2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[JO GREEN]

Ti sei spiegato benissimo ma è difficile che lo stato rinunci alle accise o altri oneri soprattutto considerando che sta già rinunciando a parecchi soldi se l’auto va a corrente invece che a benzina.
Qui si apre un altro capitolo: nell’immediato devono far decollare le vendite dei veicoli elettrici quindi non andranno a tassare le colonnine ma poi dovranno trovare il modo di recuperare le accise perse con la benzina.
A Roma in molti hanno acquistato l’auto elettrica perché ti permetteva l’ingresso (gratuito) in ZTL, ora puoi averlo a 1.000€ l’anno.

Tornando alla ricarica: il proprietario delle colonnine ci guadagnerebbe facendoti caricare nelle ore in cui l’energia è più economica quindi potrebbe usare la leva dello sconto nelle ore più economiche oppure usare una tariffa più salata per disincentivarti a ricaricare nelle ore più care.

Ci sono persone che pensano che è meglio fare la lavatrice la notte.

Perché per decenni ci hanno martellato per educarci ad evitare di consumare nelle ore in cui le aziende producevano e che ERANO le più care (F1).
Oggi non è più così ma ci vorrà tempo per cambiare mentalità.

 

[spottyh7]

Siamo abituati a pensare che le ore a prezzo 0 o basso sono soprattutto verso mezzogiorno, in quanto abbiamo soprattutto solare.
Man mano l'eolico perndera piede, lo stesso fenomeno avverrà' di notte d'inverno (statisticamente i venti sono piu forti/costanti).
La tariffa al cliente finale deve essere comprensibile e di facile gestione, credo restera' divisa in fasce F1 F3 per molto tempo.
Non puo essere d'estate ore centrali, d'inverno di notte, o simili....
Sui grandi consumatori le batterie diventeranno sempre piu interessanti per gestire le modifiche di prezzo.
sul privato piccolo, non lo vado fattibile nel breve.
Ricordiamoci che parrtiamo da un prezzo molto piu alto del resto d'Europa.....

 

[rrrmori53]

il modo di recuperare le accise perse con la benzina

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Stessa cosa lo SSP...................... io sono passato da 600/700 Euro anno di SSP a 283 Euro di RID da tassare, meno male che con l'ultimo conguaglio ci ho pareggiato quasi l'accumulo e lo SSP è diventato solo SP, Sul Posto.
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Non facciamoci illusioni pagheremo l'energia sempre piu cara........................... è cosi da 50 e oltre anni
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L'auto elettrica finira come le caldaie a Biomassa e le Pdc.................... se non hai 20 pannelli sul tetto costa uguale, in piu con la Biomassa ti rompi la schiena e l'installazione cosa uguale
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La Comunità, Stato, è piena di debiti............................figuriamoci se ti fa degli sconti ................................


Il nuovo SP.................................... forse rende di piu
Un giorno "tranquillo"

 

[marcober]

Sarebbe l’ideale ma non mi vengono in mente tante persone così smart: nella maggior parte dei casi sceglierebbero più volentieri un prezzo fisso.

nn è un porblema..se non vuoi essere smart e seguire il prezzo..paghera il prezzo che trovi..e buonanotte...ma è corretto che chi vuole approfittare di un prezzo "variabile" lo possa fare.
Il prezzo cambia aldila del fatto che tu lo guardi prima di caricare o no..
Poi se un operatore non vuole fare tale "proposta", non è mica pbbligato...anche su bolleta casa c'è chi preferisce fisso e chi variabile...

 

[marcober]

trasparente ai formitori di corrente, ma lo stato spingerebbe i consumi a favore del sole

fosse trasparente per fornitore...i soldi che ci rimette lo stato stato chi li finanzia? sempre tu con le tasse..e allora è partita di giro.
Invece serve proprio che il "guadagno" che deriva dal consumare con Prezzi negativi sia "condiviso" fra chi vende servizio e chi compra servizio...e chi paga è Produttore di energia.
Deve essere "trasparente" per lo Stato.LO sttao non ci rimette nulla se prezzo è negativo..che gli frega di incentivare consumo in quelle ore?

