2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[dolam]

Ovvero se in casa mia faccio una linea non connessa alla rete pubblica che alimenta la casa , che fa back-up, che fa da UPS, e che non è collegata alla rete pubblica questo per te non è legale e non è realizzabile?

credo tu debba leggerti un pò dentro, magari è un fatto caratteriale piuttosto che tecnico? così giusto per cercare altre ragioni alla tua opposizione, perchè quelle tecniche che hai finora citato sono inesistenti.
Semplicemente i due impianti non devo essere connessi tra loro ma nulla vieta di realizzarli.
E' più chiaro?

 

[rrrmori53]

Ovvero se in casa mia faccio una linea non connessa alla rete pubblica che alimenta la casa , che fa back-up, che fa da UPS, e che non è collegata alla rete pubblica questo per te non è legale e non è realizzabile?

Certo che
si puo, il mio impianto e tutto sdoppiato con prese segnalate e quella parte non è connessa, funziona h24 con ups Aros da 3 Kw doppia conversione da 15 anni ormai, NON CI HO CONNESSO SOLO GRANDI ELETTRODOMESTICI ma il resto si
TUTTO CERTIFICATO E A NORMA

E se ci collego batterie adeguate mantiene anche oltre una notte

Ed è alimentato dal contatore dove è collegato anche il fotovoltaico, ed Enel ha pure controllato e approvato

 

[V_V]

Quindi il tuo concetto di impianto ad isola qual'è?

Intanto non è il mio concetto di impianto ad isola ma è quello previsto dalla norma quindi cortesemente smetti di farvi riferimento come se fosse frutto di una mia fantasia personale.

Hai presente quelle baite in montagna dove non arriva neppure la rete elettrica? Però ormai quasi tutti hanno messo dei pannelli solari, un regolatore di carica, delle batterie ed eventualmente un inverter per alimentare utenze con la 220V (ma si può fare anche una rete in CC senza inverter). Ecco, quelli sono impianti ad isola.

Per fare la stessa cosa in una casa dove invece la rete elettrica arriva devi mettere.

• Campo fotovoltaico separato
• Inverter separato con funzionamento ad isola (senza aggancio della rete)
• Accumulo alimentato dal medesimo inverter
• Rete elettrica completamente separata ed alimentata esclusivamente dall'inverter ad isola e dal suo accumulo

Questo è un impianto ad isola. Se vai oltre non lo è più e quindi sei fuori legge. E' chiaro adesso?

Per la cronaca la CEI 0-21 con gli impianti ad isola non c'entra proprio nulla perchè la CEI 0-21 è la norma per gli impianti connessi alla rete.

Nella CEI 0-21 trovi una sezione relativa al funzionamento in modalità ad isola che è la modalità con cui si realizza la funzione backup in un impianto connesso alla rete. Forse non hai letto e compreso bene quella parte e hai fatto un po' di confusione pensando erroneamente che si riferisse agli impianti ad isola?

 

[V_V]

Ovvero se in casa mia faccio una linea non connessa alla rete pubblica che alimenta la casa , che fa back-up, che fa da UPS, e che non è collegata alla rete pubblica questo per te non è legale e non è realizzabile?

credo tu debba leggerti un pò dentro, magari è un fatto caratteriale piuttosto che tecnico? così giusto per cercare altre ragioni alla tua opposizione, perchè quelle tecniche che hai finora citato sono inesistenti.
Semplicemente i due impianti non devo essere connessi tra loro ma nulla vieta di realizzarli.
E' più chiaro?

Tu hai parlato di interfaccia che isola dalla rete, switch automatico, funzione UPS, batterie caricate dalla rete e/o dall'impianto FV connesso. Tutto questo è manifestamente irrealizzabile con un vero impianto ad isola e quindi completamente isolato dalla rete. Queste sono le ragioni della mia opposizione e sono ragioni puramente tecniche. Ametti di avere detto delle cose sbagliate o dobbiamo continuare a girarci intorno?

