2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[Editor]

Perche dovresti mettere 10kwh? Non basterebbero 5 per fare serata e notte quando è piena? secondo me la batteria deve essere centrata sul consumo serale/notturno...

Appunto, se si ha una casa totalmente elettrica con riscaldamento a PDC, 5kWh non bastano per passare la notte e, ti assicuro, nemmeno 10kWh.
Ho una PDC da 6kW.

 

[JO GREEN]

Per valutare fa quanto mi serve la batteria ho diviso il minimo tra immesso e prelevato e diviso per i giorni del mese.
Non è preciso ma a spanne ci dovremmo essere.
In inverno immettendo pochi kWh mi basterebbe una batteria in versione bonsai ma non avrebbe senso: ci sono giornate fredde e piovose in cui produci una miseria e la PDC consuma 30 kWh…

 

[matador0975]

Per valutare fa quanto mi serve la batteria ho diviso il minimo tra immesso e prelevato e diviso per i giorni del mese.
Non è preciso ma a spanne ci dovremmo essere.
In inverno immettendo pochi kWh mi basterebbe una batteria in versione bonsai ma non avrebbe senso: ci sono giornate fredde e piovose in cui produci una miseria e la PDC consuma 30 kWh…

E quando produci una miseria hai massimo autoconsumo quindi giustamente la batteria non ti serve.
secondo me la batteria non si dimensiona così. Altrimenti se avessi una produzione esagerata avresti una batteria esagerata che però sarebbe sempre piena.
io credo che una batteria vada dimensionata in base ai consumi (e ovviamente una produzione che sia in grado di caricarla ... ma non è funzione del margine che hai)
quindi se tu hai un consumo serale/notturno di x kwh hai biosgno solo di quegli x kwh ...
chiaramente com batteria infinita puoi aumentare l'autoconsumo (soprattuttoe nelle giornate uggiose se caricate molto nelle giornate assolate)... ma di molto poco rispetto alla spesa.
fatti i conti dei tuoi consumi post 18.00 fino alle 8 di mattina e ti puoi fare un idea.
ps ovviamente non sono un tecnico e quindi potrei sbagliare

 

[alexsky]

E quando produci una miseria hai massimo autoconsumo quindi giustamente la batteria non ti serve.
secondo me la batteria non si dimensiona così. Altrimenti se avessi una produzione esagerata avresti una batteria esagerata che però sarebbe sempre piena.
io credo che una batteria vada dimensionata in base ai consumi (e ovviamente una produzione che sia in grado di caricarla ... ma non è funzione del margine che hai)
quindi se tu hai un consumo serale/notturno di x kwh hai biosgno solo di quegli x kwh ...
chiaramente com batteria infinita puoi aumentare l'autoconsumo (soprattuttoe nelle giornate uggiose se caricate molto nelle giornate assolate)... ma di molto poco rispetto alla spesa.
fatti i conti dei tuoi consumi post 18.00 fino alle 8 di mattina e ti puoi fare un idea.
ps ovviamente non sono un tecnico e quindi potrei sbagliare

sono perfettamente concorde
la batteria va dimensionata in funzione del consumo serale notturno medio fra aprile e ottobre
in inverno alla fine serve a poco nulla visto che la batteria viene caricata poco
il problema è che conti alla mano non sono ancora economicamente convenienti

la loro utilità è da cercare in altre situazioni
vedi blackout o ancora assorbire il surplus di produzione oltre la potenza inverter lato continua

 

[JO GREEN]

io credo che una batteria vada dimensionata in base ai consumi (e ovviamente una produzione che sia in grado di caricarla ... ma non è funzione del margine che hai)
quindi se tu hai un consumo serale/notturno di x kwh hai biosgno solo di quegli x kwh ...
…
fatti i conti dei tuoi consumi post 18.00 fino alle 8 di mattina e ti puoi fare un idea.
ps ovviamente non sono un tecnico e quindi potrei sbagliare

Non ho un misuratore che mi dice i consumi per orario ma posso sfruttare le fasce del contatore per avere le informazioni.
Negli 8 mesi da marzo ad ottobre i miei consumi in F1 (lun-ven 8-19) sono in totale 350 kWh su 4.500 kWh che acquisto annualmente o 7.500 di consumi (3.000 kWh circa li autoconsumo).
Parliamo del 7,8% dei prelievi o del 4,67% dei consumi annuali.
Probabilmente il mio è un caso atipico: avendo un attico esposto a sud e con cappotto “sfilabile” (pergotende) un terzo dei consumi per la PDC serve a raffrescare ed è acceso h24 o quasi.
Insomma la batteria mi servirebbe per le mezze stagioni e abbondante.
Il problema è che ho ben poca scelta per il retrofit: per la PW2 mia hanno sparato 13.500€-una follia!
Aspetterò tempi migliori o detrazioni più importanti. Per fortuna fino a dicembre 2024 c’è lo SSP.