 

[marcober]

Man mano l'eolico perndera piede, lo stesso fenomeno avverrà' di notte d'inverno (statisticamente i venti sono piu forti/costanti).
La tariffa al cliente finale deve essere comprensibile e di facile gestione, credo restera' divisa in fasce F1 F3 per molto tempo.

credo che in Italia il fatto che eolico possa fare il prezzo in inverno di notte...è fantascienza.
Mi pare che gia esistano (ma sono certo che nel passato una c'era) offerte anche domestiche con Prezzo Orario...nel futuro ci saranno e saranno basate su PZ...e il fornitore smart (come Octopus) ti mandera avviso il giorno prima dele ore in cui domani il PZ sarà sotto un target che tu pui fissare...cosi (se vuoi e puoi) ti organizzi.
E poi ci saranno elettrodomestici e boiler e pdc che dialogano con sistemi domotici che li fanno partire in quelle ore...in teoria info potrebbe arrivagli dal contatore smart attraverso la spina di alimentazione (come fanno alcune WB per modulare sul FV per intenderci)

 

[spottyh7]

lo stesso avverrà in tutta EU, quando Austria o Germania avranno sovrapproduzione di Eolico, la manderanno in Italia, dove la pagheremo, ma sempre meno del gas.
noi abbiamo le potenzialita, ma troppi blocchi....
a genova volevano fare delle pale eoliche in mare, ovviamente bocciate.....

 

[matador0975]

i soldi che ci rimette lo stato stato chi li finanzia? sempre tu con le tasse..e allora è partita di giro.

in realta si puo fare anche a saldo zero. Diminuisci di tot cent nelle ore x e aumenti di tot cent nelle ore y.

Invece serve proprio che il "guadagno" che deriva dal consumare con Prezzi negativi sia "condiviso" fra chi vende servizio e chi compra servizio...e chi paga è Produttore di energia.

Aspe, te aggiungi un ulteriore step che è il prezzo negativo. Li si aprono altri scenari. Tipo ... piuttosto di venderla negativa spengo l'impianto.
E quando in generale si dice che "il guadagno è condiviso" tra chi vende servizio e chi compra servizio ... vuol dire che chi vende il servizio ha rinunciato a qualcosa.
Difficile che accada

 

[matador0975]

Ti sei spiegato benissimo ma è difficile che lo stato rinunci alle accise o altri oneri soprattutto considerando che sta già rinunciando a parecchi soldi se l’auto va a corrente invece che a benzina.

ah chiaro. Tu apri un altro vaso di pandora.
Ho smesso di fumare dopo 30 anni (è gia la terza volta che smetto ... spero sia l'ultima ... ) e dopo 7 mesi sono contentissimo.
Risparmiato un sacco di soldi.
E mi sono sempre domandato: lo stato fa la guerra (giustamente) ai fumatori ... ma se domani non fumasse piu nessuno ... lo stato dove le prende le tasse che non entrano dalle sigarette?
credo che la risposta sia simile a quella sulla benzina

 

[matador0975]

cmq per la cronaca questi sono i costi per kwh importati ed esportati nel mese di aprile (prima e terza linea) e giornaliero (seconda e quarta linea) ovviamente con la mia curva di utilizzo
diciamo che la forchetta è intorno a 3.5c sul mese

 

[marcober]

in realta si puo fare anche a saldo zero. Diminuisci di tot cent nelle ore x e aumenti di tot cent nelle ore y

beh insomma...che poi sera e mattina debba costare 1 o 1,2 euro al kwh perche dalle 11 alle 14 è gratis..penso faccia piu incazzare che piacere

Tipo ... piuttosto di venderla negativa spengo l'impianto

I terpoia..in pratica...domani in mezza Europa il prezzo va a-500...significa che non conviene /non è possibile spegnere impianti come spegnere una sigaretta..se non lo farebbero.

 

[matador0975]

beh insomma...che poi sera e mattina debba costare 1 o 1,2 euro al kwh perche dalle 11 alle 14 è gratis..penso faccia piu incazzare che piacere

E vabbe dai .... è chiaro che cosi estremizzi il concetto.
siamo parlando di togliere 4-5 cent a mezzogiorno e aggiungerli a mezzanotte.
Con la speranza che le lavatrici e le lavastoviglie vengano fatte a mezzo giorno anche nelle case che non hanno fotovoltaico.
alla fine se ci pensi è una CER piu semplice da fare e senza costi di gestione.

domani in mezza Europa il prezzo va a-500...significa che non conviene /non è possibile spegnere impianti come spegnere una sigaretta..se non lo farebbero

Si si chiaro. pero credo appunto che sia un arma a doppio taglio quella del costo negativo.
non so se prenderà piede in italia. Dici di sì?

 

[bu$ine$$]

Secondo me le macchine elettriche potrebbero fare tanto in questo senso, come si diceva sopra abbiamo tutti le app, l'operatore vede il prezzo mgp e manda una notifica : " domani dalle 11 alle 16 promo -50%, carica a soli 0,35 €/kWh" , loro guadagnano un botto calcolando un prezzo a mercato a poco più di 0, cliente felice e rete pure....
non dico di far ricaricare gratis, ma a 25/30 centesimi ci sarebbe la coda alle colonnine in molti posti:spettacolo:
bisognerebbe davvero capire come ottimizzare le batterie delle macchine per stabilizzare la rete... certo che fare parcheggi con 50/100/200 prese e relative macchine agganciate che impostano di caricare quando serve sarebbe una bomba...
Octopus non fa già una sperimentazione simile?
EDIT: https://www.vaielettrico.it/debutta-intelligent-octopus-prove-tecniche-di-v1g/ questo era l'articolo a cui faccio riferimento

