30enne e nonnetto arzillo?? e questa reversibilità... a che diamine di titolo deve esistere a vantaggio di coniugi che magari hanno redditi elevati??
E se davvero i dipendenti pubblici sono infastiditi dalla nomea di parassitismo... sarebbe possibile ottenere una VERA autocritica del fenomeno delle pensoni baby senza che io debba ancora, a distanza di decenni, trovarmi davanti (nella realtà, non nel forum) quello che cerca di "spiegarmi" che "si vabbè, è vero eran costose, ma vuoi mettere potersi occupare dei figli come facevano le donne allora?"

Gigetto è tanto caro, povero ragazzo. Ed ancora non sa in cosa si è andato a impelagare. Ma anche altri abominii ideologici come le pensioni di anzianità e la scala mobile sembravano intoccabili totem e fonte di rovina politica per chi proponeva di rivederli.
Pure l'art. 18 se vogliamo. Certo la rovina di chi l'ha eliminato c'è stata. Ma quell'articolo temo che non lo rivedrà nessuno a giudicare da come ridono sotto i baffi nella parte verde del governo giallo-verde quando se ne parla!
Ma posso sbagliare eh!...

[fedonis]

Ragazzi... ma se vi bevete ogni str..ata che gira poi è ovvio che arrivate a conclusioni "sballate", diciamo così per non essere troppo ruvidi!

Ma per inciso scrivi delle fandonie infantili, come sempre! falsità senza senso alcuno! Fesserie inventate per tentare di parare il colpo che ora anche gigetto (tu quoque fili mi!!) ti ha inferto con lo spassoso "nababbi che vivranno una brutta estate"!
Ogni anno lo stato versa a titolo di trasferimento OLTRE 100 miliardi nell'Inps! Una PARTE di quei 100 miliardi SOLO UNA PARTE (circa 25 se non erro) va a pagare le pensioni di pura assistenza, minime, sociali e simili. Una PARTE MOLTO PIU' IMPORTANTE va a pagare le pensioni RETRIBUTIVE in essere non coperte da contributi!
Nel bilancio INPS le pensioni sociali non c'entrano nulla. Questa favoletta dei contributi versati che se non fosse per questo e quello (ora sono i fondi degli enti locali, ora quelli dei ferrovieri, ora l'Inpdap ecc. ecc. sono FOGLIE DI FICO smentibili da uno studente di ragioneria!

I dati dell'INPS sono PUBBLICI! Molto complessi i bilanci da capire, ma fortunatamente i giornali ne offrono ampi sunti. Cito per il 2017 (preso da qui Inps, nel bilancio preventivo 2017 rosso per 6,1 miliardi - Repubblica.it , ma si trovano ovunque)

Entrate complessive 405 miliardi
Entrate da contributi (tutti. Dei lavoratori E AZIENDE!! Con il carico sulle aziende PIU ALTO DEL MONDO!!) 219 miliardi!!!

Ma di quale "compenso ampio" blaterate?? La differenza la fanno i TRASFERIMENTI DELLO STATO! Che ammontano nel 2017 a 107 miliardi (DICONSI CENTOSETTE!! 6 o 7 redditi di cittadinanza!!). Questi 107 miliardi NON contengono i contributi degli enti o dello stato dovuti per i dipendenti statali! Sono il costo che la comunità si deve accollare per coprire i costi dell'assistenza (circa 55 miliardi fra minime, sociali, reversibilità, cassa integrazione, malattia, gravidanza, ecc) e DELLA PREVIDENZA TRUFFALDINA!!!
Giratevela come credete, non sarà facile tentare di ingannare ancora a lungo le giovani generazioni!!!

continuiamo a leggere?

Uscite complessive 411 miliardi (coè... l'ente riesce ad essere in rosso nonostante un furto alle tasche degli italiani che LAVORANO gigantesco, che non ha pari in nessun altro paese civile!!).
Uscite per pensioni 275 miliardi!! Con un entrata da contributi di 219 miliardi!!! Ma dove ca..o le vedete le casse che potrebbero coprire quel che esce???

