Aiuto caldaia a pellet

[matemato]

Rieccomi qui, devo riconoscere che in questi giorni, considerati i vostri spunti e la chiacchierata con Giuseppe, ho constata che l'impianto "progettato" ha una caldaia sovradimensionata ed un puffer sottodimensionato. Non sono un tecnico ma alcuni errori sono evidenti anche a me. Considerato questo e considerato altro non vorrei proseguire con l'ingegnere in questione e fortunatamente ancora non ho pagato nulla. Giuseppe mi ha proposto un'impianto ed un prezzo molto interessanti (spero di non violare nessun regolamento) ma, sia lui che il mio idraulico mi hanno messo una pulce nell'orecchio che ha sollevato in me un nuovo dubbio.
Come ho già avuto modo di scrivere parliamo di una palazzina centenaria nel borgo con a piano terra circa 90 mtq di fondi non riscaldati, al piano primo un appartamento ed al piano secondo un altro appartamento, entrambi sui 90 mtq. Parliamo di un paesino in zona 3 e l'unico appartamento abitato è quello all'ultimo piano. l'altro appartamento è disabitato e lo rimarrà per sempre molto probabilmente (i miei non hanno intenzione ne di vendere ne di affittare). Attualmente entrambi gli appartamenti sono serviti da un'unica caldaia "centralizzata" a gasolio. L'intenzione era quella di lasciare tale caldaia a servizio dell'appartamento disabitato e farne una nuova a pellet per il solo secondo appartamento abitato. Tale soluzione comporterebbe la realizzazione di una nuova canna fumaria (penso non possano due caldaie scaricare nella solita canna). Mi chiedevo, potrebbe essere più conveniente sostituire la vecchia caldaia con una nuova sempre a pellet che serva entrambi gli appartamenti? Aiutatemi a capire pro e contro:
Pro:
- mi dicono che acquistare una caldaia a 15 kw che serve 1 appartamento costa pochissimo meno di acquistarne 1 da 25Kw (penso possa andar bene) che serva entrambi gli appartamenti;
- anche l'impianto probabilmente costerebbe un pochino di più ma la differenza sarebbe veramente piccola;
- non dovrei fare una nuova canna fumaria visto che potrei sfruttare quella presente che serve l'attuale caldaia;
contro:
- mi troverei una caldaia da 25kw che in pratica serve solo un appartamento da 90mtq visto che l'altro sarà disabitato e mi avete sempre detto che una caldaia sovradimensionata crea problemi.
- comunque anche se non di molto spenderei di più per un appartamento che probabilmente non beneficerà di nulla visto l'inutilizzo.
Mi aiutate a capire se i miei ragionamenti sono sensati o se sbaglio in qualcosa?
Grazie

 

[athxp]

Un taglio di kW eccessivo per una caldaia a pellet è certamente meno critico che a legna, in quanto le pellet hanno una modulazione molto buona ed entro certi limiti riescono a compensare. Il tuo "problema" è che servirebbe esattamente il doppio della potenza per servire un secondo alloggio gemello. Una 25kw abbinata a un puffer da 800 litri (quindi un pelo più grande), seppur chiaramente sovradimensionata per 90 Mq, potresti ancora azzardarla.
Valuta bene anche la gestione del pellet, perché dovrai poi stoccarne una discreta quantità e successivamente portarlo alla caldaia.

p.s dato che allestire una centrale termica a biomassa ha un discreto costo, e ti richiederà sempre tempo e costi (pulizia canna fumaria, costo e sbattimento pellet ecc ecc ) hai valutato se installare una PDC?

 

[matemato]

Sempre nella mia ignoranza mi hanno spiegato che la pompa a calore sarebbe performante nelle mie condizioni solo con un pavimento radiante ed i miei genitori non vorrebbero quel tipo di soluzione

 

[matemato]

Non ho il problema dello spazio ne quello dello stoccaggio del pellet. Ora il mio pensiero è solo volto a capire se sia più conveniente fare un impianto che serva solo l'appartamento che i miei vivono o se sia il caso di farne uno centralizzato.

 

[GiuseppeRG]

Mi chiedevo, potrebbe essere più conveniente sostituire la vecchia caldaia con una nuova sempre a pellet che serva entrambi gli appartamenti?

certo che si, sfruttando il conto termico

- mi dicono che acquistare una caldaia a 15 kw che serve 1 appartamento costa pochissimo meno di acquistarne 1 da 25Kw (penso possa andar bene) che serva entrambi gli appartamenti;

certo, perchè l'installazione e la componentistca è sempre quella
cambia di pochi euro

- non dovrei fare una nuova canna fumaria visto che potrei sfruttare quella presente che serve l'attuale caldaia;

basta pulire e sistemare la presente

- mi troverei una caldaia da 25kw che in pratica serve solo un appartamento da 90mtq visto che l'altro sarà disabitato e mi avete sempre detto che una caldaia sovradimensionata crea problemi.

per i due appartamenti bastano anche 20 kW
se di fascia alta, una 20 kW non ha nessun problema a modulare adeguatamente, tantopiù se si dimensiona correttamente il volano termico

- comunque anche se non di molto spenderei di più per un appartamento che probabilmente non beneficerà di nulla visto l'inutilizzo.

ma sfrutteresti il conto termico, cosa non da poco.....

