2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[Virtualj]

E senza ssp nessuno avrebbe fatto l'impianto! Ma che ragionamento è?

 

[JO GREEN]

Per valutare il deficit generato dallo SSP aspetterei il bilancio del GSE del 2023 perché secondo me hanno già corretto il tiro adottando i prezzi zonali orari per remunerare le immissioni invece che il prezzo per fascia.

Il GSE ha già messo a dieta lo SSP: i prezzi zonali orari sono sensibilmente più bassi di quelli per fascia adottati finora.

Aspetterei di vedere i risultati della “cura dimagrante” prima di pesare lo SSP.

La dieta in più aiuterà a far dimagrire la “dispensa delle eccedenze” che così, a fine SSP, sarà meno gravosa da liquidare per il GSE.

Visto che avete spulciato i bilanci, avete modo di sapere quante eccedenze hanno accantonato per lo SSP?

 

[Ospite]

-Immesso SSP del 2021 che è stato di 4048 Gwh di cui 4029 per FV
- La potenza installata è aumentata da Mw 6998 a 7794 un buon 10% in più immagino la maggior parte per FV
Possiamo prendere pertanto in via molto cautelativa il dato di 4048 Gwh ( che secondo me è aumentato nel 2022) e moltiplicarlo per il valore medio di vendita 2022 dell'energia venduta da GSE che è stato di 304 euro/Mwh (dato cautelativo considerando i picchi estivi del 2022).

-con ciò si arriva ad un dato molto cautelativo di euro 4048000*304= 1230 mil euro di valore energia immessa tramite ssp nel 2022, ed ho usato dati cautelativi!!.

Ma non capisco perché devi dedurre dei dati. L’immesso SSP 2022 è stato di 2920 GWh, i dati sono qua

https://www.energeticambiente.it/fo...i-impianti-fotovoltaici?p=2274830#post2274830

Se c’è stato un calo rispetto al 2021 evidentemente inizia a pesare il numero di accumuli installati.

 

[Ospite]

No ma poi l’immesso 2021 è stato di 2895 GWh…. da dove ‘zzo salta fuori sto 4mila e rotti?

https://www.gse.it/documenti_site/D...GSE_Bilancio_Esercizio e Consolidato_2021.pdf

 

[Vercingeto-rex]

Ma non capisco perché devi dedurre dei dati. L’immesso SSP 2022 è stato di 2920 GWh, i dati sono qua

https://www.energeticambiente.it/fo...i-impianti-fotovoltaici?p=2274830#post2274830

Se c’è stato un calo rispetto al 2021 evidentemente inizia a pesare il numero di accumuli installati.

Non deduco niente, mi sa che fai confusione 2920 Gwh è il dato della scambiata in linea con i valori di scambio 2021 il controvalore di euro 1255 è sicuramente riferibile al dato omnicomprensivo di scambiata + eccedenze come si vede bene a pag 33 dove il dato di 1255 viene comparato con il dato di 602 mil del 2021 che era il dato di comprensivo di tutta la misura SSP ovvero scambiato + eccedenze.

 

[Ospite]

Eh, e certo che è l’energia scambiata, l’SSP paga quella … Ti ho chiesto da dove leggi il dato di 4000 e rotti del 2021, da cui DEDUCI un dato del 2022.

 

[fedonis]

Le eccedenze non c'entrano nulla, eccedenze +ssp e' l'immesso. Se si parla della valorizzazione di SSP e' ovvio che puo' essere preso in considerazione solo lo scambiato. Peraltro le eccedenze seguono altro iter di valorizzazione.

 

[Vercingeto-rex]

Eh, e certo che è l’energia scambiata, l’SSP paga quella … Ti ho chiesto da dove leggi il dato di 4000 e rotti del 2021, da cui DEDUCI un dato del 2022.

