2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[gigisolar]

.... dovrebbero invece imporrre ai "commercianti" di energia di fare i contratti in cui oltre a venderti l'energia che prelevi ti acquistano quella che immetti...

ma che stai scherzando?
ogni volta che cambi commerciante il gestore dovrebbe passargli i dati di immesso sai che casino.
Quando applicarono la delibera 74/08 all'inizio era previsto che i "commercianti" avrebbero dovuto comunicare al GSE i valori economici del prelievo perchè entravano nel calcolo del CUS, il risultato fu il blocco del meccanismo dello SSP per quasi tutti gli utenti che erano nel sedicente mercato libero, solo il venditore del mercato tutelato che all'epoca si chiamava "Enel servizio elettrico" riusciva a stare dietro ai dati e comunicarli al GSE.
Successivamente dopo un paio di anni i venditori di energia (tutti) furono eliminati dal giro del calcolo e fu introdotto il CUSF, dove con l'ultima lettera si intendeva Forfettario.
Ed è anche per questo che oggi capita che qualche utente ha ricevuto conguagli dello SSP maggiori di quello speso in bolletta, ma questa è un'altra storia.

 

[marcober]

Concordo..vendere a chi ti vende il prelievo rischia di essere complicato..dato che si cambia ormai spesso fornitore.
va bene che sia GSE a comprare..anche per via della solidità della controparte... ben maggiore di piccoli venditori improvvisati che oggi ci sono e domani no.
L'unica incongruenza è doverci pagare Irpef sopra...dato che investimento che fai non è detraibile (nemmeno la parte che resta a tuo carico post detrazione).
Dovrebbero dire che se impinato è domestico sotto 20 kw ..non si paga Irpef perche si presume che non vi sia intento commerciale e che il ricavo sia un semplice recupero di costi anticipati

 

[dmarz]

...
ogni volta che cambi commerciante il gestore dovrebbe passargli i dati di immesso sai che casino...

come gli passa i dati in prelievo così gli passa anche quelli in immissione del medesimo contatore, non capisco dove sia la complicazione: i distributori dovrebbero avere la possibilità di dire (passatemi le parole): "tu commerciante vuoi vendere sulla mia rete? bene beccati 'sti contatori e arrangiati: li gestisci sia in acquisto che in vendita e ti fai i tuoi conti" il tutto con dei paletti ovviamente...
vogliono fare i "commercianti" di energia? si accollano completamente il contatore in entrambe le direzioni e svincolano GSE ecc.

A dirla tutta dal mio punto di vista i "commercianti" non dovrebbero nemmeno esistere nel mercato dell'energia in quanto non danno nessun valore aggiunto: svincolare i servizi di rete di distribuzione dalla vendita di energia è stato, a parer mio, un grande errore, se fosse per me sarei ben contento di ritornare a pagare la mia bolletta all'ENEL (o al proprietario della rete di distribuzione locale).

Perdonate lo sfogo ma lavorando per clienti che molto spesso sono o produttori o distributori di energia, mi appare sempre più chiaro che le "rogne" se le beccano sempre queste 2 tipologie di soggetti (gestione della rete, manutenzione dei macchinari, servizi di reperibilità ecc), mentre i "commercianti" fanno pura finanza speculativa, rivendento al dettaglio ciò che acquistano all'ingrosso, con una struttura aziendale che di tecnico non ha nulla

 

[by_xfile]

se fosse per me sarei ben contento di ritornare a pagare la mia bolletta all'ENEL (o al proprietario della rete di distribuzione locale).

Se fosse per me Enel potrebbe chiudere i battenti, e poi mi sembra che con il mercato tutelato se la son presa li anche troppi utenti, quindi per fortuna che esiste da molto tempo il libero mercato.

Poi lo trovo assurdo cambiare chi acquista l'energia ogni volta che si cambia operatore, non vedo che problemi ci sono con un unico referente, anche perché io che acquisto sono libero di acquistare al prezzo che voglio, quindi non è detto che X vende a x.xx€ e acquista a un valore superiore al prezzo di vendita, di regola si compra a meno per poi guadagnarci , se no non ha senso.