 

[ligabue82]

Che al momento i sistemi di accumulo siano antieconomici, questo è certo (110% a parte...).
Qualora lo SSP dovesse essere abolito (come sembra) e qualora dovessero introdurre un meccanismo che incentiva l'autoconsumo (come parrebbe), allora la convenienza delle batterie di accumulo potrebbe crescere e potrebbe avere un senso (economico) installarle... Sempre che si riescano a reperire, dati i tempi di consegna (ad oggi almeno sei mesi di attesa).

saluti

 

[kaladiluna]

però... vista la attuale ridefinizione delle politiche energetiche europee in un quadro di assoluta emergenza, mi aspetterei che lo SSP venga prorogato, come misura congruente con gli obiettivi del programma REPowerEU appena annunciato (e forse sarebbe la misura di più facile e immediata implementazione)

 

[Kev]

Non sono così sicuro che con la fine degli incentivi i prezzi caleranno, mi sembra infatti che anche all'estero le batterie costino tanto. E si prospetta l'obbligo di fotovoltaico per tutti gli edifici pubblici, commerciali e per le nuove costruzioni private, il che vuol dire anche tensione più alta ed impianti preesistenti che inizieranno a produrre di meno.

Ci sono delle batterie lifepo4 cinesi, che però vanno assemblate, con prezzi convenienti: 7 kWh per poco più di 1.000 euro
https://it.aliexpress.com/item/1005002282551431.html

o 10 kWh per 1.250 euro
https://it.aliexpress.com/item/1005003497887733.html

Attenzione: non acquistate se non conoscete i venditori, ho messo i link solo a scopo informativo.


Da quanto ho capito sono batterie che se utilizzate tra il 20 ed il 90% e tenute tra i 10 ed i 20° potrebbero durare decenni.

Qualche video
https://www.youtube.com/watch?v=lHQQNOPQMig
https://www.youtube.com/watch?v=i0gMek6tq8A
https://www.youtube.com/watch?v=_uwRpvTVJyw

 

[V_V]

però... vista la attuale ridefinizione delle politiche energetiche europee in un quadro di assoluta emergenza, mi aspetterei che lo SSP venga prorogato,

Perché dovrebbero? Per fare fronte all'emergenza bisogna chiaramente incentivare nuovi impianti per aumentare la capacità produttiva delle rinnovabili. Lo SSP è attivo per impianti già esistenti ed eroganti e dubito fortemente che con la fine dello scambio sul posto qualcuno decida addirittura di spegnere l'impianto ormai pagato e magari ammortizzato rinunciando comunque ad un consistente rendimento, quindi perché dovrebbero prorogare l'incentivo attuale per impianti già in esercizio e che sicuramente rimarranno in esercizio anche con la fine dello SSP?

 

[kaladiluna]

scusa... ma lo SSP non sarebbe di per se un incentivo per la realizzazione di nuovi impianti? Poi se proprio c'è la preoccupazione che ne continuino a beneficiare anche i vecchi... basterebbe prorogarlo solo per le nuove realizzazioni.

 

[V_V]

scusa... ma lo SSP non sarebbe di per se un incentivo per la realizzazione di nuovi impianti? .

Per i nuovi impianti non c'è nulla da fare, la direttiva è già legge e va applicata. Al massimo si potrebbe tergiversare per gli impianti esistenti ma dove sarebbe il senso?

In ogni caso in Italia c'è chiaramente un governo che punta esclusivamente alle fossili e ad ostacolare il più possibile il passaggio alle rinnovabili, se così non fosse i nostri ministri non passerebbero gran parte del loro tempo a presentarsi col cappello in mano in paesi poco raccomandabili per cercare di elemosinare un po' di gas e petrolio in più.

 

[Kkkamakkk]

Ho i seguenti impianti, tutti nello stesso immobile e tutti intestati a me anche come contatori, cosa mi conviene fare?