A parte che Boeri non s'è messo alcun bavaglio, ma semplicemente aspetta che sia il governo a dare indirizzi e non ha ritrattato proprio una fava...
Il conteggio del contributivo potrà anche dare casi di miglioramento rispetto al retributivo, certo. Laddove, come nel caso dei dipendenti pubblici che mi pare di capire sia il tuo caso, questo deriva, come deriva, dalle immonde sentenze della magistratura ideologizzata che hanno "parificato" i contributi versati dallo stato a quelli versati dalle aziende private si tratta quindi di un risultato di contributi imposti a chi lavora, non certo paragonabili a quelli inflitti a un'azienda privata (che resta libera di licenziare). Quindi che si metta comunque un tetto è del tutto condivisibile. I contributi REALI su cui qualsiasi pubblico dipendente può avanzare pretese sono quelli che versa di tasca sua e che è liberissimo di fare (sono detraibili eh!) PRENDENDOLI DAL PROPRIO REDDITO come succede a qualsiasi normale cittadino!
La porcata del cosiddetto "adeguamento" dei contributi statali sul lavoro è stata fatta perchè allora non c'era il calcolo contributivo e i genii di rara levatura che purtroppo portiamo spesso a decidere nei tribunali hanno pensato di rimpolpare così un bilancio INPS già allora asfittico!

Ma queste notizie le leggi sul Topolino o vengono direttamente dal sacro blog??
In Italia ogni azienda versa una cifra che varia un pò in base ai settori, ma rappresenta circa il 23-26% dello stipendio lordo del lavoratore. Questa cifra in Germania è il 9,55% (perchè c'è una legge che impone che il totale non possa superare il 20% e il lavoratore deve pagare per il 50%, quindi un ulteriore 9,55%), in altri stati come l'Inghilterra è il 7-8%. In TUTTI gli stati civili, salvo Italia e Francia, la percentuale di suddivisionde dei contributi è il 50% fra azienda e lavoratore. In Italia il lavoratore paga in media l'8% trattenuto in busta paga (Contributi previdenziali: tutto quello che c’e da sapere! - Studio Tozza). Chiunque abbia una busta paga può controllarlo!
Nel caso del lavoratore pubblico questo versa una cifra che è simile, ma in molti casi ancora più bassa di tasca sua (sempre su trattenuta). Poi fino a qualche anno fa i contributi previdenziali a carico dello stato, cioè NON una cifra parafiscale a carico di un'azienda privata che resta libera di scegliere se conviene o no, ma un prelievo forzoso e incostituzionale nella sua portata a carico degli altri contribuenti, erano bassi. Poi le sconcie sentenze dei togati ideololgici hanno parificato questo furto al settore privato. Motivo per me già sufficiente a guardare con un occhio comprensivo chi si ritalgia un pò le tasse teoricamente dovute! Fra l'altro...
Quindi non c'è nemmeno un briciolo di verità nella panzana del 50% e 50% (ma magari!! Mantenendo il totale della contribuzione identico, ovviamente!!)
Il lavoratore pubblico si vede i contributi versati a suo nome dai contribuenti! E si gode la pensione risultante da solo!
Infatti secondo me i contributi pubblici dovrebbero essere non personali, ma un monte su cui poi lo stato decide come suddividere! Qui si che il calcolo contributivo potrebbe essere fortemente rivisto!

Parliamo di cosa credi, ma se non volete essere considerati parassiti... sarebbe tanto meglio evitare queste fandonie autogiustificative! Lo stato tiene l'INPS in equilibrio, come ho scritto prima. Che versi i contributi il 16 del mese o a fine carriera cambia na cippa! Il rosso INPS deriva sempre dal fatto che il debito prodotto dalle pensioni passate senza contributi è superiore a quello che entra!


Infatti le pensioni sociali sono parassitarie! Come è parassita un handicappato, un malato, un bambino, un anziano... chiunque non produca reddito, ma lo consumi! Sta cosa del termine "parassita" inteso come "lercio profittatore del lavoro altrui" è una balla! E' ovvio che in una società ci sono e devono esserci posizioni parassitarie! In una famiglia con 3 figli e la moglie che li accudisce e non lavora abbiamo ben 4 parassiti! Che ffamo? Li sterminiamo col baygon??
Lo stato serve proprio a fornire le risorse per aiutare TUTTI NOI nel momento in cui diventiamo "parassiti"! Nessuno (a parte expy) può davvero pensare che la colpa del disavanzo previdenziale e del debito sia dei vecchietti con la minima! Maddai!



