2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[rrrmori53]

Considera che il prezzo senza lo sconto è di 19.000€ che diviso 6 kWp fa 3.166 €/kWp... un'affarone, he?

Con pannelli che costano 300/400 euro Kw.............................................

 

[JO GREEN]

Lo sconto sul FV è 50%, ma non è che cambia di molto la sostanza!!
Il mercato dei vari bonus è drogato ed è una presa per i fondelli..... che però paga tutta la comunità....:shocked:
Considera che il prezzo senza lo sconto è di 19.000€ che diviso 6 kWp fa 3.166 €/kWp... un'affarone, he?

Prova con qualche big tipo enelx

 

[matador0975]

Il fotovoltaico e' al 50.La pdc e' al 65. Il fotovoltaico se non e' un trainato del 110 e' sempre al 50. Comunque, al momento il mercato e' dei ladroni.

I nostri politici non hanno capito quello che si studia alle medie.
la legge della domanda e dell'offerta.
se aumenti la domanda (110% e magari ora con la guerra) senza aumentare l'offerta (e per aumentare l'offerta devi convincere imprenditori a buttarsi in questo campo dando visibilità almeno decennale in modo di aumentare le aziende e/o ad assumere nuovo personale)
quindi giustamente un azienda che lavora nel fotovoltaico che sa che può montare 200 impianti l'anno ma ha 500 richieste è normale che aumenta il prezzo fino a che satura la propria offerta. Chi non farebbe lo stesso?
bisognerà attendere gennaio prossimo ... il mercato in realta gia sta regredendo per via della stretta delle banche ma avevano accumulato talmente tanto lavoro che si sente solo nelle nuove offerte ma non nei cantieri.
l'anno prossimo si ritornera all'antico con la sola differenza delle materie prime aumentate ... ma su preventivi di questo tipo il costo dei pannelli o dei componenti sono insignificanti

 

[kaladiluna]

quindi giustamente un azienda che lavora nel fotovoltaico che sa che può montare 200 impianti l'anno ma ha 500 richieste è normale che aumenta il prezzo fino a che satura la propria offerta. Chi non farebbe lo stesso?

secondo me non è solo la legge della domanda e dell'offerta... è prima di tutto una diffusa mancanza di etica imprenditoriale. Ho chiesto un preventivo per i serramenti lasciando intendere che non facevo il 110, quando dopo averlo ricevuto gli ho detto che ero in Superbonus il tizio è rimasto letteralmente senza parole, a bocca aperta e sguardo perso nel vuoto per cinque lunghissimi secondi. Oltre alle ditte ("che te frega? non paghi mica tu!") una parte di colpa ce l'hanno anche i clienti che accettando si rendono complici del ladrocinio ("ma si... tanto non pago mica io..."). Personalmente ne ho fatto un punto di onore, e alla fine con enorme fatica qualcuno onesto si trova, e sono ancora quelli che tutto sommato vivono meglio la loro giornata lavorativa; gli altri stanno uscendo di testa... Per il fotovoltaico sono già alla terza ditta: ho acquistato personalmente pannelli, inverter, accumulo, backup. Cavidotti predisposti da me, pratica di allacciamento a parte. Ebbene, per la sola installazione uno mi ha chiesto quasi 25.000 Euro come se fosse la cosa più normale del mondo... Per me non è solo questione di legge di mercato.

 

[rrrmori53]

... Per me non è solo questione di legge di mercato.

Se una legge cosi la fai in Germania il mercato nemmeno si accorge della cosa, ti rendevano i soldi in CC dopo 10 giorni, lo hanno fatto prima di noi
Il problema è sempre il solito, GLI ITALIANI, e non abbiamo scuse quando dicono che siamo la ruota di scorta dell'Europa
Solo il fatto che uno pensa che succeda evidenzia che lo farebbe pure lui.................................

 

[renatomeloni]

Prova con qualche big tipo enelx

Enelx è tra quelle che fanno i prezzi più "onesti" ma non accetta nuovi clienti da diversi mesi.