 

[dmarz]

Capisco il tuo punto di vista, quello che voglio dire è che senza i distributori (Enel o chi per lei nelle varie zone) i commercianti non hanno ne le competenze ne le strutture per far stare in piedi la rete, sono solo de meri passabit che speculano grazie alla moderna tecnologia… il mercato libero non è per forza meglio del monopolio, ci sono casi in cui quest’ultimo, se ben regolamentato, consente risparmi superiori, e secondo me il mercato elettrico sarebbe uno di quesiti casi.

 

[marcober]

dmarz uno fa impresa come gli pare e con le sue previsioni…se io faccio contratti di vendita con te dopo aver comprato all’ingrosso l’energia che io prevedo che tu prelevi….e poi tu metti fv e mi immetti in rete energia tua ..io dovrei comprare la tua e venderla poi a un terzo (a chi? A che prezzo?).
Se il venditore avesse solo il dovere di prenderla e rivenderla in borsa e riconoscerti il valore che prende in questa operazione…al,netto dei costi per farlo…alla fine non farebbe nulla di diverso da quello che fa GSE col rid…dunque farlo fare al venditore non mi pare cambi la sostanza.

sull’altro discorso…ti rispondo da economista . Il margine del rivenditore che ti sembra che nasca dal nulla …il,il,”prezzo” da pagare al “sistema” affinché sia evitata la,possibilità che se il,sistema fosse gestito solo da un monopolista, esso fissi i prezzi alti e inefficienti.
Che non è una eventualità ..ARERA da multe salate su comportamenti opportunistici dei produttori che cercano in ogni modo anche in questo sistema di mercato quasi perfetto, di fare i furbi…anche di recente (vedi operatori che in certe zone non offrivano la,capacità produttiva su MGP per poi usarla nel MSD a prezzi e volte superiori…alternandosi fra loro in modo coordinato…sti furbacchioni,,,e tu vorresti dare carta bianca a sti quà?

 

[dmarz]

sarà, ma io il valore aggiunto proprio non riesco a vederlo, come faccio fatica a vederlo in certe “attività “ finanziarie. Do atto che il sistema è concepito in modo che chi è abile ci possa guadagnare molti danari, ma di fatto il suo lavoro non è di alcuna utilità alla civiltà. Ma mi sa che sto portando la discussione OT.

 

[by_xfile]

. Ma mi sa che sto portando la discussione OT.

Sarà ma mi sembra che tu stia cercando di incassare di più e prima, a mio avviso già oggi la pagano più del prezzo di mercato, magari non su tutti ma più di qualcuno ci sta ancora guadagno, mentre le rinnovabili dovrebbero servire a contrastare il prezzo in rialzo

 

[dmarz]

dmarz uno fa impresa come gli pare e con le sue previsioni…se io faccio contratti di vendita con te dopo aver comprato all’ingrosso l’energia che io prevedo che tu prelevi….

converrai con me che tutta questa descrizione è corretta, ma è una descrizione del "nulla" dato che l'energia il commerciante non la deve nemmeno trasportare, è pura speculazione finanziaria eseguita grazie a un minimo di struttura informatica

sull’altro discorso…ti rispondo da economista . Il margine del rivenditore che ti sembra che nasca dal nulla …il,il,”prezzo” da pagare al “sistema” affinché sia evitata la,possibilità che se il,sistema fosse gestito solo da un monopolista, esso fissi i prezzi alti e inefficienti.
Che non è una eventualità ..ARERA da multe salate su comportamenti opportunistici dei produttori che cercano in ogni modo anche in questo sistema di mercato quasi perfetto, di fare i furbi…anche di recente (vedi operatori che in certe zone non offrivano la,capacità produttiva su MGP per poi usarla nel MSD a prezzi e volte superiori…alternandosi fra loro in modo coordinato…sti furbacchioni,,,e tu vorresti dare carta bianca a sti quà?

