Finalmente dopo il COVID19!

[scresan]

...
Mettiamo che domani mi fanno PdC e salgo sull'elicottero con 20 miliardi per fare helicopter money...
Appena sceso il presidente INPS mi dirà "si, ma io devo pagare le pensioni di luglio! Do stanno i 20 miliardi???"
Se vuoi distribuire denaro a fondo perduto PRIMA il denaro devi rastrellarlo!
...

L' idea che statali e pensionati non saranno toccati da questa crisi (loro pensioni e stipendi) è completamente sbagliata!

Ora tocca a operai e imprese stringere la cinghia, ma dopo tocca a tutti gli altri.

Grecia docet.

A seguire sanità e servizi pubblici alle persone.

In pratica molti di noi (prenditori) ci stiamo preparando (è già in atto) ad una serie di misure in azienda per "sopravvivere" con metà, ben che vada, delle entrate.

Qualcuno immagina che invece tutti gli altri continueranno come nulla fosse ??????

Basta ragionare.

[WuWei]

Come le vignette senza parole dei cruciverba

[WuWei]

[B_N_]

mi piace molto #1473
peccato che se c'è un intervento in palese contraddizione con quello che tu proclami è prorpio quello ! ! !

[atomax]

Ho un caro amico ingegnere termodinamico che lavora sugli impianti di cogenerazione. A detta sua gli operai rischiano davvero, lui molto ma molto meno, quasi nulla.

Ho lavorato anch'io sugli impianti di cogenerazione. Se ci lavori a 360° i rischi ce l'ha anche l'ingegnere. Magari non si schiaccia un dito mentre smonta una testata, ma se gli scoppia una turbina a mezzo metro dal viso, mentre sta facendo le sue verifiche strumentali, rischia di farsi seriamente male, esattamente come un operaio. Se poi l'ingegnere deve seguire più aree e quindi deve viaggiare più dell'operaio, forse i rischi che corre in strada sono anche maggiori di quelli dell'operaio. Se, ad esempio, l'ingegnere è capace e quindi è lui a mettere in sicurezza l'impianto elettrico prima che gli operai inizino la manutenzione, il primo a rischiare è proprio lui che esegue la messa in sicurezza.
Se l'ingegnere, invece, è solo dietro la scrivania a sistemare fatture e ordini di lavoro, beh, allora rischia sicuramente meno di un operaio ed esattamente come qualsiasi altro impiegato d'ufficio.

[WuWei]

Infortuni sul lavoro: le professioni e i settori piu a rischio - Info Data

Non è molto aggiornato ma i dati non cambiano.

Le professioni più “pericolose”

Come era immaginabile gli operai sono la maggioranza degli infortunati (253 mila, il 52,6%).

I settori più colpiti

Per quanto rigurada i settori il fenomeno è più diffuso tra gli occupati dell’agricoltura (3,5%), delle costruzioni (3,4%), dei trasporti (3,4%), dell’industria in senso stretto (2,9%) e della sanità (2,6%). Quattro settori di attività economica raccolgono circa il 60% degli infortunati: industria in senso stretto (27,2%), commercio (12,4%), costruzioni (11,1%) e sanità (9,4%).

Per quadri, dirigenti e impiegati il rischio maggiore è la depressione.
Non credo avranno grosse difficoltà a permettersi qualche seduta psicologica...

[WuWei]

Atomax, sarebbe estremamente interessante e formativo potersi scambiare le mansioni. Io vengo una settimana con te e sotto le tue rigide indicazioni mi occuperei delle più pericolose attività del tuo lavoro. La settimana dopo facciamo al contrario.
Che ne dici? Chi pensi si fa male per primo?

[BrightingEyes]

L' idea che statali e pensionati non saranno toccati da questa crisi (loro pensioni e stipendi) è completamente sbagliata!

Ora tocca a operai e imprese stringere la cinghia, ma dopo tocca a tutti gli altri.

Grecia docet.

A seguire sanità e servizi pubblici alle persone.

In pratica molti di noi (prenditori) ci stiamo preparando (è già in atto) ad una serie di misure in azienda per "sopravvivere" con metà, ben che vada, delle entrate.