I nostri politici non hanno capito quello che si studia alle medie.
la legge della domanda e dell'offerta.
se aumenti la domanda (110% e magari ora con la guerra) senza aumentare l'offerta (e per aumentare l'offerta devi convincere imprenditori a buttarsi in questo campo dando visibilità almeno decennale in modo di aumentare le aziende e/o ad assumere nuovo personale)

Infatti è già successo con i vari conti energia!!! Un boom di aziende che si sono buttate nella torta con investimenti anche notevoli ma che poi, finita la festa, hanno chiuso o fallito lasciando in braghe di tela i clienti.
Se vuoi ottenere sviluppo nel lungo periodo devi far si che anche le aziende possano strutturarsi stabilmente per un periodo analogo. Diversamente ottieni un "fuoco di paglia" che favorisce solo gli speculatori e non porta niente di buono alla comunità.

 

[Kev]

Kev quelle batterie sono un pò care e poi dovrai stringerle tra loro , le mie , quelle che hanno un guscio "corazzato" , non necessitano di pressione tra loro ( le litio vanno tenute pressate altrimenti si gonfiano)
e richiedono meno attenzioni , quindi vanno bene anche le tue ma sappi che dovrai poi tenerle pressate le une alle altre, nulla di complicato.
Per lo Zucchetti dovrai prendere almeno 48V e minimo 200A

Oltre all'inverter che dicevi devo acquistare altro, ad esempio il BMS? In estate nel locale dove c'è l'inverter ci saranno almeno 35° (per un paio di mesi), dici che le batterie si danneggiano o è meglio metterle in una zona più fresca ma che dista 10-15 metri?

 

[dolam]

………il BMS? In estate nel locale dove c'è l'inverter ci saranno almeno 35° (per un paio di mesi)?

si il bms SEPLOS DA 65A ci occorre è lui il “capo” è l’interfaccia tra batterie-Inverter-monitoraggio, quindi si è essenziale.
La temperatura per le litio è fondamentale sulla durata e tenerle in un luogo dove si contenga da 10 e 30° significa tenerle in maniera ottimale, poi si sa Non sempre è possibile e va bene lo stesso ma se puoi , locale asciutto e tra 10 e 30° sarebbe l’ideale.

 

[rrrmori53]

Infatti è già successo con i vari conti energia!!! .

I nostri incentivi sono analoghi ad altri Europei, solo che da noi non hanno funzionato, nemmeno quelli del tutto gratis o quasi,
Pensiamo sempre di essere piu furbi........................ ignorando che poi ti si ritorce contro, sempre

Le aziende, non sono poi meglio dei clienti....................... spesso, molto spesso, sono complici dei fatti, e nella Nazione degli "Avvocati" è n difficile scoprire le pentole

 

[dolam]

Pensiamo sempre di essere piu furbi........................ ignorando che poi ti si ritorce contro, sempre
................. spesso, molto spesso, sono complici dei fatti, e nella Nazione degli "Avvocati" è n difficile scoprire le pentole

a me spiace che quando ne parlavo nel thread apposito dicendo che l'eccesso delle regole serviva a far si che solo i veri imbroglioni aderissero al 110,
eravate tutti schierati a favore dei nostri pseudo governanti che hanno portato questo paese dentro un "fosso" dal quale si risolleverà solo dopo una "catastrofe".

Detto ciò però cerchiamo di ritornare sulle nostre strategie future da adottare e renatomeloni, non hai alternative devi cercare altri installatori.

Per i materiali ti fornirò i link per pannelli a 35cent/W inverter a prezzi corretti ma ti serve chi installa, anche per le pratiche sul sito abbiamo un nostro amico che te le farà online da remoto.
Insomma una volta che avrai stabilito la tua strategia e ciò che vorrai fare ti fai la pratica, acquistando in proprio i materiali e te li fai installare a prezzi giusti, tanto guarda se dovessero tener ferma la scadenza 30 settembre per le villette il mondo del FV tornerà con i piedi per terra.

