2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[JO GREEN]

Intanto complimenti.
non so se anche la latitudine aiuta,
ma io riesco ad arrivare al 30% senza pdc (la metterò per il prossimo inverno).
Devo dire che non sono proprio attentissimo e la sera gira abbastanza induzione e forno.
però complimenti

Anche da me forno e PCI lavorano parecchio.
Se già sei al 30% così, la PDC ti aiuterà parecchio (forse anche meglio del mio penta-split).
Accendendola di giorno aumenti l’autoconsumo e le temperature più alte ne moltiplicano la resa.
Sarà casa stessa (con pareti, pavimenti e mobilio) a farti da “accumulo termico” e la sera consumerai pochissimo per mantenere la temperatura.

 

[matador0975]

Anche da me forno e PCI lavorano parecchio.
Se già sei al 30% così, la PDC ti aiuterà parecchio (forse anche meglio del mio penta-split).
Accendendola di giorno aumenti l’autoconsumo e le temperature più alte ne moltiplicano la resa.
Sarà casa stessa (con pareti, pavimenti e mobilio) a farti da “accumulo termico” e la sera consumerai pochissimo per mantenere la temperatura.

Secondo me peggioro ma te lo dirò la prossima primavera

 

[fcattaneo]

Vedere la questione solo sotto il profilo economico è profondamente sbagliato.. Lo SSP presto morirà e questa è una buona notizia perche significa che gli impianti FV sono cresciuti ad un livello tale da rendere tecnicamente difficile l'assorbimento tout court di questa energia dalla rete.

In Germania questo processo è avvenuto gia da anni e lo SSP non esiste più da un decennio almeno... pero da loro autocostruirsi una batteria x FV e collegarla all'impianto è legale.. da noi è un esercizio da fuorilegge. ( esistono dei video di comunita di lavoro dove ognuno si costruisce la sua batteria coadiuvati da un tecnico e poi birra e salsicce per tutti ).

Da noi serve un 110 culturale.. non economico.
Abbiamo incentivato in conto capitale pochi impianti di accumulo venduti a 1000 euro/kWh quando le celle costano meno di 100 euro al kWh ( Le ultime LFP che ho acquistato proprio settimana scorsa costano 73$ al kWh)..ovvio che poi passa il concetto che l'accumulo non si ripaga più, quando questo è l'unico sistema che garantirà l'accesso alla rete degli impianti FV.

Siamo il paese che sta investendo 1.5 MLD di euro per una infrastruttura del GAS che ne prevede un forte incremento nei consumi, quando invece questo crolla del 20% all'anno ( dato degli ultimi 2 anni.. ).. ovvio che poi certe politiche non vengono incentivate realmente e la stessa informazione è manipolata per portare a considerazioni errate ( vedasi la campagna vergognosa tutta italiana contro le auto elettriche e recentemente anche contro le PDC ).

Anche questo modo di intendere il fotovoltaico un investimento puramente economico è sbagliato.. il FV è fonte di sicurezza di approvvigionamento ( si pensi a quello che è successo ai prezzi in inverno/estate 2023 dove il risparmio energetico in certi mesi superava la tariffa in CE sulla produzione del mio impianto.... )
Per non parlare dei black out che sono dietro le porte.. che con FV e batteria non sono più un problema.

Molti dicono che le batterie non convengono e poi montano un trasformatore ( venduto in nero col nome forviante di 'stabilizzatore' ) per obbligare la rete a ricevere la propria energia e non perdere cosi la miseria del ritiro dedicato.... regalando pero al vicino una tensione di rete di 300 e più volt.
Meno male che Enel sta incominciando a leggere i log dei contatori.. almeno cosi questa pratica delinquente produrra qualche causa legale costosissima X questi fenomeni.

F.

 

[marcober]

i 30 (che poi non pagano neanche tutti, tra chi è sotto 3 kW e chi non paga perché finge di dimenticarsi) servono a pagare il lavoro di chi o cosa fa il servizio di misura, è un'altra voce nel bilancio, che dubito generi un attivo.

esatto… sotto 3 kw nin si paga…ma se devi,pagare te l’intrattengono per cui evasione zero.
ma concordo che sono costi che il,gse sostiene e non possiamo considerarli un ns contributo alla socialità.

é stato richiamato presso da Vercingetorix anche il costo del contatore….altra cosa errata dato che per contatore scambio non si paga nulla.

 

[marcober]

Se GSE ha sempre venduto ai prezzi MGP (magari marcober sa dircelo) avrà un disavanzo minore rispetto al passato perché oggi remunera le immissioni con il prezzo zonale orario che è più basso rispetto a quello per fascia che usava prima.