Altra frottola! Non arrabbiarti, non insinuo che tu cerchi di imbrogliarci, ma E' così! TRATTASI D§I FROTTOLA!!
Tu hai versato DI TUA TASCA circa l'8% del tuo lordo in contributi. Fatti i tuoi calcoli e facci sapere se hai qualcosa che ti deve essere restituito, semmai!! Oppure fai come expy, e chiedi allo stato che ti rimborsi, sull'unghia, tutti i contributi che TU (sempre l'8% famoso eh!! Non pensare nemmeno per un istante al 25% che ti è stato versato a tuo nome dall'idraulico sottocasa e dagli altri italiani!) hai versato. Poi li prendi, vai da un'assicurazione privata e ci informi su quale megapensionona ti verrà offerta? Ok?
Sono un pò caustico, ne sono conscio. Ma le panzane su questa cosa delle pensioni le sento da decenni! E mi hanno lievissimamente rotto qualcosina ormai!

Perchè, come ho spiegato, nel TUO caso il calcolo fatto su una massa abnorme di contributi versati (ora o fra anni non cambia una cippa) dai contribuenti sarebbero un'ulteriore ingiustizia!
La vera panacea è fare come fanno i paesi civili. I contributi previdenziali che servono sono il (grottesco!) 34% attuale? Bene! Te li paghi al 50% tu e al 50% il tuo datore di lavoro! La tua pensione contributiva sarà calcolata su quel 17% tuo. Con in più una parte proveniente dal 17% che paga il contribuente, ma calcolata con criteri davvero SOCIALI! Perchè a mio modo di vedere (e non solo mio temo) i contributi previdenziali imposti alla comunità e goduti solo da uno sono DEL TUTTO INCOSTITUZIONALI! Anche se in Italia con lo schifo di giudici che ci ritroviamo il concetto è difficile da spiegare!

A parte la tua situazione sanno tutti benissimo che il ricalcolo su base contributiva porterebbe a un taglio cospicuo di certi assegni. Non a caso chi prende il suo bell'assegnone da ex-dirigente (basta vedere in internet e le cifre del lordo pensionistico degli ex-dirigenti statali sono facilmente recuperabili, anche se gli interessati le tacciono da anni!) e che ci ha orgoglionamente confermato essere per soli DUE anni in regime contributivo e per tutti gli altri in retributivo (con tanto di risatine e "rosica"...) glissa elegantemente sul nucleo del discorso e cerca subito di sviarlo sulle pensioni sociali!!
Spazio ne esiste eh!
Ad es. io mi chiedo... ma è tanto difficile capire che concedere una reversibilità NON LEGATA ALL'ETA' a un coniuge significa solo vedere proliferare il mercato dei matrimoni di convenienza fra badante 30enne e nonnetto arzillo?? e questa reversibilità... a che diamine di titolo deve esistere a vantaggio di coniugi che magari hanno redditi elevati??
E se davvero i dipendenti pubblici sono infastiditi dalla nomea di parassitismo... sarebbe possibile ottenere una VERA autocritica del fenomeno delle pensoni baby senza che io debba ancora, a distanza di decenni, trovarmi davanti (nella realtà, non nel forum) quello che cerca di "spiegarmi" che "si vabbè, è vero eran costose, ma vuoi mettere potersi occupare dei figli come facevano le donne allora?"

Gigetto è tanto caro, povero ragazzo. Ed ancora non sa in cosa si è andato a impelagare. Ma anche altri abominii ideologici come le pensioni di anzianità e la scala mobile sembravano intoccabili totem e fonte di rovina politica per chi proponeva di rivederli.
Pure l'art. 18 se vogliamo. Certo la rovina di chi l'ha eliminato c'è stata. Ma quell'articolo temo che non lo rivedrà nessuno a giudicare da come ridono sotto i baffi nella parte verde del governo giallo-verde quando se ne parla!
Ma posso sbagliare eh!...