GSE liquida la misura SSP per lo scambio e per le eccedenze lo scambio il totale è il costo dello SSP i dati 2021 sono a pag 152 del rapporto attività GSE:

https://www.gse.it/documenti_site/D...delle attività/GSE_Rapporto_Attività_2021.pdf

 

[Vercingeto-rex]

Le eccedenze non c'entrano nulla, eccedenze +ssp e' l'immesso. Se si parla della valorizzazione di SSP e' ovvio che puo' essere preso in considerazione solo lo scambiato. Peraltro le eccedenze seguono altro iter di valorizzazione.

Il GSE nel 2021 ha separato il valore del contributo in conto scambio e delle eccedenze (103 mil) dando il totale della misura in 602. Il fatto che ci possano essere delle partite creditorie dovute al fatto che alcuni ssp non si facciano liquidare le eccedenze secondo me è del tutto marginale di fatto nel 2021 le eccedenze di poco più 1100 Gwh visto il valore di liquidazione 103 mil ed ai prezzi 2021 sono state tutte liquidate.

 

[nama]

Le eccedenze mica fanno disavanzo negativo sono esattamente il RID o PUN o PZO come è adesso , è il contributo in scambio che lo fà , gli oneri del CUSF non credo lo paghi GSE , ma ricasca sulle bollette soprattutto di chi non ha FV .

 

[fedonis]

Il GSE nel 2021 ha separato il valore del contributo in conto scambio e delle eccedenze (103 mil) dando il totale della misura in 602. Il fatto che ci possano essere delle partite creditorie dovute al fatto che alcuni ssp non si facciano liquidare le eccedenze secondo me è del tutto marginale di fatto nel 2021 le eccedenze di poco più 1100 Gwh visto il valore di liquidazione 103 mil ed ai prezzi 2021 sono state tutte liquidate.

"Secondo te" e' ovviamente una tua supposizione, lecita ci mancherebbe. Ma se si parla di SSP si parla di scambiato, il resto e' dialettica. Prima lo tolgono (a mio parere, che vale come la tua supposizione) meglio e'. Ho impianto fv e usufruisco di ssp. Per me dovrebbe essere rimosso o completamene riformato. Certo e ' che in in Paese come il nostro, tra i piu' corrotti di europa (e ce la giochiamo con molti paesi sudamericani,basta googlare) puo dare fastidio. Ma come? Tutti mangiano e io rimango a secco? Non mi riferisco ovviamente a te, ma il succo e' che lo stato sia sempre la tetta da cui mungere.Magari basta no?

 

[fedonis]

Le eccedenze mica fanno disavanzo negativo sono esattamente il RID o PUN o PZO come è adesso , è il contributo in scambio che lo fà , gli oneri del CUSF non credo lo paghi GSE , ma ricasca sulle bollette soprattutto di chi non ha FV .

E io cosa ho scritto? Ho detto semplicemente che se si parla di ssp non si deve coinvolgere nel computo le eccedenze in merito la liquidazione di ssp(quindi degli oneri relativi). Quelle seguono tutta altra situazione. Poi potrei anche dire chericadere sulle bollette di chi non ha fv mi pare poco corretto, ma andremmo oltre la questione trattata nel topic.

 

[matador0975]

. Per me dovrebbe essere rimosso o completamene riformato.

come ho detto più volte mi interessa il giusto perché non mi arricchisco con qualche centinaia di euro l'anno.
ma perché vorresti rimuoverlo o come lo riformeresti?
io trovo l'ssp una delle poche leggi che hanno un senso ... cosa non ti piace?

 

[Vercingeto-rex]

"Secondo te" e' ovviamente una tua supposizione, lecita ci mancherebbe. Ma se si parla di SSP si parla di scambiato, il resto e' dialettica. Prima lo tolgono (a mio parere, che vale come la tua supposizione) meglio e'. Ho impianto fv e usufruisco di ssp. Per me dovrebbe essere rimosso o completamene riformato. Certo e ' che in in Paese come il nostro, tra i piu' corrotti di europa (e ce la giochiamo con molti paesi sudamericani,basta googlare) puo dare fastidio. Ma come? Tutti mangiano e io rimango a secco? Non mi riferisco ovviamente a te, ma il succo e' che lo stato sia sempre la tetta da cui mungere.Magari basta no?