Qualcuno immagina che invece tutti gli altri continueranno come nulla fosse ??????

Basta ragionare.

No, no! Ti do ragione perfettamente qui! Statali e pensionati possono essere ILLUSI che non saranno toccati, ma prima o poi si strineranno anche loro le penne, certo!
Il mio concetto è che non c'è per l'Italia attuale alcuna reale possibilità di "helicopter money". Purtroppo.

[rrrmori53]

.

Qualcuno immagina che invece tutti gli altri continueranno come nulla fosse ??????

Basta ragionare.

Ma detto ,anzi, sara un macello.........................speriamo almeno in qualche orto fatto bene, mangeremo insalata e pomodori
Il resto sarà forse un miraggio per molti, speriamo mi sbaglio ma le premesse ci sono tutte
Il "si salvi chi può" è sempre piu attuale

[WuWei]

Dite che vedremo Briatore, Montezemolo, Tronchetti Provera et similia con la zappa in mano?

[rrrmori53]

A me di quelli fega un kaz*o, sono e rimangono quelli che sono, ognuno con le proprie idee
Se corri dietro a certe teorie sei gia sepolto nel piu prossimo futuro
Io ho sempre tenuto conto dei miei familiari e collaboratori............................il resto puo benissimo mettersi in fila..........non ci sara niente per nessuno, per il semplice motivo che mi voglio un sacco di bene
Tu corri dietro a quelli che hai nominato.......................vedrai che risultati avrai
Io sinceramente non ci scambierei nemmeno la carta che uso la mattina in bagno.......................
Sinceramente mi ritengo piu ricco di loro.....................anche senza una lira

[BrightingEyes]

Per quadri, dirigenti e impiegati il rischio maggiore è la depressione.
Non credo avranno grosse difficoltà a permettersi qualche seduta psicologica...

Evabbè. Si "pagheranno lo psicologo" (per la depressione?? Gli psichiatri e gli psicanalisti li riserviamo alla raccolta degli agrumi, magari?)
Ripeto che secondo me NON prendi alcun punto a reiterare sciocchezze proletaristiche fuori dal tempo!
Ci sono più infortuni fra chi lavora manualmente!! Maddai!!! Che stranezza!
Pensa che io ho denunciato il fatto che ci sono moooolti (ma davvero tanti eh!!) più infortuni muscolari fra i sollevatori di pesi che fra gli atleti di tiro al piattello!! Indecente!!

Non è che reiterando le puntate di Capitan Ovvio alla Riscossa tu cambi la realtà eh!
Potremo mettere in atto ogni misura di sicurezza che credi. E' quasi CERTO che anche se gli incidenti mortali diventeranno 4.... 3 saranno di operai e simili!
E' una questione di tipologia di lavoro!
Quindi cosa proponi?? Aboliamo l'industria?? Promuoviamo tutti a "impiegato" e mettiamo i saldatori alla tastiera a controllare le mail??
O obblighiamo TUTTI, manager compresi, a fare 3 giorni la settimana alla pressa??

Invece di scannarvi sulle sciocchezze... provate a fare un passo avanti e a analizzare il FUTURO!
A questo proposito segnalo una riflessione interessante, seppure di origine molto "filo-proletaristica" (come vedi anche a sinistra-sinistra si possono fare ragionamenti coerenti senza limitarsi alla nostalgia della corazzata Potemkin!):

