Sparo due numeri buttati lì: per la powerwall avevo fatto i conti e si aggirava sul 16% di perdite. La mia corsa-e caricata a 1.8kW perde almeno il 20%. 15% alle colonnine 7kW. Domenico mi fa strano leggere da te che l'auto elettrica consuma molto, forse in numero assoluto di kWh, ma il costo chilometrico è infinitesimo. Senza fotovoltaico circa 2,5 euro/100km, col fotovoltaico 0,75. Facendo una media ftv+colonnine+gratuito io sto a 1 euro/100km! Senza contare tutti gli altri rientri economici. Come consumi alla presa (comprese tutte le perdite) sto sui 17,5kWh/100km
2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici
- Autore discussione dolam
- Data d'inizio
Forse mi sono spiegato male, non mi costa molto.
Costa molto a livello energetico a me non costa nulla la carico solo se c'è il sole o di notte quando ho una tariffa di 1,325 centesimi a kWh ( con lo SSP ci guadagno anche qualcosa)
però alle colonnine l'energia costa parecchio e se vai a 130 in autostrada "scrocchia".
La tua come va? apri in thread sull'apposita sezione veicoli elettrici?
ci mancava il tuo intervento politico
sembra che dimentichi che gli incentivi non di danno stampando soldi alla C.
tornando al tecnico
contrariamente a quello che dici ho curato un accumulo, mi è stato chiesto con insistenza un 30 kW con un grosso UPS, malgrado che più volte ho ammonito e precisato che non si poteva avere i risultati richiesti
abbiamo anche cercato di estremizzare l'ottimizzazioni con specifici modelli, avevamo anche valutato la possibilità di usare librerie OSCAT per accedere alle previsioni del tempo e ottimizzare al futuro la gestione del notturno
il problema più grosso era che il cliente finale prendeva semplicemente i suoi dati di assorbimento (per favore non chiamatelo "consumo") ed apparentemente dimostrava che se avesse utilizzato il prodotto in eccesso quando gli serviva (ovviamente era sempre un numero imprecisato di ore o di giorni) sarebbe stato in leggero vantaggio
cosa in assoluto valida ....
"il giorno 3 di questo mese ho dato ad Enel X mentre il giorno 6 l'ho prelevato pagando Y, se me lo avresta fatto accumulare "bene" ....."
avrei capito se avesse fatto di professione il banchiere, i soldi puoi metterli in cassaforte sine die e prelevarli al volo, peccato che per l'energia non è così
---- peccato mica troppo, le leggi della fisica non hanno deroghe governative ----
alla fine abbiamo abbandonato tutto
la parte fotovoltaica funziona in maniera eccellente e sicuramente si è ripagata alla grande
la parte accumulo è stata un forzoso esperimento per cui è giusto che sia in perdita, anzi secondo me ormai l'ha spenta per non avere problemi
......... poi ci sono dal lato opposto quelli che si credono talmente furbi da deliberare la temperatura a maggioranza, pazienza, scaduto il termine pagheranno
comunque Rich., visto che ci credi perchè non cominci tu chiedendo soldi alla tua banca
se è vero che funzionano sarai sicuramente soddisfatto
ma non mi sembra corretto che noi dobbiamo finanziare "bislacchi" (notate la "diplomazia", si dovrebbe usare un altro termine) obiettivi
vi sottoscrivo una previsione che firmo
nel futuro anche quando noi non ci saremo più i posteri verificheranno
"l'accumulo a batterie verrà conservato solo per usi molto specifici dove la disponibilità dell'anergia è molto più importante degli oneri (NON solo economici) per la gestione, per gli usi generali di power verrà abbandonato completamente"
B_N_
mi viene in mentre un esempio, sono convinto anch'io che per garantire che la lampadina del faro sull'isola debba accendersi sempre che anche se devo mettere un pacco batterie mostruoso va fatto, sono pure convinto che gli UPS dei centri di calcolo debbano avere le batterie, ma usiamole solo dove non esiste una valida alternativa
sembra che dimentichi che gli incentivi non di danno stampando soldi alla C.
tornando al tecnico
contrariamente a quello che dici ho curato un accumulo, mi è stato chiesto con insistenza un 30 kW con un grosso UPS, malgrado che più volte ho ammonito e precisato che non si poteva avere i risultati richiesti
abbiamo anche cercato di estremizzare l'ottimizzazioni con specifici modelli, avevamo anche valutato la possibilità di usare librerie OSCAT per accedere alle previsioni del tempo e ottimizzare al futuro la gestione del notturno
il problema più grosso era che il cliente finale prendeva semplicemente i suoi dati di assorbimento (per favore non chiamatelo "consumo") ed apparentemente dimostrava che se avesse utilizzato il prodotto in eccesso quando gli serviva (ovviamente era sempre un numero imprecisato di ore o di giorni) sarebbe stato in leggero vantaggio
cosa in assoluto valida ....