Devi solo cercare installatori che abbiano la certificazione per installare il FV .

 

[matador0975]

secondo me non è solo la legge della domanda e dell'offerta... è prima di tutto una diffusa mancanza di etica imprenditoriale. Ho chiesto un preventivo per i serramenti lasciando intendere che non facevo il 110, quando dopo averlo ricevuto gli ho detto che ero in Superbonus il tizio è rimasto letteralmente senza parole, a bocca aperta e sguardo perso nel vuoto per cinque lunghissimi secondi. Oltre alle ditte ("che te frega? non paghi mica tu!") una parte di colpa ce l'hanno anche i clienti che accettando si rendono complici del ladrocinio ("ma si... tanto non pago mica io..."). Personalmente ne ho fatto un punto di onore, e alla fine con enorme fatica qualcuno onesto si trova, e sono ancora quelli che tutto sommato vivono meglio la loro giornata lavorativa; gli altri stanno uscendo di testa... Per il fotovoltaico sono già alla terza ditta: ho acquistato personalmente pannelli, inverter, accumulo, backup. Cavidotti predisposti da me, pratica di allacciamento a parte. Ebbene, per la sola installazione uno mi ha chiesto quasi 25.000 Euro come se fosse la cosa più normale del mondo... Per me non è solo questione di legge di mercato.

Aspetta, io non volevo difendere gli imprenditori che se ne stanno approfittando, e non voglio difendere i cittadini che se ne stanno approfittando doppiamente.
Tieni conto che io potevo tranquillamente applicarlo a casa mia il 110% (casa indipendente a posto senza problemi), ma preferisco utilizzare le normali detrazioni (e stare tranquillo) una volta finita questa bolla.
Quello che dici è tutto giusto, però purtroppo rientra nella casistica che ti dicevo io.
Se tu sei un dottore e sei uno dei pochi che sa fare un intervento particolare ti farai pagare molto di piu di quello che prende il tuo collega che non sa fare quell'intervento.
Gli imprenditori alla fine fanno quello che devono fare ... massimizzare le proprie entrate. Non credo che puntano la pistola alla testa dei clienti e basterebbe che i clienti si rifiutassero di accettare questo abominio.
Anche perche quando sono stati 2 anni fermi (prima per la pandemia, e poi in attesa di capire come il 110%) non è che lo stato o qualcuno li ha aiutati.
Giustamente (inteso come è normale che sia ... non che sia giusto in senso civico) lo stato gli ha dato questa opportunità e loro la cavalcano per strizzarlo al massimo.
Posso assicurarti che l'anomalia non sono gli imprenditori che cavalcano l'onda, ma sei te che per onore e senso civico ti stai sbattendo per evitare questo scempio (e mi metto anche io nella ristretta cerchia degli anomali che neanche ci hanno provato) ... ma gli altri stanno facendo esattamente quello che lo stato gli ha permesso di fare.

 

[Kkkamakkk]

Se una legge cosi la fai in Germania il mercato nemmeno si accorge della cosa, ti rendevano i soldi in CC dopo 10 giorni, lo hanno fatto prima di noi
Il problema è sempre il solito, GLI ITALIANI, e non abbiamo scuse quando dicono che siamo la ruota di scorta dell'Europa
Solo il fatto che uno pensa che succeda evidenzia che lo farebbe pure lui.................................

In realta, anche in itaggggglia ha funzionato cosi finche hanno voluto che funzionasse, Poste rimborsava in 5-15giorni e lo ha fatto per un anno intero, poi gli stessi che gli hanno detto: compra tutto come se non Ci fosse un domani, gli hanno detto stooooooop ed È FINITO TUTTO IL CIRCO.

 

[fedonis]

Posso assicurarti che l'anomalia non sono gli imprenditori che cavalcano l'onda, ma sei te che per onore e senso civico ti stai sbattendo per evitare questo scempio (e mi metto anche io nella ristretta cerchia degli anomali che neanche ci hanno provato) ... ma gli altri stanno facendo esattamente quello che lo stato gli ha permesso di fare.