http://www.staticfiles.it/clients/gg...za_sociale.pdf

L'analisi è molto articolata. Sintetizzando molto il punti fondamentali sono:
1) Anche noi filo-proletaristi fanatici abbiamo, finalmente, capito che NON ci sarà alcun modo di rallentare, ostacolare, tantomeno bloccare il processo di crollo dell'offerta di lavoro dipendente dato dall'automazione e delocalizzazione centralizzata crescente! E che il processo di trasformazione del lavoro rimasto da succoso contratto a tempo indeterminato gonfio di diritti e certezze in lavoro precario è inarrestabile!
2) Quindi abbiamo rinunciato alle balle proletaristiche sessantottine e ci siamo detii "Ma oibò... non è che sarà il caso di pensare a una forma di protezione del reddito per tutti quelli che non riusciranno a infilarsi nell'ingranaggio??
3) Gli astuti ragazzi quindi iniziano prima l'ennesima "revisione interessata" della Costituzione con arditi passaggi e spericolate conclusioni per arrivare a concepire il ""nuovissimo"" concetto che il lavoro dipendente dovrebbe essere un diritto di tutti! Evabbè! Fin qui non è che abbiano poi cambiato granchè delle loro illusioni direte!
4) Qui però inizia finalmente una visione nuova! E cioè la proposta di individuare un Minimo Garantito Generale, non di pura sussistenza, ma con un po' di margine che chiamano "certo agio", illusoriamente ancorato al CCNL (contratto di lavoro nazionale). Illusoriamente perchè è ovvio che non si può certo ancorare un sussidio che va a coprire i bisogni a un contratto che invece dovrebbe riconoscere una prestazione! Ma tutto rientra nella illusione sessantottina del "salario come diritto per vivere" che da sempre angustia costoro.
5) Il bello della cosa è che verrebbe però ancorato a una forma di LAVORO!! Cioè tu "scegli" (immagino sia più prudente dire "proponi") una forma di attività che poi DEVI GARANTIRE e per cui otterrai una modesta somma!
Si supera finalmente la pretesa tipica del lavoro con tutti i crismi come "diritto assoluto garantito dalle aziende" e si passa a una più moderna ed agile forma di "lavoro utile" garantito dalla comunità!
5)bis P.S. Si supera anche la solita critica di chi è contrario sul sussidio generale a tutti visto come ottima forma per non fare un atz pagati da altri! Se LAVORI pigli lo "stipendio di stato". Altrimenti... fila alla Caritas e camminare!
6) La cosa si precisa deve essere AGGIUNTIVA e non sostitutiva di forme di lavoro esistenti. E fin qui mi pare anche corretto, anche se ci sarà da specificare bene.
7) L'unica pecca riguarda, come sempre, la parte dolente del tutto. E cioè il finanziamento. Che i tre firmatari immaginano scaricabile in toto sull'Europa! Addirittura bypassando lo stato. Cosa che a me lascia molto perplesso sulla realizzabilità!
8) Non manca l'ovvia pretesa di "riduzione di orario". Per me del tutto fuori dal mondo se la si immagina sulle aziende (o comunque non a costo invariato! Se 8 ore mi costano 1600, 6 ore me ne costeranno 1200! Poi cosa c'è nelle 1200 di netto, lordo, contributi NON è affare dell'azienda! Già così il limitare l'orario di un dipendente darebbe problemi all'azienda! Figuriamoci immaginarlo a costo invariato!!)
Però il pensare a queste forme di lavoro con orari ridotti è coerente. La gratifica è una somma decisa a monte e non è costretta a tener conto della produttività! Le altre fasce saranno coperte da altri. Ad es. nel campo dell'assistenza alle persone 4 persone a 6 ore l'una sono senz'altro più adeguate di 3 a 8 ore l'una.

Quindi, con molte criticità ed ingenuità ideologicamente orientate, ma questo è un discorso SERIO da cui partire!
Una forma di "lavoro per diritto" così organizzata potrebbe sicuramente essere positiva. Ovviamente NON si può finanziare in alcun modo con ulteriore tassazione sul lavoro e sul reddito.
Certo, un parziale intervento a livello europeo che armonizzi le prestazioni sarebbe auspicabile. Ma a mio modesto modo di vedere il finanziamento di questa operazione NON può che essere su base autonoma (chi usufruirà di quei lavori ne pagherà una quota, magari tarata sul reddito, direttamente allo stato che la utilizzerà per finanziare queste attività) o su base di prelievo da RENDITE (patrimoniali e contributi di solidarietà su rendite pensionistiche elevate).

[atomax]

Io vengo una settimana con te e sotto le tue rigide indicazioni mi occuperei delle più pericolose attività del tuo lavoro. La settimana dopo facciamo al contrario.
Che ne dici? Chi pensi si fa male per primo?