Non si potrebbe quotare per intero, ma mi permetto di farlo.
Ho semplicemente spiegato uel che succede a molti. Ovvero che con il contributivo prenderei molto di piu' (parlo di ora e non ora per allora) che con in retributivo. Ma mi si mette il blocco retributivo. (succede ai privati ed ai pubblici)
Tu hai deciso che io sia un pubblico, non importa. Va benissimo cosi'.
Ti posso assicurare che un idraulico privato in azienda prendeva 1500 in pensione da due mesi, misto, lo hanno fermato per la contribuzione. Ovvero. Tetto retributivo.
Dando per scontato che boeri non si e' rimangiato niente, (sempre dipendente pubblico resta e non ha il minimo potere decisionale in quanto dipendente)convieni che non sta piu' parlando del retributivo? Ti sei chiesto come mai? Non si e' rimangiato nulla ma neanche urla piu'. (non avrebbe dovuto urlare neanche prima a mio parere. )
Che tue molte considerazioni siano condivisibili, non ci piove. Ti considero davvero un pensante. Ma devi anche considerare che, ora come ora, di sicuro non abbiamo piu' nulla, almeno in base a varie affermazioni dei vari politici di turno.
Ergo, se io ristrutturo casa, spendo 100K euro in ristrutturazione e mi avvalgo della detrazione, avrei un rientro di 6500 anno. Orbene, domani si cambiano le regole. tutto quello detto, non vale piu'. Non detrai e ti arrangi. Ti pare normale? Ti assicuro che io me ne fregherei, ma non so come possano essere in futuro le situazioni di molti che lo han fatto. In definitiva, quello che e' sicuro adesso, in effetti non lo e' affatto. E quindi cosa si fa? Si vive in una condizione dove ognuno si arrangia da solo? Sanita', difesa, servizi, enti locali etc?
Eliminiamo tutto, Mi sta benissimo.. Non ho il minimo fastidio. Ma il nocciolo resta. E ne so qualche cosa. Mi piace leggervi, ma ci sono davvero troppe affermazioni che non trovano asilo.

[experimentator]

... Mi piace leggervi, ma ci sono davvero troppe affermazioni che non trovano asilo….

Quoto , quoto …

L' asilo si trova nelle affermazioni di BE , che ce l'ha con i pensionati .

BE se ti può consolare , non vorrei ci rimanessi secco , io salverei la patria con la mia pensione , se pensi che sia questa a generare il debito di 2300 miliardi , te li tornerei tutti per farti contento , tranne 1 , quello mi basta …

Purtroppo il grosso problema è il PIL che non cresce perché la gente non ha soldi da spendere in deficit , grazie alla austerità .

Poi sai anche peppe è un amico … siamo coetanei … si scherza suvvia , prenditi una caramella per non farti la bocca amara …
Le tue ricette sono catastrofiche …

[manfre73]

Restando un attimo sui migranti....

Servizio sospeso | Ministero dell'Interno

ma non erano aumentati gli sbarchi?

[BrightingEyes]

Eliminiamo tutto, Mi sta benissimo.. Non ho il minimo fastidio. Ma il nocciolo resta. E ne so qualche cosa.