"il giorno 3 di questo mese ho dato ad Enel X mentre il giorno 6 l'ho prelevato pagando Y, se me lo avresta fatto accumulare "bene" ....."
avrei capito se avesse fatto di professione il banchiere, i soldi puoi metterli in cassaforte sine die e prelevarli al volo, peccato che per l'energia non è così
---- peccato mica troppo, le leggi della fisica non hanno deroghe governative ----
alla fine abbiamo abbandonato tutto
la parte fotovoltaica funziona in maniera eccellente e sicuramente si è ripagata alla grande
la parte accumulo è stata un forzoso esperimento per cui è giusto che sia in perdita, anzi secondo me ormai l'ha spenta per non avere problemi
......... poi ci sono dal lato opposto quelli che si credono talmente furbi da deliberare la temperatura a maggioranza, pazienza, scaduto il termine pagheranno
comunque Rich., visto che ci credi perchè non cominci tu chiedendo soldi alla tua banca
se è vero che funzionano sarai sicuramente soddisfatto
ma non mi sembra corretto che noi dobbiamo finanziare "bislacchi" (notate la "diplomazia", si dovrebbe usare un altro termine) obiettivi
vi sottoscrivo una previsione che firmo
nel futuro anche quando noi non ci saremo più i posteri verificheranno
"l'accumulo a batterie verrà conservato solo per usi molto specifici dove la disponibilità dell'anergia è molto più importante degli oneri (NON solo economici) per la gestione, per gli usi generali di power verrà abbandonato completamente"
B_N_
mi viene in mentre un esempio, sono convinto anch'io che per garantire che la lampadina del faro sull'isola debba accendersi sempre che anche se devo mettere un pacco batterie mostruoso va fatto, sono pure convinto che gli UPS dei centri di calcolo debbano avere le batterie, ma usiamole solo dove non esiste una valida alternativa
fase 2, di solito mi astengo da risposte "sociopolitiche" ma qualche volta ci vogliono
da parte mia al contrario non critico le tue conoscenze, anzi ti dirò che salta all'occhio di tutti che ha buone conoscenze nelle telecomunicazioni
infatti mentre quando si parla di problemi ambientali in altri settori sei tra i talabaeco quando si parla di problematiche ambientali legate alle emissioni elettromagnetiche sei tra i primi a smentire le stronz...te; nulla di nuovo è così sempre
ma tornando al fotovoltaico
non mi occupo di manutenzione ordinaria dei campi ma al contrario sono spesso coinvolto in interventi straordinari di campi di taglia medio piccola (da 550 KW a 6 MW), al di là di "cose tecniche" ho notato una cosa
funzionano tutti pessimamente
la ragione è semplice ed a suo modo fuori discussione, i campi furono costruiti quando c'erano incentivi pesanti per cui hanno avuta una redditività anomala, ne consegue che chi ha "investito", peraltro relativamente parlando ben poco, ha avuto ritorno anomali per cui oggi preferisce vivere di reddita
in linea di massima quesi tutti i campi producono intorno al 60 - 70.% di quanto potrebbero
la fiilosofia è semplice
"ormai i soldi mi sono tornati alla grande grazie alla pirlata che lo stato itagliano ha fatto, ora perchè dovrei preoccuparmi per guadagnare il massimo quando al contrario ho un guadagno buono facendoo un pene ?"