Sicuramente tu! Non so se hai mai lavorato su centrali elettriche a 150.000 volt, se non l'hai mai fatto e non hai conoscenze appropriate, penso che se vieni domani, dopodomani non sarai più tra noi.... Meglio lasciar perdere, fidati! Ad ognuno il suo....

[Bocalb]

Ieri un imprenditore napoletano al rientro in fabbrica si è suicidato. Qualche giorno fa si è suicidato un ristoratore di Palinuro che aveva da poco ristrutturato il locale. Ogni commento è superfluo.

[BrightingEyes]

E i sovietisti insistono:

Coronavirus, Renzi contro Orlando sullo Stato nei cda: "Da Soviet". Ma nell'intervista il vicesegretario Pd ha detto il contrario - Il Fatto Quotidiano

Sembra la solita boutade renziana a cui ci ha abituato! Lui legge di fretta, interpreta male... e viene subito smentito!

E invece leggendo l'articolo si scopre che Orlando NON propone un posto dello stato nel CdA (e ci mancherebbe pure!), ma una cosa che se non è soviet... poco ci manca:

" si tratta di fornire finanziamenti con alcune garanzie. Ad esempio che si mantenga la presenza sul territorio nazionale, che non si delocalizzi, che non si riduca la manodopera"
Cioè in pratica quello che si diceva qualche giorno fa! Il ricatto è "io ti presto qualche soldo, ma tu non licenzi"!
La cosa delle delocalizzazioni può essere accettabile. La non riduzione della manodopera è una FOLLIA TOTALE che le aziende rifiuteranno in blocco. Come è ovvio!
Questi pensano solo a come evitare i licenziamenti e il crollo di entrate fiscali e contributive!! Altro che "aiuto alle aziende"!!

Ieri un imprenditore napoletano al rientro in fabbrica si è suicidato. Qualche giorno fa si è suicidato un ristoratore di Palinuro che aveva da poco ristrutturato il locale. Ogni commento è superfluo.

Speriamo non gli facciano il tampone post-mortem o diventeranno altri pretesti per la fiera del "non riapriamo"...

[WuWei]

Ripeto che secondo me NON prendi alcun punto a reiterare sciocchezze proletaristiche fuori dal tempo!
Ci sono più infortuni fra chi lavora manualmente!! Maddai!!! Che stranezza!
Pensa che io ho denunciato il fatto che ci sono moooolti (ma davvero tanti eh!!) più infortuni muscolari fra i sollevatori di pesi che fra gli atleti di tiro al piattello!! Indecente!!

Non è che reiterando le puntate di Capitan Ovvio alla Riscossa tu cambi la realtà eh!
Potremo mettere in atto ogni misura di sicurezza che credi. E' quasi CERTO che anche se gli incidenti mortali diventeranno 4.... 3 saranno di operai e simili!
E' una questione di tipologia di lavoro!

Oh bravo, vedi che alla fine ci sei arrivato? Adesso cerca di farlo capire anche ai tuoi sodali che sostengono il contrario

Quindi cosa proponi??

Semplice. Che i lavori pericolosi vengano riconosciuti come tali e retribuiti come meritano!

[atomax]

La non riduzione della manodopera è una FOLLIA TOTALE che le aziende rifiuteranno in blocco.

E' come dire ad un cacciatore di continuare a sparare senza cartucce.

Questi pensano solo a come evitare i licenziamenti e il crollo di entrate fiscali e contributive!! Altro che "aiuto alle aziende"!!

L'aumento di disoccupazione, se i governanti agiranno nel migliore dei modi, sarà superiore al 2% nell'immediato. Considerando CIG, sussidi, ecc... la spesa non potrà che aumentare e le entrate non potranno fare altro che diminuire. Le imprese sono già spremute e di succo ne potranno dare poco, non restano che i risparmi privati, ma per metterci le mani per bene ci vorrà un governo tecnico.