1) 5.4kw in ssp
2) 13kw rid superbonus 30kwh batterie
3) 7kw rid superbonus 15kwh batterie

Pruduzioni annue attese

1) 6600Kwh
2) 16000kwh
3) 8000kwh

Consumi

1) 5500kwh
2) 4000kwh
3) 2000kwh

Eccedenze sicuramente immesse in rete

1) 1100kwh
2) 12.000kwh
3) 6000kwh

Grazie

 

[dolam]

"Eccedenze sicuramente immesse in rete
1) 1100kwh
2) 12.000kwh
3) 6000kwh"

Totale 19.100 kWh immessi ai prezzi odierni del RID sei a 4.754€ di eccedenze per il 2022, cosa fare ?
primo preoccuparsi che l'intestatario della bolletta si trovi all'aliquota minima di Irpef altrimenti il 43% se ne va in tasse e secondo coi il resto godersela come meglio ti va.

 

[Kkkamakkk]

"Eccedenze sicuramente immesse in rete
1) 1100kwh
2) 12.000kwh
3) 6000kwh"

Totale 19.100 kWh immessi ai prezzi odierni del RID sei a 4.754€ di eccedenze per il 2022, cosa fare ?
primo preoccuparsi che l'intestatario della bolletta si trovi all'aliquota minima di Irpef altrimenti il 43% se ne va in tasse e secondo coi il resto godersela come meglio ti va.

Stai scherzando?

Cioè dopo che lo stato mi ha pagato i pannelli ci guadano pure 5000€?

esiste un modo per regalare i kwh a chi ha più bisogno?


Il cavo a ciondolo con le case dei vicini non è contemplato.

 

[Alb000]

Per la 10.000sima volta: prezzi alti vuol dire anche pagamenti elevati per l'energia immessa. Le batterie "guadagnano" solo sulla differenza fra prelevato e immesso che non necessariamente aumenta all'aumentare del costo dell'energia, anzi. Io da Ottobre 2021 ad Aprile 2022 ho pagato l'energia comprata addirittura meno di quanto preso per quella immessa e quindi l'eventuale accumulo avrebbe "mangiato" soldi con un bel margine negativo rendendo conveniente spegnerlo. E' un momento particolare e da Maggio non è più così causa adeguamento offerta ma un accumulo mi renderebbe comunque 3-4 centesimi/kWh cioè una miseria, meno addirittura di una comunità di autoconsumo. Senza il regime SSP potrebbe arrivare a 9-10 centesimi che è l'incentivo per la comunità energetica e se è una cifra così misera da non giustificare fare una comunità figuriamoci se può giustificare investimenti di svariate migliaia di Euro in batterie.

Finito l'SSP non ci resterà che prendere quello che ci daranno e farcelo andare bene e basta...

Salve,
questi sono i miei dati
ho un FV da 5,5 kWp con inverter di stringa ZZ1 6000 TLM (ZCS AZZURRO) installato 3 anni fa che ho appena finito di ripagarmi.
Ho casa 100% elettrica con pdc solo riscaldamento, induzione e siamo in 2 persone.

Dati ultimi 3 anni:
Consumo 5500 kwh/a
Produzione 6600 kwh/a
Prelievo 3600 kwh/a (di cui 80-85% con pdc in riscaldamento)
Immissione 4700 kwh/a (95% da marzo a ottobre)
autoconsumo 1900 kwh/a (circa 55% estivo, 20-30% invernale, medio 34%)

Con il PUN alle stelle anche SSP è salito, 690€+70€ eccedenze per il 2021 (SSP previsto 2022 circa 1000€ se la situazione rimane invariata, dati basati su conti reali)

Secondo i miei calcoli dettagliati riuscirei a massimizzare l'autoconsumo con una batteria di max 3,0-4,0 kwh (oltre i 3kwh inizia a convenire meno, consideriamo 300kwh di autoconsumo / kwh di accumulo fino a 3.5kwh, oltre i 5kwh non conviene affatto...) con un pay back time di circa 10 anni considerando anche il costo dell'inverter di accumulo aggiuntivo (considerando circa 40-45cent/kwh di risparmio autoconsumo + una quota annuale di detrazioni 50% e la perdita di una parte di SSP di circa 330€ fotografando la situazione attuale, altrimenti va a 5 anni dal momento che non ci sarà più SSP).
Con tale batteria azzererei i consumi da metà aprile a ottobre.

Le mie questioni sono

- conviene aspettare ancora qualche anno (2-3) sia perché usciranno prodotti con miglior rapporto qualità/costi, sia perché forse verrà abolito SSP nel 2024, sia perché forse il prezzo dell'energia si manterrà alto (in tal caso, visto che l'attuale inverter ha già 3 anni e non è idoneo all'accumulo, potrei pensare di sostituirlo con uno nuovo che si occupi sia di FV sia di accumulo, ha senso?)