 

[GiuseppeRG]

Non ho il problema dello spazio ne quello dello stoccaggio del pellet. Ora il mio pensiero è solo volto a capire se sia più conveniente fare un impianto che serva solo l'appartamento che i miei vivono o se sia il caso di farne uno centralizzato.

basta solo predisporre, non serve farlo
quindi caldaia della giusta potenza + volano giustamente dimensionato + collettore per i due appartamenti + un solo gruppo di rilancio per l'appartamento usato
stop..... fatto tutto
un domani apro il secondo appartamento? aggiungo un gruppo di rilancio ed è fatto

semplice come mangiare un gelato

 

[athxp]

Sempre nella mia ignoranza mi hanno spiegato che la pompa a calore sarebbe performante nelle mie condizioni solo con un pavimento radiante ed i miei genitori non vorrebbero quel tipo di soluzione

che zona climatica sei e che coibentazione ha la casa? io sono in zona F e la casa attualmente è poco isolata. vado a classici termosifoni e la pdc la posso tranquillamente mettere, senza problema alcuno

valuta bene tutto dato che devi fare da zero.

 

[bravo666]

Calcola che qualunque caldaia tu metta se dimensionerai bene il puffer non ti darà alcun problema.
Ti dico un assurdo...metti una caldaia da 35kw, ci piazzi di fianco un bestione da 2mila litri, facile che ci scaldi casa 3 giorni con una sola accensione magari.
Ora questo è un esempio di massima eh...ma personalmente la predisposizione per riscaldare entrambe le abitazioni io la farei, in casa mia ho fatto la medesima cosa, unico puffer e unica caldaia che serve 3 unità abitative indipendenti tra loro sia per riscaldamento che per acs, tutte e 3 servite dal medesimo puffer.
Feci la cavolata di mettere una 35 kw, con puffer da 1000, ho scoperto che nel mio caso sarebbe bastata una caldaia da 22 max 24 sempre con 1000 litri.
L'esperienza, spesso, è la somma delle fregature ricevute

 

[matemato]

Quindi, se capisci bene, anche il tecnico che mi aveva preventivato una caldaia a 24kw se avesse proporzionati bene il Puffer mi avrebbe fatto il solo danno (non irrilevante) di farmi acquistare una caldaia sovradimensionata ma non mi avrebbe fatto un grosso danno pratico. Quindi con una caldaia ben dimensionata e relativo Puffer anche se riscalderò un solo appartamento di 90 mq non spenderò di più e la caldaia non soffrirà.
p.s. se facessi il conto termico quali obblighi avrei? Conteggio del consumo separato? Termovalvole?

 

[bravo666]

Per il conto termico devi avere prova di rottamazione del vecchio generatore, conservare le ricevute di acquisto del pellet per i 5 anni successivi l'erogazione del contributo e acquistare ovviamente pellet certificato di tipo A1, se nell'impianto inserisci una centralina che gestisca in autonomia la mandata ai caloriferi non servono valvole termostatiche, non servono nemmeno se da asseverazione tecnica la temperatura di mandata non supera i 45 gradi altrimenti dovrai montarle ma rappresentano la spesa minore, e rientrano comunque nel calcolo del contributo

 

[matemato]

Buongiorno, sono nuovamente a disturbarvi per chiedere il vostro consiglio. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per concludere l'affare e la mia completa ignoranza nel settore aumenta i problemi. Giuseppe in questo periodo è stato molto gentile e sommato ai consigli raccolti in questo forum e da qualche conoscente ho deciso che l'impianto da fare è quello "centralizzato". In buona sostanza una caldaia intorno ai 25KW servita da un puffer da 800/1000 litri, due gruppi di rilancio e tutta la relativa componentistica. Il tutto, considerando che dei due appartamenti di 90Mtq solo uno sarà abitato per il momento da due persone sui 70 anni, predisposto al solare, vista la bassa esigenza di acqua attuale la sola caldaia anche in estate avrebbe pochissimi cicli di accensione. Cmq nel caso il solare comportasse una spesa esigua (considerando il conto termico) potrei anche farci un pensiero.
In buona sostanza quel che manca da scegliere è la caldaia, Giuseppe è stato così gentile da farmi due preventivi che ritengo molto interessanti:
- WindHager BWL 262L
- Magikal Opera 25kw
spero di non infrangere nessuna norma del forum, nel caso non esitate a dirmelo, comunque per correttezza non inserirò i prezzi, posso solo dire che la differenza tra i due impianti è notevole, diciamo che non è quei 1000/1500 euro di cui si è molto parlato ma più di 3.000 euro. Inizialmente propendevo per la windhager ora sono più indeciso.
Sto aspettando il preventivo per una Carinci Eco Power Energy Box Plus, un impianto"integrato" che prevede già una caldaia a 30Kw con puffer da 600lt. il puffer forse non è molto grande ma credo che essendo un prodotto già assemblato il costruttore abbia studiato al meglio il suo funzionamento. il tutto predisposto per il solare. La cosa che un pò mi scoraggia di Carinci è che mi sembra un prodotto un pò scarno, per capirci ha ancora la pulizia con la maovella manuale.
Ho un preventivo che si attesta tra quello di Windhager e Magikal per una caldaia Centrometal Peltek 25 che non conosco e nei prossimi giorni avrò qualche preventivo anche con Nordica Termorossi e Klover.
Per un ignorante come me in materia scegliere tra questi marchi è veramente complicato. Si accettano consigli....