Anomalia nel senso buono della parola.La serieta' e il senso civico non dovrebbero essere una anomalia, anzi. Un ragionamento/comportamento come quello su esposto da kaladiluna si puo' solo che condividere ed apprezzare.

 

[simonez]

anche io avrei potuto fare 110 per pdc + ampliamento fv ma alla fine faccio solo pdc con sconto in fattura.
Il fv vedrò primo anno completo e vedrò come muovermi finito questa cxxxxa del 110.

Motivazioni di questa scelta i prezzi gonfiati in modo vergognoso e il timore (rivelatosi fondato) del blocco delle pratiche di cessione oltre ai controlli che (spero vivamente) faranno .

Sto vedendo per una seconda casa in condominio a Riccione...vi dico solo che nello studio di fattibilità hanno preventivato circa 16000€ di domotica per unità abitativa; la cosa assurda che sono quasi tutti bilocali senza neppure impianto di riscaldamento!!!

 

[fedonis]

a me spiace che quando ne parlavo nel thread apposito dicendo che l'eccesso delle regole serviva a far si che solo i veri imbroglioni aderissero al 110,
eravate tutti schierati a favore dei nostri pseudo governanti che hanno portato questo paese dentro un "fosso" dal quale si risolleverà solo dopo una "catastrofe".

Giusto per una questione di puntualizzazione: io e te abbiamo avuto anche uno scambio di vedute abbastanza acceso nel merito. Quando asserivo che le solite furbizie italiane, verificabili come travi in un occhio dagli appalti pubblici, lavori iniziati e mai finiti o mal finiti e fatti, (esempio del "buon fare" italiano) avrebbero portato il tutto al magna magna(abbiamo come prodromi ottimi esempi), complici e primi attori in questo caso(unitamente ovvio alle ditte), proprio i comuni cittadini. Tu non concordavi. Comunque, i fatti hanno e dimostrato e continueranno a dimostrare che ci sono ben piu' furbi che onesti. Tuttavia finira' tutto a tarallucci e vino, nel classico stile che ci rappresenta.

 

[dolam]

"Anche perche quando sono stati 2 anni fermi (prima per la pandemia, e poi in attesa di capire come il 110%) non è che lo stato o qualcuno li ha aiutati."
su questo non sono d'accordo , a molti ha dato più del dovuto e poi non è vero che gli installatori non lavoravano per il Covid, hanno lavorato regolarmente con i ritmi di allora
quando non c'erano regalie eccessive e i prezzi erano corretti e soprattutto arrancavano a trovare lavoro e forse erano anche meno strafottenti di oggi.

Ora non solo si sono posizionati al prezzo limite fissato 2400€ per FV e 1000€ a kWH per l'accumulo ma molti stanno andando molto oltre chiedendo anche qualcosa in nero se si vuole subito la fornitura
"sai i materiali non si trovano" e non è vero, si trova assolutamente tutto.
Pannelli e inverter sono in piena disponibilità .

Avete bisogno di una PDC ? recatevi su un qualsiasi sito francese e in 5 giorni vi arriva a casa a prezzi corretti
Quindi parliamo di pura speculazione , adesso con la guerra le cose si sono complicate e i prezzi stanno schizzando perchè ormai è diffusa l'idea che durerà a lungo
ed è difficile prevederne gli sviluppi.
Però dai torniamo alle nostre strategie da mettere in campo per superare lo SSP e un'ipotetico inverno senza molta energia disponibile, di questo semmai ne parliamo altrove.

Intanto faccio notare che abbiamo accresciuto la nostra importazione di metano dalla Russia, che i Russi hanno aumentato complessivamente del 10% le loro esportazioni verso l'Europa e verso la CINA
che molti pagano in Rubli, che il Rublo è tornato a volare e che gli unici a morire sul campo sono i soldati delle due parti e le economie occidentali.