 

[marcober]

Certamente…siatemi di domande-response domestici gestiti da un aggregatore via web…che mandano segnali a accumuli domestici, accumuli su ruote, pdc, e alcuni elettrodomestici ..saranno potenti strumenti per cercare da un lato di abbattere i costi energetici famigliari (prelevando meno nelle ore care e spremendo qualche euro nelle ore dove la rete paga per calare consumo, per aumentare consumo o per immettere da accumulo). Quanto prenderanno piede dipenderà da quantomsarannomremunerati questi servizi…e dunque da che alternative esistono per fare analoghi servizi.
ad esempio, se avremo impianti per produrre idrogeno, saranno loro che cercheranno di adeguare la loro produzione alla produzione di FER in rete.
lo stesso faranno gli accumuli stazionari di grossa taglia che stiamo istallando.
E man mano che lo faranno, le ore a prezzi negativi caleranno e le punte carissime anche…cannibalizzandosi fra loro come in ogni mercato in cui un prezzo alto attira offerta sino a che diventa meno attrattivo.
io credo che ci sarà spazio per tutti…ma non ci saranno grandissimi margini da spremere.

 

[marcober]

non so se prenderà piede in italia. Dici di sì?

il prezzo PUN è PZ del MGP potrebbe già oggi scendere sotto zero…non esiste la norma tecnica Arera che lo impedisce.
E a memoria anche MI cioè io Mercato Infraday.
Non ci va perché nessuno offre prezzi negativi, in quanto se resti escluso dal mercato MGP perché la tua offerta è alta …e poi anche da MI il giorno dopo…e non vuoi spegnere il tuo impianto…devi andare sul mercato MB cioè del Bilanciamento, dove ci sono le offerte (obbligatorie) di chi ha venduto su MGP e MI di pacchetti di energia (“a scendere” cioè che chi ha venduto è disposto a non produrre) ad un certo prezzo…che è il prezzo che poi Terna addebita a chi invece è stato escluso da MGP/MI ma decide comunque di immettere “a sbilancio”.
il fatto che su tale mercato MB il prezzo minimo è ZERO …dunque non hai interesse a offrire su MGP un prezzo negativo sapendo che mal che vada puoi sbilanciare “comprando” sbilanciamento a zero.
se si rimuove tale regola su MSD allora MPG può andare a -500 (limite tecnico inferiore uguale in tutta Europa)

 

[matador0975]

Non sono preparato sull'argomento cone te (è sempre un piacere leggerti) ma immaginavo ci fosse una qualche norma diretta o indiretta (come in questo caso).
e sinceramente io sono molto d'accordo sul limite del costo zero.
Aspettiamo di accendere i Climatizzatori e vedere cosa succede ... se è solo un fuoco di paglia che dura qualche settimana (anche l'anno scorso ci fu) o se veramente per qualche ora al giorno il costo della corrente sarà vicino allo zero.
se cosi fosse sarebbe il game changer delle batterie

 

[bu$ine$$]

Anche lato industria ci sono state iniziative importanti, almeno nel comparto acciaio....o almeno di questo comparto ho letto notizie sui giornali: https://www.bresciaoggi.it/argoment...n-solo-con-il-bonus-a-mille-operai-1.12975522

 

[cronologo]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Quindi dovrò pagare nel 730/2028 tutte le eccedenze degli anni passati + i rid pagati nel 2027...
Dovrò scaricare/autorizzare le fatture rid mensili dal sito gse o limitarmi a fare la somma dei pagamenti?
Grazie della risposta

 

[marcober]

Per le Eccedenza GSE prepara un doc nscaricabile e le mette in precompilata
E' probabile che gia dla prossimo anno fara la stessa cosa per RID..se no..somma dell'erogato, si...oppure somma per "competenza"..fai decidere a chi fa la dichiarazione cosa preferisce, dato che se sbaglia paga la sua assicurazione

 

[GR61]

SSP 2025. Rid 2026

Quindi dovrò pagare nel 730/2028 tutte le eccedenze degli anni passati + i rid pagati nel 2027...

Scusatemi state facendo casino con le date , mi sembra di avertelo già scritto , se ti hanno chiuso SSP nel 2025 , adesso avrai il pagamento delle eccedenze a giugno e ti verrà messo di ufficio nella dichiarazione dei redditi percepiti nel 2026 assieme al RID 2026 il prossimo anno cosa c'entra il 2028 con le eccedenze fino al 2025 ? ... e anche il RID da quello che leggo e riportato anche in questo forum , lo passa direttamente il GSE ad AdE , quindi non c'è bisogno di presentare niente