Guarda che anch'io sono nella tua situazione di detrazioni scalgionate nel tempo. Se domani mi cambiano le regole perchè devono mettere sto aborto (così come proposto) di flat tax credi che la prenderei bene? no!
Ma il succo del discorso non era "eliminare tutto". Il succo sta nel garantire che le pensioni erogate siano a grandi linee COPERTE da adeguati contributi! E in Italia si è agito nell'esatto modo contrario!
Sai perchè?
Mica dico che ci sia stato un complottone della cupola sindacale! Erano solo dei cialtroni, loro e chi governava e si faceva manovrare da loro, che si erano ILLUSI che il trend di crescita industraile italiano sarebbe continuato all'infinito!
Ma lo sai che nel famoso "statuto dei lavoratori", che in Italia una volta era da scrivere quasi maiuscolo come la Sacra Bibbia per alcuni, esiste una norma che VIETA di rinnovare i contratti con condizioni peggiori del precedente contratto? Quando c'era la scala mobile gli stipendi si adeguavano automaticamente, eppure i giornali presentavano come una specie di attentato ai sacri diritti del proletariato il RITARDO nei rinnovi contrattuali! Ma mica lo stipendio veniva a mancare eh! E nemmeno perdeva valore! Semplicemente la favola consolatoria che allora andava per la maggiore era l'idea (in alcuni ancora radicata) che un'azienda se esisteva e lavorava voleva dire che guadagnava sempre di più! Sfruttando il lavoro altrui! E quindi era giusto, normale, del tutto pacifico che QUALSIASI carico sulla stessa andase gradualmente a crescere!
Era, di fatto, una bolla speculativa contrattuale!
La visione della previdenza deriva tutta da questa idea!
Si pensava, ingenuamente, che se in un dato momento la taale azienda poteva pagare il 10% di contributi previdenziali era normale inventarsi qualche forma di beneficio crescente per i lavoratori! Tanto l'azienda avrebbe continuato a vedere i ricavi crescere, come avevano fatto per 20 anni (il famoso boom postbellico), e quindi anche se si mandava in pensione prima e con più soldi... sarebbe bastato scaricarne i costi sulla ricchissima azienda! Che mica patisce eh!
Io li ricordo quei tempi! Nel 1980 cominciavo ad avere un'età da ragione e leggevo! I pochi scemi che osavano dire "guardate che stiamo solo creando un megadebito che qualcuno dovrà pagare" erano considerati dei cretini se andava bene. Dei fascisti assoldati dalla CIA nei casi peggiori!
Negli anni 80 l'INPS si vide "azzerare" circa 160.000 miliardi di lire di passivo! MA quei millemila miliardi mica sono svaniti nel nulla eh!
Il debito previdenziale è PEGGIORE di quello pubblico. In quanto quello pubblico puoi tenerlo a bada con l'inflazioe, che fa scendere il valore reale, e con la crescita PIL. Quello previdenziale NO! La pensione al vecchietto povero non la puoi svalutare con l'inflazione! addirittura c'è voluta una norma di Monti e poi un vaffaday alla solita, immancabile, sentenza dei parrucconi togati del governo Renzi per RIDURRE l'adeguamento inflattivo anche sulle pensioni elevate! Con tanti che nemmeno capiscono e quasi si indignano come se fosse responsabilità di chi lavora non solo garantirgli la pensione, ma pure che questa non subisca fastidiose svalutazioni!! Eccerto!!

Quindi la tragedia attuale deriva non da cattiveria o dolo. Ma da cialtronaggine! Pura e semplice! Ed è pure peggio per me come immagine italiana!
Una banda di capre presuntuose è arrivata alle leve del potere, grazie ai moti del 68 che allora mi entusiasmavano e che ora capisco essere stata l'alba del tracollo italiano, e ha fatto il "cambiamento" inventandosi abnormi pasticci demago-populisti nell'illusione che tanto ci avrebbe pensato mamma Fiat, Olivetti, Sip, Enel, Vattelapesca a finanziare tutto vendendo prezioso made in Italy ai facoltosi europei e americani.
Poi è arrivata la globalizzazione, la Cina, le delocalizzazioni, le ristrutturazioni, la Thatcher, Reagan, il crollo del muro... e il fantasioso castello di carte dei triplici cialtroni è crollato, lasciando il peso del debito sul "prestatore di ultima istanza"! Cioè lo stato!!!
Che per un pò ci ha messo una pezza scaricandone il peso sul debito pubblico e giocando con l'inflazione per disinnescare il costo degli interessi. Craxi è stato un maestro in questo!
Finito anche questo polmone... non è rimasto altro che intervenire con DRAMMATICO RITARDO sui meccanismi pensionistici, trovare qualche utile idiota alla Monti-Fornero su cui scaricare le colpe della badilata in faccia presa da molti illusi e alla fine scaricare i costi residui sui giovani! E sulle imprese ancora così folli da investire in questa palude!

