Aiuto caldaia a pellet


Ma ripeto, come puoi tu sapere lo stato del mio immobile. Come puoi rispondere con questa sicurezza, scusami se mi permetto ma è proprio a causa di leggerezze come queste che spesso noi clienti ci troviamo in situazioni poco piacevoli. Un intervento per essere considerato abusivo basa che si effettui su un'abitazione sprovvista dei relativi titoli.
 
matemato ha detto:
Ma ripeto, come puoi tu sapere lo stato del mio immobile. Come puoi rispondere con questa sicurezza, scusami se mi permetto ma è proprio a causa di leggerezze
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se pensi che non si possa fare, non farlo
non sta a me convincerti......
hai mai letto di miei clienti scontenti della mia "leggerezza" ?

ma una cosa è quello che pensi, e un'altra quello che si può fare (e appunto come detto alcuni post fa, si valuta in base a molti fattori. Ma qualcosa si può fare. A meno che tu non abiti in una casa non tua, senza numero civico, non avendo la residenza lì, ecc ecc)
 
matemato ha detto:
Io più di pubblicare l'articolo di legge non so cosa poter fare
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e io più di dirti che si può fare, visto che lo faccio tutti i giorni, non so cosa fare
quell'articolo riguarda il 110, ma non la detrazione 50 e il conto termico
evidentemente ti affidi a tecnici poco seri o che non conoscono la materia

per quel che riguarda poi il 110%, se hai difformità tu fai autodichiarazione alla banca a cui cedi, salvo poi..... se ci sono controlli dall'ADE, rivalersi su di te
in pratica, tu puoi farlo ma a tuo rischio e pericolo
per me..... non vale mai rischiare, ma si sa.....siamo in itaGGGGlia.......
 
matemato ha detto:
Ma ripeto, come puoi tu sapere lo stato del mio immobile. Come puoi rispondere con questa sicurezza, scusami se mi permetto ma è proprio a causa di leggerezze come queste che spesso noi clienti ci troviamo in situazioni poco piacevoli. Un intervento per essere considerato abusivo basa che si effettui su un'abitazione sprovvista dei relativi titoli.
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Perdonami, ma a questo punto sorge una domanda...l'immobile è totalmente abusivo, e quindi catastalmente un fantasma?
Perchè solo questo ti impedisce di accedere alle normali detrazioni fiscali, valevoli per l'acquisto e la sostituzione di generatori di vario tipo.
Infatti non serve titolo abilitativo per l'installazione degli stessi, l'unica cosa necessaria è che l'immobile sia esistente e regolarmente presente al catasto e che goda ovviamente di un titolo abitativo, che non sia una costruzione totalmente abusiva insomma.
Poi le difformità riguardano altra materia, e se leggi le varie normative a riguardo il 110 prevede espressamente la conformità catastale, prevede il progetto dello stato di fatto dell'edificio e che non vi siano presenti abusi, pena decadimento del diritto allo stesso.
Gli altri interventi no, si limitano a richiedere le asseverazioni necessarie (quando previste tipo il conto termico) e le ricevute dei bonifici effettuati, e nel caso del conto termico tutta una serie di attenzioni posteriori l'intervento tipo la rottamazione del vecchio generatore, la fatturazione del pellet acquistato e da conservare per i 5 anni successivi e la non modifica dell'impianto per i successivi 5 anni
 
Giuseppe mi spiace contraddirla ma non è assolutamente come dice lei. Nella maniera più assoluta. Purtroppo in troppi continuate a dire che certi paletti riguardano solo il 110 ma in realtà riguardano tutti gli aiuti di stato. E, se posso essere sincero, lo trovo anche giusto. Non ha senso che lo stato paghi per un intervento su un immobile senza titolo o con un titolo non conforme. Il fatto che la pratica passi sia all'ADE che al Gsa non significa che sia regolare. Se io oggi facessi un 110 così come un 50% con una CILA o CILAS e nella stessa dichiarassi la conformità urbanistica nessuno mi controllerebbe e la pratica filerebbe liscia. Ma se tra 4 anni l'ADE volesse verificare la correttezza della pratica e verificasse la mancanza della conformità verrebbe da me a bussare richiedendomi quanto indebitamente ricevuto ed a questo si aggiungerebbe una dichiarazione mendace sia mia che del tecnico che ha asseverato!!! Nel mio caso specifico il titolo edilizio ha gravi irregolarità (parliamo di una casa nel borgo centenaria) ed in questo caso, pur essendo l'immobile perfettamente censito al catasto non può accedere a nessun bonus. Ripeto, se decidessi di procedere con il 110% non avrei nessun tipo di controllo e quasi sicuramente la pratica andrebbe a buon fine. Il problema è che ad anni di distanza l'Ade potrebbe giustamente controllare!!!
 