Concordo: se il monopolio è completamente deregolamentato i prezzi possono gonfiarsi a dismisura.
Invece il giochetto della capacità produttiva tra il MGP e MSD è proprio nato dalla privatizzazione della produzione, in cui ogni produttore cerca di massimizzare il suo profitto, in modalita a volte "oneste" altre volte no; quando il produttore era uno, doveva soddisfare l'intera curva di carico minimizzando i suoi costi (totali) e pertanto giochetti del genere non esistevano nemmeno (e per inciso la rete era molto più stabile).
Il tutto per dire solo che una volta la parte "tecnica" aveva molto più peso, mentre oggi tutto è in dipendenza della finanza: e quando qualcuno trova il modo di esternalizzare dei costi e incrementare il guadagno è libero di farlo e la questione della sostenibilità passa sempre in secondo piano al motto "gli affari sono affari".

 

[marcober]

https://www.energeticambiente.it/fo...i-impianti-fotovoltaici?p=2296502#post2296502

ma chi sarebbe il fortunato che vende energia FER al GSE e viene pagato PIU DEL MERCATO?

Inoltre le FER del HGSE vengono offerte al mercato a prezzo zero..dunque il prezzo marginale che si forma sul mercato (e poi val eper tutte le fonti) risente del fatto che tale offerta quantitativa a zero esclude probabilmente dal mercato qualche centrale termica "piu cara" che avrebbe portato (se sua offerta fosse stata accettata e non esclusa grazie all eFER offerte a zero) ad un pezzo marginale PIU ALTO..e questo meccanismo "abbassa il costo energia per tutti".
Mettiamolo ben n chiaro...perche spesso qualcuno parla a sproposito di FER che lucrano prezzi alti cn costi di generazione bassi...quando invece le FER partecipano al mercato esattamente come tutti gli altri e fanno abbassare prezzo mandando "fuori mercato" i peggiori

 

[marcober]

converrai con me che tutta questa descrizione è corretta, ma è una descrizione del "nulla" dato che l'energia il commerciante non la deve nemmeno trasportare, è pura speculazione finanziaria eseguita grazie a un minimo di struttura informatica

Anche il sovraprofitto del monopolista è pura speculazione finanziaria...dunque noi dobbiamo usare il sistema che ci permette il costo minore.
Se ci sono tanti "speculatori"..ma chiamiamoli col loro nome..cioe tanti "venditori al dettaglio".. la teoria economica ci dice che il loro profitto tende a zero..e dunque questo "costo -asssicurazione" che paghaimo per evitare che monopolista faccia solo i suoi interessi, tende a zero..e dunque stiamo "tendendo" al sistema perfetto.
Bisogna lavorare per perfezionare il sistema e non dire che siccome ha una % di imperfezione..allora non sta funzionando e sarebbe meglio un monopolista..perche il monopolista (o gruppo di oligopolisti) è CERTO che ci fotte (perche gia cercano di fotterci operando "fra le righe" del mercato..figuratati se gli firmi un assegno in bianco).

doveva soddisfare l'intera curva di carico minimizzando i suoi costi

il problema era quello...che non era certo che massimizzasse i costi per il cliente oppure gli utili suoi.

E di fatto nessun Paese al Mondo salvo le dittature o Paesi comunisti, è rimasto ancorato a un sistema centrale a prezzi "fissati"..perche nessuno puo immaginare che se monopolista è certo che avra il suo utile grazie al fatto che gli si aumentano i prezzi se crea perdite..nessuno è incentivato a investire..perche se investi e cali i costi di produzione poi ti abbassano i prezzi di vendita..oppure al contrario sei spinto a investire troppo o anche in cose inefficienti, tanto se fai perdite puoi aumentare prezi e tornare a fare utili...insomma, viene meno la spinta del mercato ad essere efficienti.
Immaginare che la comando ci sa "il buon padre di famiglia" che gestisce tutto con il fine ultimo di abbassare le tariffe per tutti, è una illusione.