[spider61]

Ma non possono emettere un BTP a 30 anni , soprattutto "consigliato" a chi ha risparmi in banca ? Cosa è debito e non lo possono fare ? Poi tra 30 anni si vedeva cosa succede , tanto il default fà alla svelta a venire in queste condizioni , con le proposte di incentivi al 100% , soldi per tutte le categorie, etc

[WuWei]

Sicuramente tu! Non so se hai mai lavorato su centrali elettriche a 150.000 volt, se non l'hai mai fatto e non hai conoscenze appropriate, penso che se vieni domani, dopodomani non sarai più tra noi.... Meglio lasciar perdere, fidati! Ad ognuno il suo....

Non so se hai mai lavorato in treeclimbing su un albero appeso a 20 metri con la motosega in mano. Oppure se ti è mai capitato di abbattere un albero di 80 cm di diametro in contro pendenza.
Ti assicuro che in situazioni molto meno complesse, se vieni domani, dopodomani non ci sei più neppure tu.
Meglio lasciar perdere, ad ognuno il suo. Concordo.
Dovresti però concordare anche tu che andrebbe riconosciuto anche economicamente e sicuramente.

[WuWei]

Ieri un imprenditore napoletano al rientro in fabbrica si è suicidato. Qualche giorno fa si è suicidato un ristoratore di Palinuro che aveva da poco ristrutturato il locale. Ogni commento è superfluo.

Mica solo gli imprenditori si suicidano eh.
È comunque una scelta umana individuale che rispetto come tale ma che è frutto in genere di profondi problemi interiori che nulla hanno a che vedere con la posizione lavorativa.

[Bocalb]

Una notizia che farà fare salti di gioia a B.E. : il governo Conte prevede di assumere altre migliaia di insegnanti di sostegno oltre quelli normali. Alla faccia della depressione globale. Certo che tra tagli o rinvii di tasse, contributi a pioggia, prestiti senza garanzie reali, redditi di emergenza, aumenti di pensioni minime, etc. mi pare di essere nel paese dei balocchi. Parafrasando Totò: E chi paga ?

[BrightingEyes]

Semplice. Che i lavori pericolosi vengano riconosciuti come tali e retribuiti come meritano!

Sono retribuiti in maniera del tutto paragonabile a quella di ogni altro paese civile. Parlo del costo del lavoro lordo, ovviamente! A me e alle imprese del "nettoinbusta" frega meno di una cippa! Non è colpa nostra se i contributi sono tripli e le tasse doppie che negli altri paesi! Anche questi costi sono meritatissimi! D'altronde li hanno imposti i sindacati dei lavoratori no?

Mica solo gli imprenditori si suicidano eh.
È comunque una scelta umana individuale che rispetto come tale ma che è frutto in genere di profondi problemi interiori che nulla hanno a che vedere con la posizione lavorativa.

Eh si vede che non sono andati dallo "psicologo"!
Questi eventi saranno sempre più numerosi. E presto coinvolgeranno altre categorie.

Una notizia che farà fare salti di gioia a B.E. : il governo Conte prevede di assumere altre migliaia di insegnanti di sostegno oltre quelli normali... E chi paga ?

Tu ti diverti un mondo a mettere le patate sul fuoco e poi osservare lo spettacolo pirotecnico, vero?
Chettedevodi? Questi a mio parere sono in frenesia da terrore. Basta vedere i litigi continui e le prese di distanze ormai quotidiane! Ognuno cerca di lisciare i propri votanti perchè l'odore di crollo si fa ogni giorno più pressante. Oggi il Zinga ha avvertito chiaramente Renzi. Ma credo che fra i due non sia Renzi quello che rischia di più, ormai.
Molti di questi "provvedimenti" sono perlopiù grida manzoniane che serviranno solo a dire "vedete? Noi avevamo proposto di aiutarvi... ma purtroppo la decisione di X (mettere chi si crede al posto della X) ci ha impedito, ci ha bloccato, ci ha fregato... eh! Spiace! Cheddire??"
E' un diluvio di soldi virtuali che stanno riversandosi sugli italiani! Peccato che finora la grande maggioranza di italiani che hanno avuto danni veri finora NON ha visto una lira! Dipendenti in CIG compresi! I nostri sono "all'asciutto" dal 1 aprile. Altri da meta marzo.
Chi pagherà? Secondo me occorre anzitutto vedere quali spese ci saranno realmente! Gli insegnanti di sostegno secondo me non saranno in cima alla lista. Ma non voglio sbilanciarmi. Vedremo!