Detto questo quel che mi interessava, più che una discussione sul bonus era un consiglio sull'Impianto e sui prezzi che avevo tentato di descrivere
 
matemato ha detto:
Giuseppe mi spiace contraddirla ma non è assolutamente come dice lei. Nella maniera più assoluta. Purtroppo in troppi continuate a dire che certi paletti riguardano solo il 110 ma in realtà riguardano tutti gli aiuti di stato. E, se posso essere sincero, lo trovo anche giusto. Non ha senso che lo stato paghi per un intervento su un immobile senza titolo o con un titolo non conforme. Il fatto che la pratica passi sia all'ADE che al Gsa non significa che sia regolare. Se io oggi facessi un 110 così come un 50% con una CILA o CILAS e nella stessa dichiarassi la conformità urbanistica nessuno mi controllerebbe e la pratica filerebbe liscia. Ma se tra 4 anni l'ADE volesse verificare la correttezza della pratica e verificasse la mancanza della conformità verrebbe da me a bussare richiedendomi quanto indebitamente ricevuto ed a questo si aggiungerebbe una dichiarazione mendace sia mia che del tecnico che ha asseverato!!! Nel mio caso specifico il titolo edilizio ha gravi irregolarità (parliamo di una casa nel borgo centenaria) ed in questo caso, pur essendo l'immobile perfettamente censito al catasto non può accedere a nessun bonus. Ripeto, se decidessi di procedere con il 110% non avrei nessun tipo di controllo e quasi sicuramente la pratica andrebbe a buon fine. Il problema è che ad anni di distanza l'Ade potrebbe giustamente controllare!!!
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non capisco, cosa c'entra il titolo abilitativo con gli incentivi per l'impianto di riscaldamento?
Mica devi aprire una cila o altro, se poi devi aprirla per modifiche all'abitazione è un conto, ma per l'impianto termico non serve alcun titolo abilitativo, ecco perchè ti ripetiamo che le detrazioni esulano dalla conformità dell'immobile, perchè anche la legge stessa non fa riferimento alcuno a conformità o altro, ma ti estraggo la parte d'interesse dalla guida del conto termico che ti ha linkato Scresan:

"Il DM 16 febbraio 2016 delinea all’art. 4 gli ambiti degli interventi incentivabili, più precisamente “gli edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unità immobiliari esistenti di qualsiasi categoria catastale, dotati di impianto di climatizzazione”. Pertanto i requisiti principali richiesti dal meccanismo sono che gli interventi siano realizzati in edifici esistenti e dotati di impianto di climatizzazione (invernale)"

Di qui il fatto, inequivocabile, che l'oggetto della detrazione è il lavoro sull'impianto di un edificio esistente, non la conformità catastale dello stesso, le detrazioni spettano per la spesa effettuata, come una qualsiasi altra tipologia di detrazione.
Esempio stupido, la palestra per il figlio, magari paghi un anno di palestra ma lui non ci va mai, la spesa è comunque detraibile perchè è stata effettuata, nessuno potrà mai dire il contrario.
Idem per detrazione fiscale e conto termico, unicamente in riferimento al sistema di riscaldamento o climatizzazione dell'edificio ovviamente.
Non viene proprio richiesto il requisito della conformità catastale, ma solo e unicamente la tracciabilità della spesa e l'asseverazione di un termotecnico che non assevera la conformità dell'immobile, ma dell'impianto che è cosa ben diversa.
Se ribattiamo tanto su questo punto è perchè rientra tra i tuoi diritti usufruire di queste detrazioni, e visto che puoi beneficiarne per avere almeno un impianto migliore ma perchè non farlo?
E se fai i lavori nel modo corretto, esegui i bonifici parlanti e le carte sono a posto, nessuno potrà mai contestarti alcunchè.
Il 110 risponde ad altra normativa, ha altre richieste tra cui la conformità catastale e senza quella non se ne ha diritto, ma ripeto che è materia diversa.
Ora, stabilito ciò, per quanto so bene che rimarrai convinto della tua idea, per me quel preventivo di spesa che hai postato è alquanto oneroso, così a spanne eh...
Se a questo punto preferisci evitare detrazione e conto termico punta altra roba, mia zia ha fatto un impiantino compreso di caldaia Cola 24 kw, puffer pit da 500 litri e solare termico a circolazione forzata di due pannelli con circa 7mila euro di spesa totale compreso montaggio (caldaia presa ad una fiera a prezzo inferiore rispetto al negozio se non sbaglio poco più di 2000 euro), non conosco la marca dei pannelli e della centralina di gestione ma il tutto funziona decentemente, non ha climatica per i termosifoni ma miscelatrice a punto fisso e comunque si scalda senza svenarsi come prima col gpl, e ha acqua calda per tutto l'anno.
Magari potresti rivedere le tue preferenze sui marchi da acquistare per vedere se riesci ad ottenere un impianto performante con minor spesa possibile
 