Si...il PZO orario rispetto a quello per fascia intercetta il VERO valore dell'immesso FV mentre prima pagava col PZO MEDIO MENSILE PER FASCIA, che era il frutto della media ponderata anche di ore in cui il FV produceva poco.
So che la media PONDERATA che esce usando il PZO ORARIO è piu bassa che usando il PZO PER FASCIA, ma non ho mai verificato in dettaglio dato che il mio gestore NON passa i dati orari la GSE ma PER FASCIA e dunque GSE a me non ha cambiato nulla, continua a pagarmi coi dati PER FASCIA (vediamo ora quando esce benestare 23 se ha cambiato ma non credo dato che non mi hanno cambiato contatori o altro).

Per il resto, concordo...se rientro è 8 invece di 7..ma anche pure 9..su oggetto che ha via utile di 25-30 anni, salvo magari un cambio inverter in mezzo..non cambia le cose..si rientra anche senza SSP.
Io credo che con la diminuzione del prezzo dell'energia però la popolazione si sia "rilassata" e dunque la spinta che si aveva prima ad installare per risparmiare grossi importi di bollette stia venendo meno...ovviamente sino alla prossima crisi.
Invece pr quanto riguarda impianti non domestici, stiamo assistendo d un boom "dei tempi d'oro"..probabilmente 24 sarà il miglio anno di sempre dopo 2010 (che fu circa 10 MW), questo perche comunque per le aziende un PUN 70-80 rispetto a PUN 50 è comunque "una bella differenza" e perche per le aziende installare il FV significa generare a 35-40 euro al Mwh, livello a cui il PUN temo non tornera piu (in media nemmeno nelle ore di forte FV).
E come detto ci sono tanti aiuti (Agrisolare, Agrivoltaico,FER1, FER2, FERX, CER, Transizione 5.0) per il "non domestico" che aiutano molto istallazione. Ad esempio il FER1 (di cui ultimo bando è stato a Marzo, il quattordicesimo mi pare) deve ancora "concretizzare" un paio di MW di progetti in graduatoria che devono ancora allacciare...il FER2 è arrivato da poco..il FERX arriverà entro fine anno..Agrisolare ha gia messo in canna doversi MW di graduatorie già approvate che sono in costruzione ora..Agrivoltaico è la formula piu usata oggi per installare a terra dato che ormai si puo fare quasi solo Agri sui terei agricoli.
Insomma..il residenziale andrà a rallentare ..ma si sono Mega parchi a terra che sono in costruzione e prossimi all'allaccio, che daranno una spinta pesante all'installato globale (primo trimestre 24 + 2 GW!!)

 

[marcober]

Secondo me peggioro ma te lo dirò la prossima primavera

puo essere...io ho una produzione davvero scarsa invernale causa ombre devastanti (circondato da palazzi piu alti del mio tetto, che è un garage, produco 1000 kwh/kwp anno, soprattutto in estate)..e ho una casa con PDC non isolata in pianura padana dunque molto energivora in inverno. Consumo circa 15 mila kwh (di cui 9 mila per pdc) e il mio autoC è di 3000 (20%).
Dunque peggio di cosi non si può fare...dunque immagino che chi consuma fra 3 e 6 mila kwh senza pdc (dunque con raffrescamento importante e riscaldamento a gas o ibrido) e ha solo 6 kw ben esposti in zona meno nebbiosa della pianura Lombarda sul Po..possa fare 30-25% di AutoC in scioltezza.
Però ecco..che sia 25 o 30 cambia poco...il rientro è buono lo stesso.

 

[marcober]

Che la gente non dichiari le eccedenze non so fino a che punto si possa fare, quest'anno i RID te li trovi nel precompilato, ritengo che GSE riversi tutti i suoi dati all'anagrafe tributaria, secondo me non si scappa.

.

questo non lo sapevo..ma tu sei i RID col 110%?
Di certo ADE riceve un database coi pagamenti fatti ai SR (di tutti i contratti)..e potrebbe certo incrociare le dichiarazioni con questo DB...ma non sapevo che AdE gia incorporasse il dato nelle precompilate.
Ma lo fa anche per il pagamento Eccedenze SSP? qualcuno ha esperienza? Perche il mio commercialista il precompilato manco lo scarica mi sa..

Se è gia nel precompilato e occorre solo accetare , puo essere che la gente li dichiari...ma immagino che se alternativa è pagare 250 euro ad un commercialista per farti fare mod UNICO per dichiarare magari 40 euro di Eccedenza...la scelta piu gettonata sia di non dichiarale e eventualmente pagare la sanzione ridotta se ti beccano.