Come si può uscirne? Non saprei. La vedo sempre più grigia per i giovani. Sento blaterare di "dignità" gente con esperienza zero che si inventa di rendere il lavoro stabile per la vita con una norma di legge! Ma tanti, tanti, tanti cari auguri!!
In realtà nel campo medico l'automazione sta devastando interi settori una volta artigianali. Prova a informarti su come se la passa la categoria degli odontotecnici!!
E questa situazione non è arrestabile con le leggi! NON SERVE legiferare per "creare" lavoro! Serve ADEGUARE le norme alla realtà!
Se toglieranno il job act imponendo contratti a tempo indeterminato... otterranno solo contratti a tempo REALMENTE indeterminato (ti tengo finchè mi servi. Quanto? Boh! Vedremo!) o il nulla!
Davvero vi illudete che un imprenditore si prenda un 25enne per la vita come fosse una seconda moglie bruttina perchè lo scrivete su un foglietto?? In un momento economico in cui le aziende hanno spesso un ciclo di vita di pochi anni?? Quanti giovani speranzosi sono stati assunti dalle aziende che masterizzavano e copiavano i CD?? Quanti stanno ancora lavorando nel settore?? E parliamo di roba che 20 anni fa sembrava letteralmente il futuro galoppante!!
Se leggi cosa scrive il povero expy capisci bene cosa intendo. Lui è il perfetto esempio dell'incistato comodo nel sistema, certamente molto fedele e grato al suo sindacato, molto irritato dall'essere incappato nelle maglie del rinnovamento che ora sperava di bloccare con il nuovo che avanza... fino a sbattere il grugno nelle vere novità del nuovo che avanza... che essendo formato perlopiù da giovani SE NE FREGA e SE NE FREGHERA' sacrosantamente delle paturnie senili e, gradualmente ma inesorabilmente, stornerà sempre più risorse dalle rendite parassitarie come la sua pensione retributiva a forme di assistenza come il RdC o a sgravi fiscali-contributivi per permettere di far ripartire gli investimenti!

Non serve che ti "offri" di salvare la patria, caro Expy. Le ricette a volte sono amare, ma dipende solo dal gusto di chi se le deve ingoiare.

[BrightingEyes]

ma non erano aumentati gli sbarchi?

Quindi anche il periodo del 2018 dal 1 gennaio al 2 giugno è da considerarsi feudo salviniano?
Gli sbarchi sono diminuiti molto da quando Minniti ha fatto gli accordi coi libici. Ora quegli accordi non sono più in essere e i migranti hanno ripreso a navigare felici.
I grafici sull'anno contano laddove l'anno è omogeneo. Confrontare giugno 2017 (quando gli accordi ancora non erano nella piena efficacia) col giugno salviniano conta relativamente.
Se cerchi un pò vedi i numeri reali Davvero gli sbarchi di migranti sono in calo da 9 mesi?
Aspettiamo di vedere luglio, agosto, settembre ecc e potremmo vedere se la svolta celodurista è davvero così tonificante...
Con ciò, sia chiaro, ritengo che la politica di reazione dura italiana sia ampiamente giustificabile. E non considero affatto un male che la faccia Salvini!
E' un pò la versione antiimmigratoria dell' "utile idiota" Fornero per le pensioni! Mandiamo avanti lui, otteniamo quello che si può ottenere e poi faremo anche noi gli indignati con le politiche razziste del ruspante! "eh si, monsieur Macron! E' stata una vergogna. Siamo costernati! Si, ma spiace, ma le ONG ve le cuccate un pò anche voi. Ormai l'accordo è quello!"

[experimentator]

Pigliati na pastiglia senti a me … canzone napoletana …
Ma a farti quattro conti della serva o meglio della casalinga è forse meglio ?

Bisogna sentire tutte le campane , in primis il problema pensioni si accentua se non vi è lavoro perché sono i lavoratori a versare i contributi per la sostenibilità , quindi una politica restrittiva di austerità è dannosa , anche in rapporto al PIL .

Quanto ci costa la spesa per le pensioni? La bufala degli 88 miliardi

Un esperto di previdenza, Alberto Brambilla, ex sottosegretario , nel rapporto Itinerari previdenziali ha calcolato che la spesa pensionistica, esclusa cioè l’assistenza, nel 2015 è stata pari a 217,9 miliardi e le entrate contributive 191,3 miliardi: c’è un saldo negativo di 26,6 miliardi. Molto meno però degli 88 miliardi indicati nel rapporto di Bruxelles sul Corriere.
Ma il calcolo non è finito. Brambilla ha tolto dalle entrate contributive le quote a carico dello Stato e ha levato dalla spesa per pensioni le imposte che lo Stato incassa direttamente sulle pensioni, sono 49,4 miliardi di tasse che i pensionati versano allo Stato.
E sapete qual è il risultato? Entrate +172,2 miliardi, spese -168,5 miliardi: c’è un attivo di 3,7 miliardi tra le entrate e le spese per pensioni di natura previdenziale, cioè esclusa l’assistenza.
Una buona fetta della spesa dell’Inps se ne va per l’assistenza, come assegni d’invalidità, integrazioni alle pensioni più deboli, ammortizzatori sociali, anche il bonus bebè.