Non trovo a bilancio dettagli su accantonamenti per liquidazione di crediti in c/energia perchè di quello si tratta. Visto che nel rapporto attività 2021 tutto è molto dettagliato se ci fosse stato un dato significativo relativo a debiti accumulati negli anni nei confronti di utenti ssp l'avrebbero esposto. Secondo me il dato 2021 di 103 mil relativo alle eccedenze sarà in parte liquidato ed in piccola parte accantonato come rateo passivo per l'anno successivo per le partite di quei pochi che non vogliono farsi liquidare. Secondo me i grossi utenti eccedentari che sanno che non ricupereranno mai i crediti energetici se li fanno liquidare sistematicamente solo i piccoli produttori hanno qualche ragione di andare a credito ed i numeri che si portano dietro saranno minimi.

Hai ragione di credere che ci siano un debito vs utenti SSP accumulati negli anni che grava sulle prossime generazioni ?? Dove lo si può evincere ?Secondo me non c'è niente ed il bilancio non fa trasparire niente. Poi il mio discorso relativo al possibile pareggio 2022 dell'SSP può dare fastidio siamo qui a discuterne.

 

[Vercingeto-rex]

E io cosa ho scritto? Ho detto semplicemente che se si parla di ssp non si deve coinvolgere nel computo le eccedenze in merito la liquidazione di ssp(quindi degli oneri relativi). Quelle seguono tutta altra situazione. Poi potrei anche dire chericadere sulle bollette di chi non ha fv mi pare poco corretto, ma andremmo oltre la questione trattata nel topic.

L'SSP per come è stato congegnato deve per forza comprendere le eccedenze fa parte del gioco sai che se eccederai le potrai o liquidare e fartele tassare o portarle a credito sperando di consumare di più da rete negli anni successivi a parità di immesso. Che poi gli eccedentari vadano a beneficiare tramite il loro comportamento quelli che scambiano di più fa parte del gioco d'altronde la loro alternativa è fare RID dove non avrebbero i vantaggi dello scambio. Comunque il discorso relativo al 2022 è che tutto questo costo sulle bollette sembrerebbe che non ci sia stato

 

[Ospite]

GSE liquida la misura SSP per lo scambio e per le eccedenze lo scambio il totale è il costo dello SSP i dati 2021 sono a pag 152 del rapporto attività GSE:

https://www.gse.it/documenti_site/D...delle attività/GSE_Rapporto_Attività_2021.pdf

Perfetto, grazie.

Quindi in definitiva stai dimostrando che SSP è un fallimento dal punto di vista economico: l’energia scambiata costa una cifra, e verrebbe recuperata (in parte, e solo forse in un anno che speriamo non capiti MAI più) dalle eccedenze, che vengono pagate in RID.

Hai dunque dimostrato che è meglio tutto RID.

 

[gigisolar]

...L'SSP per come è stato congegnato deve per forza comprendere le eccedenze ...

Solo per dovere di cronaca, lo SSP ante 74/08 era sui kWh, "Net metering" sempre su base annuale.
A fine anno si compensavano i kWh immessi e prelevati.
Se l'immesso era inferiore al prelevato si pagava a fine anno il prelevato in più.
Se l'immesso era superiore al prelevato i kWh in più, le eccedenze, venivano accantonati per 3 anni se non si consumavano andavano perse.

 

[Vercingeto-rex]

Perfetto, grazie.

Quindi in definitiva stai dimostrando che SSP è un fallimento dal punto di vista economico: l’energia scambiata costa una cifra, e verrebbe recuperata (in parte, e solo forse in un anno che speriamo non capiti MAI più) dalle eccedenze, che vengono pagate in RID.

Hai dunque dimostrato che è meglio tutto RID.