 

[rrrmori53]

Ovvero se in casa mia faccio una linea non connessa alla rete pubblica che alimenta la casa , che fa back-up, che fa da UPS, e che non è collegata alla rete pubblica questo per te non è legale e non è realizzabile?

Fai prima a fare come il sottoscritto, ti cerchi un Ups di quelli seri, ci colleghi le batterie che ti servono e ci alimenti casa h24
Se prendi un Line Interactive nn hai nemmeno le perdite di conversione in quanto sta in stb con rete presente

Si trovano della potenza che vuoi senza sbattimenti

 

[dolam]

"Non sono ancora convinta di installare una batteria ma se decidessero di razionare l'energia entrerebbe in ballo il comfort della mia famiglia e, a quel punto, il discorso economico passa nettamente in secondo piano...

Se ci dovesse essere il razionamento nelle ore di disalimentazione non produrrei comunque energia.

Ovviamente spero che al razionamento non ci si arrivi ma, come al solito, mi preparo al peggio sperando nel meglio..."

JO GREEN non c'è alcun dubbio , le batterie non servono a nulla , il problema senza il 24 febbraio 2022 non me lo sarei mai posto, credo come molti altri,
ma poichè non penso che che il prossimo inverno sarà tranquillo per l'Europa cerco di prepararmi al peggio e la soluzione più facile e soprattutto più sensata se questo martirio non dovesse finire sarà la seguente:

L'impianto in conto CE , sul quale a suo tempo feci fare una linea dedicata tra i due contatori Produzione - Scambio , resterà totalmente isolato dall'abitazione, non ci sarà alcuna connessione con l'impianto di casa e resterà un'unica presa posta dopo il contatore di scambio con attacco industriale per caricare le auto elettriche.
L'impianto in Isola sarà a totale servizio della casa con la sua batteria quasi certamente da 21 kWh ( 9000 euro praticamente sprecati per la mia sicurezza e benessere, e ti assicuro me lo merito ampiamente).

Quando il mio impianto in isola sarà sufficiente per la casa l'alimenterà da solo , quando il mio impianto dovesse essere insufficiente ( circa 40 giorni l'anno) sarà ricaricato dal caricabatterie connesso alla presa industriale che lascerò a servizio delle auto elettriche . così facendo rispetterò ogni normativa vigente , avrò un impianto, non connesso alla rete pubblica che farà lo switch automatico sulle batterie ( dalla produzione solare , questo è tipico degli inverter ibridi) , che fungerà da UPS legale, il tutto nel pieno rispetto della normativa sugli impianti civili previsti dalla Comunità europea e dallo Stato italiano.

La mia non è la soluzione migliore ma semplicemente la soluzione emergenziale determinata da questa guerra , lo farò a malincuore ma credo sia assolutamente necessario predisporsi al peggio per sperare al meglio.

Nel caso la guerra terminasse subito passerò l'impianto ad allaccio pubblico e partecipante in CER ( che per ora non è possibile costituire non essendoci una chiarezza di regolamentazione) :

V_V non so se hai scritto nel frattempo ma non ti risponderò anche se indirettamente mi capiterà di farlo perchè sei piuttosto polemico e qui ogni tanto me ne capita qualcuno.
Tutto quanto da me decritto a JO Green è già stato validato da un tecnico impiantista che firmerà il progetto per ENEA perchè ho tutta l'intenzione di detrarlo al 50% e sarà un impianto ad Isola che farà tutto ciò che ho descritto nella piena legalità.
Conserverò l'impianto CE con tutti i suoi vantaggi e servirà a pagare il nuovo impianto, tempo di rientro 4 anni dall'installazione.

Ho rinunciato a portare il mio impianto a 12 kW avrei speso poco di meno senza poter detrarre nulla. ( il rewanping su un CE non è detraibile come il suo aumento di potenza)

 

[fedonis]

So che è antieconomico, mi sono già fatta i conti più volte e so che, dal punto di vista economico, NON conviene.



Non sono ancora convinta di installare una batteria ma se decidessero di razionare l'energia entrerebbe in ballo il comfort della mia famiglia e, a quel punto, il discorso economico passa nettamente in secondo piano...