evidente che questa filosofia ((in sè pure criticabile ma oggettivamente figlia primogenita degli incentivi)) non ci sarebbe se al contrario i campi (magari di meno, ma sicuramente più SANI) fossero stati frutto di accurata analisi
ricordatevi che quando le speculazioni (ovviamente sempre nel senso positivo del termine) nascono bene vanno avanti, quando degradano perchè frutto di calcoli di puro interesse nel breve nel lungo periodo finiscono sempre male
se lo stato non avesse dato questi stolti incentivi sul fotovoltaico forse (dubbio) ce ne sarebbe tre in meno ma funzionerebbero bene prorpio perchè figli dell'investimento
per sostenere l'opportunità che lo stato incentivi bisogna essere stolti
il 110.% ne è ulteriore prova
mi fa piacere che hai assoldato un investigatore per sapere queste cose
da parte mia al contrario non critico le tue conoscenze, anzi ti dirò che salta all'occhio di tutti che ha buone conoscenze nelle telecomunicazioni
infatti mentre quando si parla di problemi ambientali in altri settori sei tra i talabaeco quando si parla di problematiche ambientali legate alle emissioni elettromagnetiche sei tra i primi a smentire le stronz...te; nulla di nuovo è così sempre
ma tornando al fotovoltaico
non mi occupo di manutenzione ordinaria dei campi ma al contrario sono spesso coinvolto in interventi straordinari di campi di taglia medio piccola (da 550 KW a 6 MW), al di là di "cose tecniche" ho notato una cosa
funzionano tutti pessimamente
la ragione è semplice ed a suo modo fuori discussione, i campi furono costruiti quando c'erano incentivi pesanti per cui hanno avuta una redditività anomala, ne consegue che chi ha "investito", peraltro relativamente parlando ben poco, ha avuto ritorno anomali per cui oggi preferisce vivere di reddita
in linea di massima quesi tutti i campi producono intorno al 60 - 70.% di quanto potrebbero
la fiilosofia è semplice
"ormai i soldi mi sono tornati alla grande grazie alla pirlata che lo stato itagliano ha fatto, ora perchè dovrei preoccuparmi per guadagnare il massimo quando al contrario ho un guadagno buono facendoo un pene ?"
evidente che questa filosofia ((in sè pure criticabile ma oggettivamente figlia primogenita degli incentivi)) non ci sarebbe se al contrario i campi (magari di meno, ma sicuramente più SANI) fossero stati frutto di accurata analisi
ricordatevi che quando le speculazioni (ovviamente sempre nel senso positivo del termine) nascono bene vanno avanti, quando degradano perchè frutto di calcoli di puro interesse nel breve nel lungo periodo finiscono sempre male
se lo stato non avesse dato questi stolti incentivi sul fotovoltaico forse (dubbio) ce ne sarebbe tre in meno ma funzionerebbero bene prorpio perchè figli dell'investimento
per sostenere l'opportunità che lo stato incentivi bisogna essere stolti
il 110.% ne è ulteriore prova
Parliamo della serie x di sunpower che era il modello top quando ho installato
Cito dalla garanzia :
98% della potenza di picco minima per il 1° anno del periodo di garanzia di potenza, ridotto dello 0,25% all’inizio di ogni anno successivo del periodo di garanzia di potenza, in modo tale che la potenza di picco garantita al termine dei 25 anni sia pari al 92% della potenza di picco minima.
Non vorrei però concentrarmi sul dettaglio numerico: il FV che ho installato tra 40 anni avrà ancora un’efficienza dell’85%, per le batterie (quando va bene) abbiamo 10 anni di garanzia e informazioni nebulose sulla capacità residua.
Ci troveremo ad inquinare prima per produrre e poi per smaltire una marea di batterie?
P.s. i pannelli che ho scelto hanno anche un minor degrado da temperatura : −0,29% /oC.
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richiurci
Utente
beh...ma l'uso automotive è molto più pesante per le batterie: temperature molto variabili e scariche molto intense!
Io mi riferisco a un test fatto con "banco prova" a 22°C circa e a freddo, e con scarica a circa 0,5C.
Ho preso un sacco di misure interessanti e prima o poi dovrei scriverci un articolo...ma mi manca il tempo
I consumi delle auto sono OT ma quelli che posti sono abbastanza esagerati, e includono probabilmente riscaldamento e condizionamento.