- conviene avventurarsi fin da ora, in tal caso potreste propormi qualche affare vantaggioso con inverter + accumulo 3,5-4 kwh idoneo al mio attuale inverter di cui sopra?

- conoscete altri tipi di investimento piuttosto certi che potrebbero rendermi più del sistema di accumulo attualmente?

Idealmente sarei contento di metterla soprattutto per una questione etica e perché ho sovradimensionato l'impianto e immetto tanti kwh, anche se l'ho sempre reputata non conveniente (in genere non prendo in considerazione investimenti con pay back time > di 4-5 anni).

 

[dolam]

- conoscete altri tipi di investimento piuttosto certi che potrebbero rendermi più del sistema di accumulo attualmente?
.

Mi sembra che i conti li sai fare bene , una batteria non è mai conveniente ma ai prezzi di oggi e con la possibilità che la crisi si aggravi c'è il fattore rischio da calcolare, quanto sei disposto ad investire
per avere maggiore autonomia posto che ciò potrebbe non esserti più necessario tra qualche tempo? A te la risposta .

KKKamaKKK ti meravigli del regalo di questi pochi spiccioli dopo che ti hanno regalato impianto, PDC e batterie e che c'è di strano?

Siamo in uno Stato che fa regali , la produzione e il commercio li lasciamo fare ad altri paesi "in via di sviluppo"

Noi siamo già sviluppati, o no ? non preoccuparti che pagheranno figli e nipoti, tranquillo, non saremo insolventi :dev::dev:

 

[Alb000]

potrebbe non esserti più necessario tra qualche tempo? A te la risposta

Cioè? Che intendi?
Diciamo che li spenderei pure 3000-4000€ per inverter, più 4-5 kwh di accumulo, sicuramente si senza SSP in futuro, ora sono ancora alla ricerca di investimenti più redditizi. Ad esempio il P2P lending in Italia mi rende circa il 7,4% netto l'anno, ma, anche se piuttosto sicuro (non ho mai fallito un investimento in tal settore) ha sempre i suoi rischi, mentre la batteria è un "investimento" (senza SSP) certo, ma solo per 10 anni circa...

 

[axoduss]

Non sono così sicuro che con la fine degli incentivi i prezzi caleranno, mi sembra infatti che anche all'estero le batterie costino tanto. E si prospetta l'obbligo di fotovoltaico per tutti gli edifici pubblici, commerciali e per le nuove costruzioni private, il che vuol dire anche tensione più alta ed impianti preesistenti che inizieranno a produrre di meno.

Ci sono delle batterie lifepo4 cinesi, che però vanno assemblate, con prezzi convenienti: 7 kWh per poco più di 1.000 euro
https://it.aliexpress.com/item/1005002282551431.html

o 10 kWh per 1.250 euro
https://it.aliexpress.com/item/1005003497887733.html

Attenzione: non acquistate se non conoscete i venditori, ho messo i link solo a scopo informativo.


Da quanto ho capito sono batterie che se utilizzate tra il 20 ed il 90% e tenute tra i 10 ed i 20° potrebbero durare decenni.

Qualche video
https://www.youtube.com/watch?v=lHQQNOPQMig
https://www.youtube.com/watch?v=i0gMek6tq8A
https://www.youtube.com/watch?v=_uwRpvTVJyw

se ti costruisci da solo una batteria non credo che tu possa accedere agli incentivi fiscali.

Personalmente non vedo un futuro molto roseo dal punto di vista dei costi: la domanda è destinata ad aumentare vertiginosamente, gli investimenti in produzione e ricerca aumenteranno molto, le miniere dei minerali necessari sono sempre in Paesi di dubbia affidabilità.
C’è solo da sperare che la ricerca trovi una tecnologia davvero dirompente per abbattere il costo unitario della batteria

Comunque è abbastanza assurdo che alcune micro-car elettriche costino come gli accumuli domestici

 

[dolam]

se ti costruisci da solo una batteria non credo che tu possa accedere agli incentivi fiscali.
............Comunque è abbastanza assurdo che alcune micro-car elettriche costino come gli accumuli domestici

Ho acquistato quei 20kWh di batterie dalla CINA , con o senza detrazione con i prezzi attuali e la guerra in atto, 150€ a kWh mi sembra congruo con il beneficio che potrò averne ed ho comunque un'automobilina elettrica che sarebbe felice d'imbarcarle a bordo.
Insomma è il momento di spendere sulle tanto deprecate batterie al litio, è guerra!

 

[axoduss]

Hai già fatto un thread dove spieghi che impianto hai fatto? Sono curioso