Dove ci stanno portando?

https://www.money.it/rublo-valuta-con-migliore-performance-mondo-2022

 

[fedonis]

Intanto faccio notare che abbiamo accresciuto la nostra importazione di metano dalla Russia, che i Russi hanno aumentato complessivamente del 10% le loro esportazioni verso l'Europa e verso la CINA
che molti pagano in Rubli, che il Rublo è tornato a volare e che gli unici a morire sul campo sono i soldati delle due parti e le economie occidentali.


Dove ci stanno portando?

https://www.money.it/rublo-valuta-con-migliore-performance-mondo-2022

Ops, ma l'obiettivo non era quello di tagliare il gas russo? La coerenza, questa sconosciuta. Proclami di tutto a gran voce, poi fai il contrario. Strategia che funziona da sempre.

 

[matador0975]

Devi solo cercare installatori che abbiano la certificazione per installare il FV .

Eh però il problema è proprio questo. Trovare un installatore certificato (e aggiungo che non faccia pasticci).
Il problema non sono i materiali, che hanno subito si un rincaro a livello internazionale, ma secondo me parliamo di un impatto di 10-20euro a pannello o qualche centinaio di euro a inverter, quelli si trovano facilmente.
Il problema sono gli installatori che sono overbooked fino a fine anno.

tanto guarda se dovessero tener ferma la scadenza 30 settembre per le villette il mondo del FV tornerà con i piedi per terra.

Esatto, secondo me bisognerà attendere anno nuovo, o forse il secondo trimestre del 23.
Una cosa che potrebbe far rientrare prima il problema potrebbero essere i crediti che hanno in pancia alcuni installatori e che magari non riescono a piazzare.
Se cosi fosse, alcune aziende potrebbero annullare alcuni interventi gia pianificati al 110% a favore di interventi tradizionali ma col pagamento cash che li farebbe rientrare prima di liquidità.
Vedremo ...

Tornando on topic ... veramente belle tutte queste informazioni che stai dando e sarebbe bello (non so se è contrario a qualche regola del forum) che si aprisse un topic sull'argomento batterie/bms/inverter automontati per impianti off grid con link a prodotti e video per il montaggio.
Magari un post senza domande o rischi di off-topic che drogherebbe il post ma con informazioni per cui lo smanettone di turno si possa cimentarsi in fare piccoli impianti off grid (ovviamente sperando che a qualcuno non vada a fuoco la casa per imperizia sull'autocostruzione).
Ovviamente bisogna sperare che poi la "sora camilla" non si inventi elettricista perche è bene ricordare che "giocare" con la corrente è pericoloso, soprattutto quando la corrente inizia ad essere elevata e delle "imperizie" su dimensionamenti cavi/connessioni puo essere molto pericoloso.

 

[matador0975]

Anomalia nel senso buono della parola.La serieta' e il senso civico non dovrebbero essere una anomalia, anzi. Un ragionamento/comportamento come quello su esposto da kaladiluna si puo' solo che condividere ed apprezzare.

Si!si!
Magari mi sono spiegato male ma intendevo quello che avevi scritto (mi ero messo anche io nell'anomalia ... quindi era per forza un tono positivo )

 

[fedonis]

Tornando on topic ... veramente belle tutte queste informazioni che stai dando e sarebbe bello (non so se è contrario a qualche regola del forum) che si aprisse un topic sull'argomento batterie/bms/inverter automontati per impianti off grid con link a prodotti e video per il montaggio.
Magari un post senza domande o rischi di off-topic che drogherebbe il post ma con informazioni per cui lo smanettone di turno si possa cimentarsi in fare piccoli impianti off grid (ovviamente sperando che a qualcuno non vada a fuoco la casa per imperizia sull'autocostruzione).

Sarebbe davvero interessante. Una volta fatto il lavoro sul tetto avro' 4kw di pannelli ed un inverter aurora fermi(anche se acquisterei proprio quello indicato da dolam e perche' credo che aurora sia poco affidabile, sia perche' quello e' ben piu' interessante come possibilita' di impiego). Non mi spiacerebbe trovare il modo di usarlo ad isola piazzando i pannelli sul tetto del carpot.