La Twingo da batteria mi indica consumi ben maggiori dei consumi medi della Elettra (che saranno intorno ai 150 Wh/km su base annua) ma comunque sotto i 180 Wh/km. Un proprietario di Tesla S mi riportò 220Wh/km ma da presa (compreso quindi rendimento inverter e CB)
Ma che c'entrano i consumi di automobili...risentono di troppi fattori
quindi tornando in tema SSP dovessero abolirlo cosa accadrebbe effettivamente ?
l eccedenza di energia andrebbe gratis al distributore o ci sarebbe comunque un compenso minimo ?
poi ovviamente parliamo di 2024 e quindi a quel punto si dovrebbe capire costi e incentivi su batterie
certo che chi ha spazio di salire con auto elettrica o produzione acqua calda anche per una piscina estiva o una vasca termale
l eccedenza di energia andrebbe gratis al distributore o ci sarebbe comunque un compenso minimo ?
poi ovviamente parliamo di 2024 e quindi a quel punto si dovrebbe capire costi e incentivi su batterie
certo che chi ha spazio di salire con auto elettrica o produzione acqua calda anche per una piscina estiva o una vasca termale
Ho aperto un thread ssp Vs comunità energetiche, ma nessuno mi si è filato 
sicuramente finito ssp si potrà passare al RID nel peggiore dei casi. L'alternativa possono essere le comunità energetiche
sicuramente finito ssp si potrà passare al RID nel peggiore dei casi. L'alternativa possono essere le comunità energetiche
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Grazie Virtualj ottima idea ma forse ci vorrà un po’ prima che la notizia venga digerita…
Secondo me la fase successiva (per molti) sarà capire come cambieranno le cose, poi come fare in autonomia e per ultimo come trovare il modo di metter su una comunità energetica…
Per semplificare oggi con lo ssp ci rimborsano :
PUN circa 20,5
1,489 PD
0,889 trasporto e gestione contatore
4,1817 oneri di sistema (questo trimestre azzerati)
Tutto in cents/kWh ed esentasse (a parte le eccedenze).
Se spostassero gli oneri di sistema all’interno della fiscalità generale con il RID ti rimborserebbero poco meno di quello che paghi perché rimarrebbero fuori solo PD e trasporto e gestione del contatore e sono 2 o 3 cents che ballano.
Il problema vero del RID è che te lo tassano rispetto a SSP che è esentasse.
Magari siamo fortunati e cambiano questa regola…
Secondo me la fase successiva (per molti) sarà capire come cambieranno le cose, poi come fare in autonomia e per ultimo come trovare il modo di metter su una comunità energetica…
Per semplificare oggi con lo ssp ci rimborsano :
PUN circa 20,5
1,489 PD
0,889 trasporto e gestione contatore
4,1817 oneri di sistema (questo trimestre azzerati)
Tutto in cents/kWh ed esentasse (a parte le eccedenze).
Se spostassero gli oneri di sistema all’interno della fiscalità generale con il RID ti rimborserebbero poco meno di quello che paghi perché rimarrebbero fuori solo PD e trasporto e gestione del contatore e sono 2 o 3 cents che ballano.
Il problema vero del RID è che te lo tassano rispetto a SSP che è esentasse.
Magari siamo fortunati e cambiano questa regola…
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LordofHome
Utente
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- 1 Dicembre 2014
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Da oggi al 2024 fanno a tempo a cambiare idee e ricalibrare il tiro altre 10volte...
P.S. Quanto vi paga il GSE 1kWh scambiato?
P.S. Quanto vi paga il GSE 1kWh scambiato?
Calcolo complesso perché è agganciato al prezzo mensile e per fasce dell’energia (il PUN per i prelievi e MGP per le immissioni).
Per semplificare circa il 70% del costo ma se hai un buon contratto per l’energia elettrica recuperi anche di più.
In questo momento di prezzi folli e con un contratto a prezzi fissi mi rimborseranno il 100%.
Il grosso vantaggio è che il rimborso dello SSP è esentasse mentre il RID è tassato.
Per semplificare circa il 70% del costo ma se hai un buon contratto per l’energia elettrica recuperi anche di più.
In questo momento di prezzi folli e con un contratto a prezzi fissi mi rimborseranno il 100%.
Il grosso vantaggio è che il rimborso dello SSP è esentasse mentre il RID è tassato.
LordofHome
Utente
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Qual'è ad oggi una buona tariffa "all inclusive" considerando un contratto con contatore da 6kW ed ipotizzando prelievi per circa 4000kWh annui?