Ma io penso pure che se AdE vede una mancata dichiarazione sotto 100 euro..d'ufficio non proceda alla riscossione immaginndo che spenda piu a farlo che quello che porta a casa.
Insomma..sul reale gettito Irpef delle eccedenze (e ti ricordo che una % di SSP è erogato a soggetti IRES e PA), non mi farei troppe illusioni

 

[Ospite]

Insomma..il residenziale andrà a rallentare ..ma si sono Mega parchi a terra che sono in costruzione e prossimi all'allaccio, che daranno una spinta pesante all'installato globale (primo trimestre 24 + 2 GW!!)

Ma sono impianti che consumano territorio (cioè con i pannelli fisicamente a terra) o che tengono i pannelli sollevati? Perché nel primo caso non è una buona notizia, non li avevano vietati?

 

[JO GREEN]

SSP ha sicuramente un costo sulle bollette degli italiani ma forse sul piatto della bilancia dovremmo mettere anche i vantaggi che offre.
Oltre ai vantaggi ambientali andrebbero valutati anche i risparmi per la minor incidenza di patologie respiratorie.
Com meno emissioni servirebbero meno farmaci per bpco, asma ecc, esami periodici più o meno complessi (tac, spirometrie, emogasanalisi, test del cammino ecc…).

Con meno smog si allungano i tempi per far tornare bianchi i monumenti.

Dal punto di vista economico vediamo già quanto le immissioni del FV abbassino i prezzi medi.
Guardate qui https://www.mercatoelettrico.org/It/...iornaliero.pdf il grafico dei prezzi di domenica scorsa:
PUN 7,967 cent/kWh
Tutta la notte 10 cent/kWh
Alle 10 il prezzo inizia a crollare sotto i 5 cent che supererà tra le 16 e le 17.
Nelle 4 ore centrali meno di 1 cent/kWh

E il merito è del FV che, immettendo, abbassa il prezzo medio di tutti gli utenti.

Sicuramente SSP ha un costo ma se è una buona leva per far crescere FV, potrebbe avere senso tenerlo per un tot di anni che si stabiliscono in modo chiaro: 10 o 15 anni.

 

[ligabue82]

Ma sono impianti che consumano territorio (cioè con i pannelli fisicamente a terra) o che tengono i pannelli sollevati?

Se si parla di agrivoltaico, credo che i pannelli debbano essere rialzati da terra (almeno 2 metri) per consentire la coltivazione o il passaggio dei pascoli al di sotto degli stessi.
Credo però che gli impianti Agrivoltaici siano destinati soprattutto a grosse aziende agricole, dato che penso siano convenienti per tagli da almeno 500 kWp in su.
Io sto lavorando molto sull'agrisolare, un bando abbastanza semplice e ben elaborato dal GSE, che permette la restituzione dell'80% dei costi dell'impianto (FTV + batterie) e che per molte aziende agricole è molto importante, anche se la rete è spesso un collo di bottiglia (nella mia zona Enel ha chiesto cabina MT per impianti da 20 kW, perchè la rete è satura, quindi siamo costretti all'immissione 0).

Nelle 4 ore centrali meno di 1 cent/kWh

Ed ecco che la profezia di marcober sui prezzi negativi si comincia ad avverare...

Saluti

 

[marcober]

Ma sono impianti che consumano territorio (cioè con i pannelli fisicamente a terra) o che tengono i pannelli sollevati? Perché nel primo caso non è una buona notizia, non li avevano vietati?

Sui terreni agricoli in molte regioni (spesso al Nord) si puo solo mettere di fatto Agrivoltaico, che significa che una certa pratica agricola la devi avere.. prato o allevamento..o fosse anche apicoltura.
Addirittura in Piemonte ed ER deve essere Agriv Avanzato..cioe devi assicurare recupero idrico, miglioramento suolo e resa agraria sopra 60%...complicato e costoso
Molti grossi parchi sono in zone di fatto poco votate ad agricoltura..zone sassose interne della Toscana..Sicilia ..Puglia..Sardegna.
Per Legge sono aree idonee al FV a terra tradizionale solo quelle vicino ad autostrade, aree non agricole, bonifica di cave, ed entro 500 metri da area industriale..diciamo che già solo con queste esiste un certo potenziale.
La situazione si chiarirà fa qualche mese quando uscirà il Decreto Aree Idonee...comunque come dicevo le grosse istallazioni a terra (ma anche a tetto) stanno gia viaggiando a tutta forza...sarà un anno rekord anche senza il "Superbonus ammazza bilancio"

 

[Valam]