Se ci dovesse essere il razionamento nelle ore di disalimentazione non produrrei comunque energia.

Ovviamente spero che al razionamento non ci si arrivi ma, come al solito, mi preparo al peggio sperando nel meglio...

Con pw2 e gateway 2 si, anche in assenza di rete produci. Il fotovoltaico continua a produrre, alimentare casa ed accumulo. Lo puoi fare anche in presenza di rete, selezionando la modalita' off-grid o modalita' isola.(non servea nulla ma puoi andare in modalita' isola) Puo' essere comodo per i forti temporali e sbalzi di tensione immagino.
Chiaro che poi ognuno deve fare quel che meglio si adatta alla sua situazione. Come detto piu' volte, la rete da me e' pietosa, sempre fastidiose microinterruzioni o interruzioni di qualche minuto. Ma anche lunghe interruzioni. Con quella ho risolto. La comodita e il non farmi saltare schede e roba elettronica, val bene la spesa. e se se ne va la corrente, me ne faccio una ragione...

 

[dolam]

"Con pw2 e gateway 2 si, anche in assenza di rete produci. Il fotovoltaico continua a produrre, alimentare casa ed accumulo. Lo puoi fare anche in presenza di rete, selezionando la modalita' off-grid o modalita' isola"
questo lo fanno anche altri inverter il problema si pone quando le batterie non si ricaricano e ciò accadrebbe proprio nelle giornate peggiori.

 

[V_V]

V_V non so se hai scritto nel frattempo ma non ti risponderò anche se indirettamente mi capiterà di farlo perchè sei piuttosto polemico e qui ogni tanto me ne capita qualcuno.

Riuscirò a sopravvivere lo stesso...

Non perdo neanche altro tempo a farti notare che l'impianto che tu realizzerai non ha nulla a che vedere con quello che avevi descritto in precedenza tanto è solo tempo perso e ne ho già perso abbastanza con te.

 

[fedonis]

"Con pw2 e gateway 2 si, anche in assenza di rete produci. Il fotovoltaico continua a produrre, alimentare casa ed accumulo. Lo puoi fare anche in presenza di rete, selezionando la modalita' off-grid o modalita' isola"
questo lo fanno anche altri inverter il problema si pone quando le batterie non si ricaricano e ciò accadrebbe proprio nelle giornate peggiori.

Chiaro, ma rispondevo a jo con la questione razionamento. Ma con un accumulo o una funzione di backup, ho una possibilita' in piu' di uno che non ha nulla. Se metti in fila le giornate peggiori e la mancanza di energia per razionamento, e impossibilita' di fare funzionare impianto off grid,allora si spegne tutto e buona notte. Tuttavia in quel caso attacco il mio bel gruppo da 6 kw. Nel caso di alimentazione da gruppo elettrogeno, ricordarsi di selezionare la modalita' off grid tenendo impianto fv acceso.

 

[JO GREEN]

Come detto piu' volte, la rete da me e' pietosa, sempre fastidiose microinterruzioni o interruzioni di qualche minuto. Ma anche lunghe interruzioni. Con quella ho risolto. La comodita e il non farmi saltare schede e roba elettronica, val bene la spesa. e se se ne va la corrente, me ne faccio una ragione...

Al tuo posto l'avrei già installata anche io...

"Con pw2 e gateway 2 si, anche in assenza di rete produci. Il fotovoltaico continua a produrre, alimentare casa ed accumulo. Lo puoi fare anche in presenza di rete, selezionando la modalita' off-grid o modalita' isola"
questo lo fanno anche altri inverter il problema si pone quando le batterie non si ricaricano e ciò accadrebbe proprio nelle giornate peggiori.

La batteria e di cui ci parlavi prima ha la stessa funzione?
In assenza di rete posso continuare a produrre col FV ed alimentare casa (ovviamente se la batteria è carica)?

 

[dolam]

"La batteria e di cui ci parlavi prima ha la stessa funzione?
In assenza di rete posso continuare a produrre col FV ed alimentare casa (ovviamente se la batteria è carica)?"