Per non finire troppo OT ogni settimana pubblicano nuove tariffe per il libero mercato ma qui https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/ puoi fare una simulazione sulla base dei tuoi consumi per fascia e poi confrontarti sul thread https://www.energeticambiente.it/fo...rnitore-energia-elettrica/page241#post2172285
lo SSP lo elimineranno molto probabilmente perchè l'Italia è specializzata nel farsi male da sola.
Comunque se passassimo al RID senza tassazione non sarebbe una tragedia tranne per coloro che hanno calcolato un ammortamento a 8 anni con lo SSP e che magari se lo vedono allungare a 15/16 anni, ma si sa : "del domani non v'è certezza"
Comunque con le comunità energetiche si potrà bilanciare, e bene , questo disastro a patto che semplifichino la contabilizzazione dell'energia prelevata.
Se vogliono è semplicissimo farlo.
Virtualj non ho visto il tuo post vado a cercarlo
Comunque se passassimo al RID senza tassazione non sarebbe una tragedia tranne per coloro che hanno calcolato un ammortamento a 8 anni con lo SSP e che magari se lo vedono allungare a 15/16 anni, ma si sa : "del domani non v'è certezza"
Comunque con le comunità energetiche si potrà bilanciare, e bene , questo disastro a patto che semplifichino la contabilizzazione dell'energia prelevata.
Se vogliono è semplicissimo farlo.
Virtualj non ho visto il tuo post vado a cercarlo
Fatemi capire ma con il RID cosa accade a livello economico rispetto all'SSP ?
per esempio se oggi consumo 10000Kwh e produco 10000Kwh (quindi FTV bilanciato sui consumi) ma complessivamente autoconsumo 4000KWh e immetto 6000KWh
con SSP il costo di quei 6000KWh scambiati mi sarebbe rimborsato al 70% esentasse e con il RID ?
per esempio se oggi consumo 10000Kwh e produco 10000Kwh (quindi FTV bilanciato sui consumi) ma complessivamente autoconsumo 4000KWh e immetto 6000KWh
con SSP il costo di quei 6000KWh scambiati mi sarebbe rimborsato al 70% esentasse e con il RID ?
che quei 6000 kWh li paghi e basta , nessun vantaggio dall'avere il FV ma se tu hai invece immesso quei kWh durante la produzione e non autoconsumi ti saranno pagati al prezzo fissato dalla borsa dell'energia in quel momento e quindi, nel caso dei prrzzi odierni dell'energia ti verrebbero pagati oltre 10 cent/kWh sui quali però graverebbero tasse pari alla tua aliquota marginale, il 38% minimo
ok 6000 che immetto li pago ma poi di quei 6000 a conti fatti prenderei 6/7 centesimi di euro ?
Qui ci sono i rimborsi per le 3 fasce da gennaio a settembre 2021 del RID
https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2009-2021.pdf
La fascia F1 è quella che avrà maggior peso rispetto a F2 e F3.
Nel mio caso (centro/sud) di settembre: 16,24 cents/kWh.
Qui ti rimborsano i kWh immessi.
https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2009-2021.pdf
La fascia F1 è quella che avrà maggior peso rispetto a F2 e F3.
Nel mio caso (centro/sud) di settembre: 16,24 cents/kWh.
Qui ti rimborsano i kWh immessi.
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"ma poi di quei 6000 a conti fatti prenderei 6/7 centesimi di euro ?"
Si e no, si perchè ora prendi anche di più, no perchè dipenderebbe dalla tua aliquota marginale , se tu fossi al 23% poche tasse, se sei al 41% molte tasse.
Il RID, credo, sarebbe riformato se abolissero del tutto lo SSP e comunque le associazioni come Italia Solare si stanno già muovendo per trattare con il governo , senza lo SSP e con il RID tassato
installerei il FV solo per motivi ecologici ben sapendo però che non ne avrei un vantaggio economico,
Vedremo quanti vorranno farsi bucare il tetto per la "patria".
Si e no, si perchè ora prendi anche di più, no perchè dipenderebbe dalla tua aliquota marginale , se tu fossi al 23% poche tasse, se sei al 41% molte tasse.
Il RID, credo, sarebbe riformato se abolissero del tutto lo SSP e comunque le associazioni come Italia Solare si stanno già muovendo per trattare con il governo , senza lo SSP e con il RID tassato
installerei il FV solo per motivi ecologici ben sapendo però che non ne avrei un vantaggio economico,
Vedremo quanti vorranno farsi bucare il tetto per la "patria".
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