Comunque io non mi riferisco agli accumuli offgrid alla rrrmori, del tutto inutili alla rete e dunque secondo ma manco da incentivare come dice Sergio..ma manco agli accumuli domestici lato DC e dunque impossibilitati credo a caricare da rete, anche questi non utilissimi alla rete

Io sto valutando una soluzione ibrida trifase per fare il nuovo impianto di casa e attualmente ho trovato un inverter ibrido CEI 0-21 che permette anche di ricaricare l'accumulo lato DC da rete poichè oltre ad avere l'output AC, ha 1 ingresso lato AC per la rete (alcuni hanno anche un altro ingresso AC per un generatore) fino al 150% della potenza nominale data in output AC; accetta carichi sbilanciati, funzione UPS con commutazione Probabilmente ci sono altri inverter anche monofase con tale funzione, ma fino ad ora secondo mie ricerche, per i miei fini, non ne ho trovati altri.
Penso che questo inverter possa avere una sua utilità, può o meno marginale, per la rete.

 

[marcober]

Puoi essere inteeressante..ma per esserlo in otica uso smart di un accumulo deve poter in alternativa:
- poter leggere da un file su un sito la curva MGP alle ore 13 e settarsi con un profilo di funzionamento che massimizzi e ottimizzi il suo uso, bilanciando esigenza di stioccare FV locale, con interesse ad assorbire/erogare verso rete in base al profilo prezzi MGP e alla "probabile" produzione FV del giorno dopo, corretta dalla reale produzione che ora per ora lui vede che sta facendo (che puo differrire dalle sue previsione)
- interagire con un aggregatore che fa questo "lavoro" di ottimizzazione e impartisce lui ordini ai vari accumuli che massimizzino utile "di gruppo" , che poi viene condiviso fra chi partecipa.

In assenza di ciò un accumulo deve pagarsi sol solo lavoro di "traslazione locale" di energia..cosa che ancora è complicata senza massici incentivi...sempre che si voglia rispettare le Norme ..se poi come dice Fcattaneo, si vuole fare il fai da te seguendo istruzioni del forumista ebbro di birra ...non credo sia un buon modello da seguire...anche usando roba CEI..dato che istallazione faidate è sempre vietata e dunque non andrebbe manco "caldeggiata" come soluzione low cost.

 

[Valam]

Tali implementazioni sono per lo più gestione SW, protocolli di comunicazione, necessità di avere un server/datacenter e perchè no con integrazione AI comunque andando a definire un limite zonale d'interazione "di gruppo".
Chiaramente il tutto non deve portare svantaggio al singolo tenendo anche conto di eventuale maggior usura della batteria oltre alla propria curva di consumi. Esempio io con una BEV con cui faccio anche 50.000km/anno per lo più caricati a casa ho necessità diverse da chi non ha una BEV.. E sto puntando a casa full electric oltre alla seconda BEV quindi con consumi ben più elevati della media tanto da valutare impianto da 20 kW.

Sul fai da te, da persona che lo fa a vari livelli, ognuno sa di sè dalle nozioni teoriche alla capacità manuale oltre all'esperienza maturata nel settore in cui si vuole fare DIY nella speranza che il proprio senso autocritico e valutativo sia ponderato o ancor meglio conservativo tanto da far comprendere i propri limiti. Per me, secondo buona etica, il lavoro svolto in DIY non deve ledere il prossimo sotto ogni punto di vista, in ogni contesto e frangente temporale.

 

[marcober]

E il merito è del FV che, immettendo, abbassa il prezzo medio di tutti gli utenti.

.

Certo, questo è un beneficio che mi pare un paio di anni fa era stato stimato attorno a 4-5 euro mwh in meno per tutti gli utenti..vale circa 1-2 mld di euro anno
Ovviamente il merito va suddiviso fra tutte le FER che immettono a PREZZO ZERO sul MGP..dunque tutto quello che ad esempio ritira il GSE..e dunque lo SSP di certo...ma anche RID e TO.
Comunque si..questo certo vale molto piu dell IRPEF su Eccendenza come "ritorno" dello SSP

Ovvio prezzo zero non va comunque bene perche è un segnale che poi allontana investitori.
il mercato come dicevo dovrebbe essere fatto solo da contratti a 10 anni, in modo che chi investe rientra in 10 anni a dei prezzi fissi e chi compra non ha sbalzi. Ovvio è un sogno, ma sarebbe bene che almeno il 70% del mercato fosse intermediato da PPA a 10 anni