Non ho detto questo in teoria le eccedenze hanno stesso meccanismo di calcolo del Cs tramite il calcolo Cei -Oe però su questo punto ci sono più esperti di me che possono dirti se le eccedenze sono trattare meglio o peggio del RID che se non sbaglio hanno dei prezzi minimi garantiti. Certo è che le eccedenze essendo tassate in qualche modo compensano l'aiuto di stato Cusf. Ma poi non è questo il punto entrare nell'ambito delle modalità di conteggio non porta a nulla io volevo solo riflettere sui dati 2022.

Insomma c'è qualcosa che non torna. se vuoi contestarmi contestami su questi 3 punti:

Secondo te gli USSP nel 2022 hanno immesso in rete almeno 4000 Gwh ? se no motivami perchè c'è stata una riduzione della produzione , nuvole ? batterie ? un dato certo è che la potenza istallata è aumentata del 10% ed i volumi di scambiato sono leggermente aumentati.

1250 mil è il costo complessivo (eccedenze comprese) che GSE ha sostenuto per SSP? su questo sei d'accordo?

Quanto ha incassato GSE dalla rivendita dell'immesso nel 2022 immesso x prezzo ?

, io ho usato un dato medio per valorizzare l'immesso che può essere contestato 304 €/mwh perchè non tiene conto dei picchi etc etc negli anni normali è noto che la corrente di giorno quando FV produce è poco pagata etc etc ebbene ti fornisco un nuovo dato che mi sono andato a calcolare usando il foglio di calcolo fornito dal GME con tutti i valori orari del PUN (ci sono anche i zonali ed esteri), ho selezionato le fasce orarie 10-11-12-13-14-15 quelle di maggior produzione FV ed il dato medio del PUN nei mesi da maggio a settembre è stato di 365 euro
Il dato medio annuo 2022 per quella fascia oraria malgrado i dati invernali siano stati molto più bassi e come è noto la produzione immessa è residuale è stato comunque di 293,45.

https://www.mercatoelettrico.org/It/Download/DatiStorici.aspx

 

[tascappane]

Però effettivamente chiudendo ssp dovrebbero liquidare tutte le eccedenze accumulate da tantissimi utenti che hanno deciso di accumulare. Io stessi ho provato ieri a scaricare un file di 5000 righe dal sito GSE, ma non son riuscito a capire a quanto ammontano le eccedenze accumulate negli anni precedenti (dal 2012).

 

[Ospite]

Non ho detto questo in teoria le eccedenze hanno stesso meccanismo di calcolo del Cs tramite il calcolo Cei -Oe però su questo punto ci sono più esperti di me che possono dirti se le eccedenze sono trattare meglio o peggio del RID che se non sbaglio hanno dei prezzi minimi garantiti. Certo è che le eccedenze essendo tassate in qualche modo compensano l'aiuto di stato Cusf. Ma poi non è questo il punto entrare nell'ambito delle modalità di conteggio non porta a nulla io volevo solo riflettere sui dati 2022.

Insomma c'è qualcosa che non torna. se vuoi contestarmi contestami su questi 3 punti:

Secondo te gli USSP nel 2022 hanno immesso in rete almeno 4000 Gwh ?

E io che ne so? E tu che ne sai? Io penso piuttosto che un impianto in SSP non dovrebbe avere eccedenze…. chi me lo fa fare di mettere più pannelli del mio fabbisogno annuo per “regalare” energia elettrica a prezzo di mercato (che se non è il RID poco ci manca), quando invece se scambio e basta il contributo mi è del tutto sufficiente a rientrare in pochi anni? Spendi meno e ci guadagno di più…

Ora, l’energia scambiata 2022 è stata quella pubblicata, poco meno di 3000 GWh, e il costo è stato di 1.25 miliardi, fine. Tu ti affanni a cercare di dimostrare una volta che il prezzo di vendita dovrebbe essere stati più alto di quello medio, poi che no, l’energia va considerata tutta e non solo quella scambiata…. beh se pensi che il buco di SSP si compensi grazie al fatto che le eccedenze le paghi meno cosa stai dimostrando? Che se paghi tutto come le eccedenze il buco non c’è piu.