Ovviamente si ma solo se utilizzi il suo inverter che fa quello che fa Tesla o Solaredge o anche Fronius Genius24 ( in Europa ma non ancora in Italia che io sappia)
chiaramente ti dico non so quanto lo faccia bene perchè è un impianto che ho conosciuto su un webinar del SEC di Rimini di 6-8 Aprile 2022, non ho riscontri qualitativi anche se essendo un inverter cinese dal costo elevato presumo faccia tutto ciò che promette molto bene.
Le batterie invece sono di ottima fattura, pesanti , al litio ferrofosfato , e con BMS interno e proprio case in alluminio, il che è garanzia di modularità ma soprattutto significa che possono essere facilmente gestite anche da un caricatore esterno ed a tal proposito ho già acquistato un Inverter Sofar usato che mi gestirà la ricarica delle batterie dalla rete pubblica , in pratica avranno una connessione DC tra questo caricabatterie , non FV, e le batterie dell'isola .

Le foto che posto sono dell'inverter che ho già acquistato, usato ma nuovo, e come vedi è marchiato Azzurro- Zucchetti ma è in realtà è un inverter cinesissimo di fabbricazione Sofar con l'unico vantaggio che è a marchio CE e soprattutto monitorato sulla piattaforma gratuita di Zucchetti.

In poche parole sarà lui la connessione legale tra la rete e l'isola , un caricabatterie, intervenendo ovviamente solo quando necessario con uno switch comandato da remoto, ovvero tra la rete e l'isola ci sarà sempre una connessione attraverso la corrente DC a 48 V.

N.B. il suo inverter produce anche se la batteria è totalmente scarica perchè e predisposto per la funzione Off-Grid ovvero in Isola.

 

[fedonis]

Al tuo posto l'avrei gia installata anche io...


La batteria e di cui ci parlavi prima ha la stessa funzione?
In assenza di rete posso continuare a produrre col FV ed alimentare casa (ovviamente se la batteria e carica)?

Lo fanno anche altri come dice Dolam. Tuttavia non so quanti abbiano implementato cosi' bene a funzione come Tesla. Non dimentichiamo che negli USA e' nata proprio per le lunghe interruzioni che hanno abbastanza di frequente. Tesla mantiene in funzione FV anche con batteria scarica, o meglio, che tu vedi scarica. Ma ha sempre una percentuale di carica che mantiene per non rovinarsi e sufficiente a fare partire inverter fv anche senza alimentazione di rete. Inverter Fronius Gen 24, sempre citato da Dolam, continua mantenere in funzione impianto fv anche in assenza di accumulo. Tuttavia, per questa specifica funzione, ha bisogno di un controller esterno che al momento non e' disponiile in Italia. (almeno cosi' mi ha detto Fronius qualche tempo fa) Chiaro che sarai soggetta a fluttuazioni e picchi in negativo o positivo nell'arco della giornata se non hai accumulo.

 

[dolam]

"con uno switch comandato da remoto,"

Scusami JO GREEN mi autocito non avendo riprecisato sopra che lo Switch sarà automatico e gestito , tramite Home Assistant con vari automatismi, che alla discesa delle batterie sotto un determinato voltaggio e in assenza o insufficienza della produzione fotovoltaica dell'isola , switccerà in automatico sulla ricarica di rete, tutto nella perfetta legalità e senza alcuna connessione d'impianti sfruttando , ove occorra , lo SSP di cui mi riservo di fare un bassissimo utilizzo, preferisco massimizzare il RID, mia figlia compirà 18 a luglio ed intesterò a lei la titolarità dell'impianto ( è l'unica cosa che il GSE consente di fare su un impianto incentivato: il trasferimento di titolarità ed essendo produzione non sarà soggetto a tassazione perchè al disotto del reddito minimo , almeno così spero, il parere del commercialista mi sarà utile)

 

[dolam]

scusate la scomparsa di post ma c'è qualcosa che non va nel sito, provvedo a segnalarlo a ROY se legge ma invierò un PM

 

[nll]

No, lascia perdere è il solito problema, ora ti riabilito il messaggio. Ciao

 

[manfre73]

Ma alla fine i 5k kwh che immetto all'anno quanto me li paghera il rid?