La scorsa settimana , mi diceva il resp Terna delle Strategie , Sviluppo rete e Dispacciamento di Terna, per un'oretta siamo andati PER LA PRIMA VOLTA a FER al 100%
Non abbiamo spento ultimi 4 MW di gas solo perche è stato possibile usare pompaggi come accumulo, ma il 100% del fabbisogno era pari alla generazione FER.
In California è successo addirittura per una ventina di giorni consecutivi (loro hanno gia molto piu accumulo di noi e piu eolico).
Però ecco..sono traguardi anche simbolici che dimostrano che la rete non esplode, implode , collassa anche col 100% di FER

 

[marcober]

Io sto lavorando molto sull'agrisolare, un bando abbastanza semplice e ben elaborato dal GSE, che permette la restituzione dell'80% dei costi dell'impianto (FTV + batterie)

Saluti

pero mi pare il secondo bando sia chiuso e ha terminato le risorse PNRR..non ci sarò altro per ora.
Era riservato a tetto
Ora resta "agrivoltaico" ma non è roba per tutti...serve molta competenza..lo faranno grossi gruppi del FV insieme a grossi proprietari terrieri. Idea puo essere anche buona...vediamo in pratica se funziona...come dicevo i certe regioni non ci sono alternative.
I fondi finiranno presto, e io ho altri 6 MW da fare entro il 25..dunque mi piacerebbe provare, ma non ho tempo...non si può fare tutto..anche perche per Agriv la taglia giusta parte da 10 MW in su..devi andare ad allacciare con Terna..fare elettrodotti..etc etc..insomma non ci si improvvisa.

 

[Ospite]

Per Legge sono aree idonee al FV a terra tradizionale solo quelle vicino ad autostrade, aree non agricole, bonifica di cave, ed entro 500 metri da area industriale..

Infatti la ricordavo così, per questo ho fatto la domanda: parlando di “grandi parchi a terra” temevo che avessero riaperto la possibilità di installare a terra ovunque … con il risultato che un agricoltore non fa più l’agricoltore… meno male che no.

Anche se devo dire che personalmente non mi fa impazzire nemmeno l’idea di vedere ettari di pensiline su terreni agricoli, se vuoi farci crescere qualcosa di solito c’è bisogno del sole che si mangiano i pannelli… ma non sono agricoltore, ciascuno farà le sue considerazioni…

 

[rrrmori53]

Anche se devo dire che personalmente non mi fa impazzire nemmeno l’idea di vedere ettari di pensiline su terreni agricoli, se vuoi farci crescere qualcosa di solito c’è bisogno del sole che si mangiano i pannelli… ma non sono agricoltore, ciascuno farà le sue considerazioni…

Questa la zona di Pachino................................ tanto vale metterci i pannelli

 

[marcober]

Ho un po semplificato..le "aree idonee" per legge (in attesa del decreto Aree Idonee) sono state rimaneggiate piu volte e sino alla penultima estensione erano (sintetizzando) come detto...aree gia usate, are cava, bonificate, aree industriali , aree 500 metri da autostrade o d aree industriali..ma l'ultima modifca ha allargato a TUTTE LE AREE AGRICOLE salvo quelle a 500 da beni protetti (paesaggio). Ovviamnete questo RIBALTAVA tutto...prima era tutto vietato salvo 500 metri da zone "compromesse"..poi TUTTO POSSIBILE salvo 500 metri da bene da preservare.
E in reazione le Regioni hanno fatto Delibere di Giunta (secondo me impugnabilissime) che dicono che nei terreni agricoli si puo fare solo Agrivoltaico avanzato (per non dire che non si puo fare nulla).
Dunque oggi quello che si puo fare varia da regione a regione ..e sarà piu chiaro dopo Decreto Aree Idonee , che ovviamente è un compromesso che da 2 anni non si riesce a trovare.

COncordo che pensiline agrivoltaiche a 3 metri fanno piu pena che un tradizionale a inseguitori...ma ti dico di piu...con agricoltaico usi per stessa potenza almeno 3 volte piu terreno...vero che in pare lo coltivi ma visivamente impatto triplica...io non sono molto convineot che sia buona cosa. Ci sono tante zione non coltivabili, dovevano dire dove si puo fare e li pero fare sfruttamento a tappeto. Intendo impianti esposti Est Ovest con copertura 100% del terreno.
COn Est Ovest abbassi la resa alle 13 che pero vale 0 euro e aumenti resa ore 9 e ore 17

 

[fcattaneo]

COn Est Ovest abbassi la resa alle 13 che pero vale 0 euro e aumenti resa ore 9 e ore 17

Vero, ma solo in estate.

In inverno con Est/Ovest produci meno di 1/3 rispetto a sud pieno.

F.