 

[cronologo]

7Daccordo si passerà al rid... Ma come verrà pagato? mensilmente?

 

[cronologo]

Salve, una domanda che mi assilla, e spero in una risposta...
Daccordo si passerà dallo ssp al rid, i pagamenti saranno mensili? Sarebbe una scocciatura tutti i mesi..
Si potrebbe convalidare
le fatture annualmente o ogni 6 mesi? Del resto il pagamento, ai fini irpef, avviene per cassa e se lascio i miei soldi in mano al gse mica si potrebbe lamentare.
Se non convalido le fatture emesse dal gse perderei i soldi? (ci sono dei tempi di prescrizione?) Chi utilizza attualmente il rid potrebbe rispondere, grazie

 

[dmarz]

Io sono in RID e ricevo regolarmente i pagamenti ogni mese con accredito sul CC: scusa l'ignoranza ma cosa intendi per "convalidare le fatture"? ( non mi sono ancora posto la domanda forse perchè è il primo anno e non ho ancora capito bene se per la dichiarazione dei redditi basta eseguire semplicemente la somma delle cifre accreditate o se va fatta qualche altra burocrazia "italiota" (sanno tutto perchè e tutto telematico ma non sanno relazionare i loro database senza rompere le balle al cittadino...)

 

[ligabue82]

Se sei un privato senza partita iva, il pagamento del RID (mensile se supera soglia minima) sarà automatico, senza emissione di fattura.

Saluti

 

[spalart allmaras]

Buongiorno. Esiste un topic per il calcolo dello SSP 2024? Ho visto quello sul calcolo del CUsf. Però è solo il secondo termine della somma nella formula del CS e quindi vorrei avere un riscontro su come calcolo min(Oe; Cei).

 

[GianCN]

La formula per determinare il contributo è la seguente:
Cs=min[Oe;Cei]+CUsf×Es

Dove:

• Oe (Onere energia): è il costo dell'energia elettrica prelevata e pagata dall'utente. Si ottiene moltiplicando i kWh prelevati per il prezzo unico nazionale (PUN). Il PUN varia a seconda delle condizioni di mercato ed è una media nazionale dei prezzi registrati mensilmente in ciascuna Regione.

• Cei (Controvalore dell'energia immessa): è il valore economico dell'energia immessa in rete, calcolato moltiplicando i kWh immessi per il prezzo zonale dell'energia sul "Mercato del Giorno Prima".

• CUsf (Corrispettivo Unitario di Scambio Forfettario): è un valore espresso in centesimi di euro, calcolato dal GSE, che tiene conto delle tariffe di trasmissione, distribuzione, dispacciamento e alcuni oneri normalmente addebitati in bolletta.

• Es (Energia Scambiata): è la quantità di kWh immessi e poi ri-prelevati, pari al minimo tra kWh immessi e kWh prelevati in totale durante l'anno.

Spero ti possa essere utile.
In genere, quando arriva il resoconto annuale ci perdo una settimana per ricostruire il tutto ma poi di solito riesco a quadrare

 

[spalart allmaras]

GiaCN, confermi che Es energia scambiata è l'annuale e non sono calcoli su mese o settimane? grazie

 

[Virtualj]

Certo l'energia scambiata è il minimo tra energia prelevata ed immessa su base annua. Quello che è più complesso da calcolare è il Cei perchè è calcolato per le immissioni su base oraria per il prezzo zonale Ma se semplifichi usando il pun mensile delle tre fasce e i kWh immessi non fai un grosso errore, è già una buona stima (leggermente sovrastimata)

 

[bu$ine$$]

Buongiorno a tutti, finalmente firmato il decreto con il testo definitivo del FER X transitorio, fino a fine 2025 ma pare ci siano le basi per dargli una sistemata (eventuale) e uscire tra meno di 12 mesi con il definitivo....
Pareri? marcober ti andrebbe di darci un tuo parere in merito?