Intanto sta saltando il tappo!
Coronavirus, la conferenza delle Regioni: "Riaprire i negozi gia dall'11 maggio". Boccia: "Possibile dal 18, prima vanno esaminati i dati" - Il Fatto Quotidiano
Come era prevedibilissimo le spassose "minacce" di Boccia hanno solo compattato il fronte delle regioni. Ed ora tutte, ognuna con motivazioni diverse, stanno di fatto esautorando il governo!
Nonostante le tardive rassicurazioni di Conte (che ha provato a dire "beh, magari se insistete in base ai contagi magari potremmo riaprire prima...") ormai la protesta dilaga.
Ma tranquilli! Andrà tutto bene!!

[atomax]

Ti assicuro che in situazioni molto meno complesse, se vieni domani, dopodomani non ci sei più neppure tu.

Ma guarda che la proposta di venire da me l'hai fatta tu! A me bastano le mie di beghe...

Dovresti però concordare anche tu che andrebbe riconosciuto anche economicamente e sicuramente.

Ma certo che concordo! Perché mai dovrei rifiutare un aumento salariale?

[WuWei]

Ma guarda che la proposta di venire da me l'hai fatta tu! A me bastano le mie di beghe...

Si vabbè... La proposta faceva parte di un discorso ben più ampio. Non fare sempre il solito giochetto

[WuWei]

Eh si vede che non sono andati dallo "psicologo"!
Questi eventi saranno sempre più numerosi. E presto coinvolgeranno altre categorie.

Ma anche dallo strizzacervelli se vuoi. Ai manager non manca la pecugna;p
Sono già numerosi ma come hai ben detto a biocalb piace mettere le patate sul fuoco e aspettare...
Solo che la patata dell'imprenditore suicida è la solita trovata patetica giornalistica (non il suicidio eh, quello è vero)
Si siano anche gli operai, gli impiegati ecc e tutti per il lavoro.

[BrightingEyes]

Una notizia che farà fare salti di gioia a B.E. : il governo Conte prevede di assumere altre migliaia di insegnanti di sostegno oltre quelli normali.

Comunque non è affatto una novità. Gli insegnanti di sostegno sono da anni in numero molto inferiore alla richiesta "imposta" (Insegnanti sostegno, nel 2019 crescono ancora i disabili. Ma sulle 14mila e 500 assunzioni previste, ne sono state fatte solo 2500 - Il Fatto Quotidiano). E ne erano in cantiere come assunzione già qualche vagonata l'anno scorso. D'altronde ormai i posti in terapia intensiva non servono quasi più, quindi si può tornare al vecchio andazzo "prima i votanti amici".

[WuWei]

D'altronde ormai i posti in terapia intensiva non servono quasi più, quindi si può tornare al vecchio andazzo "prima i votanti amici".

Eh la Peppa!
Ma quanti saranno questi insegnanti di sostegno votanti, milioni?
Ma che non ci sono operatori sanitari elettori? E imprenditori neppure?
Bah...

[BrightingEyes]

Eh la Peppa!
Ma quanti saranno questi insegnanti di sostegno votanti, milioni?

Sono un buon numero. Insieme a pensionati in ansia da possibile ricalcolo e a puffi in ansia da jobs act fanno una bella accozzaglia eh! Il referendum docet!

[atomax]

Si vabbè... La proposta faceva parte di un discorso ben più ampio.

Semplicemente ti aspettavi che il mio lavoro rientrasse nel 90% di quello di altri miei colleghi, ma ti è andata "male" (male tra virgolette), tutto qui. Di ampio c'era ben poco, ma passiamo a cose più serie....

E' da appena dopo della crisi del 2008-2009 che i Tedeschi ne parlano, ora tornano a rielaborare la proposta:
Patrimoniale del 14% non solo sui soldi degli italiani

[WuWei]

Wee un accozzaglia così variegata sullo stesso treno elettorale? Vabbè va, buonanotte