 

[dolam]

Ma alla fine i 5k kwh che immetto all'anno quanto me li paghera il rid?

potrebbe viaggiare tra i 15 e i 20cent quest'anno ma sinceramente sono conteggi che variano giornalmente , anzi ora per ora , forse in questo JOGREEN ci può essere d'aiuto, comunque il RID è tanto in questo periodo.

 

[Peace and Love]

"...L'impianto in conto CE , sul quale a suo tempo feci fare una linea dedicata tra i due contatori Produzione - Scambio , resterà totalmente isolato dall'abitazione, non ci sarà alcuna connessione con l'impianto di casa e resterà un'unica presa posta dopo il contatore di scambio con attacco industriale per caricare le auto elettriche.
L'impianto in Isola sarà a totale servizio della casa con la sua batteria quasi certamente da 21 kWh ( 9000 euro praticamente sprecati per la mia sicurezza e benessere, e ti assicuro me lo merito ampiamente).

Quando il mio impianto in isola sarà sufficiente per la casa l'alimenterà da solo , quando il mio impianto dovesse essere insufficiente ( circa 40 giorni l'anno) sarà ricaricato dal caricabatterie connesso alla presa industriale che lascerò a servizio delle auto elettriche . così facendo rispetterò ogni normativa vigente , avrò un impianto, non connesso alla rete pubblica che farà lo switch automatico sulle batterie ( dalla produzione solare , questo è tipico degli inverter ibridi) , che fungerà da UPS legale, il tutto nel pieno rispetto della normativa sugli impianti civili previsti dalla Comunità europea e dallo Stato italiano....

Anchio ho la linea del CE che và DIRETTAMENTE al contatore bidirezionale,posso anchio utilizzare il tuo metodo di collegamento, ( * ¹─┼─² ) mi arrabbattavo da tempo su come far convivere l utilità della rete con il rendermi il più possibile indipendente da essa.A QUESTO punto posso,finalmente,concentrarmi sul accumulo micro CAES.

Ho rinunciato a portare il mio impianto a 12 kW avrei speso poco di meno senza poter detrarre nulla. ( il rewanping su un CE non è detraibile come il suo aumento di potenza)

Questa non l ho capita come fai a fare un rewamping da 5,76 a 12 di un CE?Anche gli impianti ad isola possono essere detratti dalla tassazione?

* ¹ Se questa soluzione infrastrutturale l hai ideata te complimenti e GRAZIE.Veramente.E anche se non fosse completamente una tua idea RI-GRAZIE per averci portato questa conoscenza ▬ ▬ * ² Anche la linea di terra a quel punto và separata?

 

[JO GREEN]

potrebbe viaggiare tra i 15 e i 20cent quest'anno ma sinceramente sono conteggi che variano giornalmente , anzi ora per ora , forse in questo JOGREEN ci può essere d'aiuto, comunque il RID è tanto in questo periodo.

Qui https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2003-2022.pdf trovate le tariffe di gennaio, febbraio e marzo 2022 per le diverse zone d’Italia con i prezzi medi per le fasce F1, F2 e F3.

Dolam tu sei centro-sud come me.
A marzo 2022 abbiamo avuto il prezzo medio record di:
F1 29,539 cent/kWh
F2 29,726 cent/kWh
F3 26,950 cent/kWh

A marzo 2021 il prezzo medio RID era:
F1 5,974 cent/kWh
F2 6,301 cent/kWh
F3 5,309 cent/kWh

Ricordate che le tariffe RID vanno tassate in base al vostro scaglione irpef quindi dovete togliere ai prezzi che leggete sopra:
23% per redditi fino a 15.000€ l’anno
25% per redditi fino a 28.000€ l’anno
35% per redditi fino a 50.000€ l’anno
43% per redditi oltre 50.000€ l’anno

Non ho approfondito molto il discorso RID ma per semplificare direi che è un meccanismo simile al pagamento delle eccedenze dello SSP.