 

[athxp]

le cose che deve avere una caldaia a pellet, per quanto mi riguarda, sono: pulizia automatica, compattatore cenere, eventuale carico da tank o comunque un bel serbatoio. per il resto i rendimenti quelli sono, non credere che se spendi 3 o 4 mila euro in più consumerai meno.
ho dato un' occhiata veloce alla magikal e mi sembra un bel prodotto. ha tutto quel che ti serve.

 

[matemato]

Stavo spulciando anch'io, Purtroppo Magikal ha una capacità serbatoio di 90Kg mentre Windhager ne ha 200, Centrometal Peltek 25 ne ha 220. Windhager però non ha compattatore ceneri che invece è presente negli altri due modelli.

 

[athxp]

se hai lo spazio, puoi mettere il tank esterno. da magari 3-400 kg

 

[GiuseppeRG]

. Windhager però non ha compattatore ceneri che invece è presente negli altri due modelli.

c'è la versione Touch con compattatore cenere, ma costa di più (si svuota 1-2 volte all'anno)

la versione Lite ha un cassetto cenere che si svuota ogni 1.000 kg di pellet (conteggiati direttamente dalla caldaia)

 

[GiuseppeRG]

Stavo spulciando anch'io, Purtroppo Magikal ha una capacità serbatoio di 90Kg

la Magikal può avere anche il carico pneumatico remoto (come pure la Windhager).

consiglio sempre, se si fa remoto, di non spendere nel serbatoio il primo anno, ma di fare una cosa così (che praticamente non costa nulla) :

 

[matemato]

Grazie mille Giuseppe, molto interessanti entrambe le soluzioni. Guardando le specifiche delle due caldaie (sempre da ignorante) mi sembra non mancare veramente nulla alla Magikal, addirittura sembra avere qualcosa in più rispetto alla Windhager tipo appunto il compattatore di cenere ed il WiFi. Sicuramente ci sarà una differenza di qualità ma tu mi hai assicurato che Magikal è una caldaia, a livello Italiano, di fascia alta. Per questo questa mattina non capivo la differenza di prezzo così alta. Soprattutto in virtù del fatto che in passato si parlava di una differenza tra una media Italiana e le Austriache di circa 1500 euro .

 

[GiuseppeRG]

Sicuramente ci sarà una differenza di qualità ma tu mi hai assicurato che Magikal è una caldaia, a livello Italiano, di fascia alta.

indipendentemente dalla marca, una caldaia di fascia alta non sarà mai uguale a una di fascia inferiore
come detto svariate volte, una panda non è come una golf, e una golf non è come una mercedes
tutto dipende da cosa si vuole
te l'ho detto infinite volte, mai dirò che due prodotti sono uguali a parità di potenza, se uno è di fascia diversa dall'altro
la scelta dipende dalle esigenze e dal budget

 

[matemato]

Giuseppe capisco il tuo punto di vista ma come ho avuto modo di dirti più volte non ho un budget ed ho intenzione di scegliere in base al miglior rapporto qualità prezzo funzionale al risultato che voglio ottenere. Sai che il paragone automobilistico non mi piace perché ogni settore ha le proprie sfaccettature ma mai ti capiterà di trovare una panda con più oprional di una Mercedes. Io stavo cercando di capire questo al netto di quella che possiamo definire affidabilità e della mia ignoranza, leggendo i depliant mi sembra di aver capito che quella che dovrebbe essere la Panda ha compattatore di ceneri e un sistema wifi che l'altra non ha.
Mi ha, inoltre, molto sorpreso, sempre analizzando i dati questa mattina, la notevole differenza di prezzo.
Forse proprio in questo post tempo fa insistevi nel dirmi che rispetto ad un impianto fatto con una marca media Italiana con 1.000/1.500 euro avrei fatto un impianto con una di fascia alta Austriaca. Ora considerando che la Magikal è stata da te definita migliore di molte marche di fascia media Italiana mi sorprende molto vedere che la differenza tra quest'ultima e la Windhager si discosta di molto dai 1.500 euro superando invece i 3000.
Capisco che per voi tecnici sia tutto molto semplice ma per una persona che non ha mai trattato l'argomento è molto difficile farsi un'idea soprattutto dopo aver trovato sulla propria strada parecchie persone che mi avrebbero portato a sbagliare impianto e non parlo solo di idraulici ma anche di termotecnici e professionisti vari.

 

[GiuseppeRG]

non sta a me dirti cosa devi fare o cosa devi scegliere
in questo forum posso dire le differenze o cose tecniche sui prodotti, se qualcuno mi chiede specificatamente qualcosa
ma non posso dare ne prezzi ne giudizi su prodotti con cui ho legami