Il resto è assistenza. E questa dovrebbe essere pagata con i soldi delle tasse, non con i contributi previdenziali o tagliando le pensioni. Ci spiega Boeri che in genere i sistemi previdenziali non sono finanziati solo dai contributi, ma anche dalle tasse. Addirittura in Danimarca non si versano i contributi: le pensioni vengono finanziate solo con le tasse.



Pensioni in Italia: quanto costano? Ecco tutta la verita - InvestireOggi.it
Tuttavia, parlando di pensioni in senso stretto, il dato a cui fare riferimento sarebbe quello dei 218 miliardi di due anni fa. E, però, quello è un dato al lordo delle imposte versate dai pensionati e che al netto scenderebbe a 168,5 miliardi. Anche volendo scomputare la somma versata dalla PA per i contributi dovuti in favore dei dipendenti pubblici, l’Inps incasserebbe 172,2 miliardi, cioè 3,7 miliardi in più. In definitiva, lo stato italiano spenderebbe 25-26 miliardi ogni anno per coprire il “buco” che altrimenti l’Inps registrerebbe per via delle minori entrate, ma allo stesso tempo dalle pensioni percepirebbe quasi 50 miliardi in forma di tassazione. Pertanto, al netto incasserebbe circa l’1,5% del pil, ovvero sui 25-26 miliardi. E se anche tenessimo in considerazione i contributi versati dalla PA, il saldo netto per lo stato resterebbe positivo per 4-5 miliardi all’anno, in quanto incasserebbe dalle pensioni oltre 49 miliardi di gettito fiscale, spendendo circa 44,5 miliardi in tutto.

IL bonus bebè te lo paghi tu BE anche perché fa rima … Gli invalidi li paghi con le tue tasse ed anche co le mie ,ma non con la mia pensione ...te capi ?

[manfre73]

Premesso che questa soffra del salvini che fa il premier, Conte che tace al più...e di Maio che ..boh.... mi ha già rotto il c...o....., per semplificare.....
i dati sono quelli a giugno, e non credo che salvini abbia già messo in essere alcunché di particolarmente utile (a parte i porti chiusi) , troppo impegnato a sparare minchiate anche sui vaccini ora..... mi pare si sia montato la testa un tantino.
Però chi c’era prima di lui ha avuto un po’ più di tempo no? Minniti io lo rimetterei al suo posto peraltro....
comunque i numeri sono del ministero.... non sono reali? Il tuo articolo arriva a fine marzo

ma una cosa è certa. L’invasione non c’era e non c’è.

[BrightingEyes]

Pigghiatela TU la pastiglietta, expy!
Io mi sono limitato a segnalare cosa dice Gigetto! Se la cosa a te ti lascia tranquillo. bene! Ne siamo felici!
Del resto al massimo potrai dire di pagare meno tasse... Se scende l'imponibile percepito si pagano meno tasse, sbaglio?

P.S. Il problema, che sfugge a te come a quelli che fanno i calcoletti consolatorii è che NON è in discussione la sostenibilità del sistema! (Garantita dalle ultime riforme) Ma la GIUSTIZIA INTERNA al sistema! Se ti calcoli una rendita ipervantaggiosa tua personale a spese altrui... Poi la notiziona che ci paghi le tasse e quindi viene ridotta non commuove nessuno.
Inoltre sta cosa è la pietra tombale sulle, indegne come è facilmente dimostrabile dai tuoi stessi calcoli, richieste di detassare addirittura rendite truffaldine che risultano giusto un pelo meno miserande rapine ai danni dei giovani proprio perché sono tassate.
Sempre che non vadano all'estero proprio per evitare la tassazione, peraltro...

Inoltre non devi vederla su un piano personale. Io con la tua ""pensioncina"" da ex dirigente non avrò mai nulla a che fare. Nè in positivo nè in negativo.
Anche perché io NON sono Inps grazie a Dio!
Prova a convincere i giovani che questo obbrobrio è un sistema pensionistico corretto!
Auguroni nel caso! Vedremo cosa ne dirà Gigetto...