matemato ha detto:
Giuseppe mi spiace contraddirla ma non è assolutamente come dice lei.
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purtroppo è il mio lavoro, e li faccio tutti i giorni
penso di sapere come funziona..... visto che li faccio
l'ADE non centra nulla con il GSE
più di darti dei consigli qui non so cosa fare.......
alla fine i soldi sono tuoi, e se non vuoi fare detrazione e conto termico, cosa vuoi che ti dica? non farli (anche se potresti farli legalmente)
 
matemato ha detto:
l'art.49 del 380/2001 cita testualmente "gli interventi abusivi realizzati in assenza di titolo o in contrasto con lo stesso, ovvero sulla base di un titolo successivamente annullato, non beneficiano delle agevolazioni fiscali previste dalle norme vigenti, né di contributi o altre provvidenze dello Stato o di enti pubblici. .." credo sia abbastanza chiaro.
Inoltre che la detrazione sia fruita in prima persona o che sia ceduta deve sempre essere coerente con le norme che la regolano.
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Guarda, ci provo l'ultima volta giuro, poi non te lo riscrivo più anche perchè è inutile insistere se non ne sei convinto
Leggi bene ciò che hai postato.
"Gli interventi abusivi etc etcnon beneficiano di etc etc"
Ebbene, il soggetto della legge sono gli interventi abusivi, sono quelli che non beneficiano di detrazione e agevolazione.
Un cambio di caldaia, o la realizzazione di un impianto di riscaldamento ex novo, non sono interventi abusivi, anche se fatti su un'abitazione che presenta difformità catastali e urbanistiche.
Perchè sono filoni distinti e separati, infatti se bastasse la conformità catastale che senso avrebbero la conformità dell'impianto elettrico e di quello di riscaldamento?
Nessuna.
Invece vengono trattati come compartimenti a sè stante, anche fiscalmente, e la materia delle ristrutturazioni è ampia e spesso anche contorta, non dico di no, ma quello che tu vuoi fare non è un intervento abusivo, tutt'altro.
E soprattutto non richiede titolo abilitativo.
Detto ciò...smetto, giuro, e ti invito a chiedere un preventivo serio proprio a Giuseppe, e valutarlo da te se può rispecchiare o meno la tua idea iniziale, se poi preferisci chiedere ad altri fai bene a fare più preventivi perchè ampli la tua possibilità di scelta.
Ma il preventivo postato prima lo trovo fuori dal mondo...1500 euro per una canna fumaria da 100, è un assurdo...la mia da 180 di cui 1 metro in acciaio e 7 metri a doppia parete con esterno in rame l'ho pagata 1200, i tecnici per montarmi la caldaia e fare i collegamenti col puffer su impianto esistente mi hanno preso 1900 euro compreso il montaggio della canna, quei 3mila euro mi sembrano davvero troppo esagerati a meno che non comprendano anche materiali e stesura dell'interno impianto di riscaldamento insomma :\
 
Per quanto riguarda l'accesso ai bonus fiscali rimango della mia idea anche perché è stato tema di approfondimento e consulenza legale dato l'impiccio nel quale mi sono venuto, purtroppo a trovare. Per quanto riguarda i prezzi visto che Giuseppe dice siano altissimi quasi assurdi lo invito a trovarmi dei prezzi più convenienti sui prodotti (preventivi avuti personalmente). Sono invece sicuro che sulle lavorazioni si possa spendere molto meno, probabilmente i tecnici in considerazione del superbonus hanno esagerato.
 
aaaaahhhhh...ma quindi hai estrapolato quei prezzi dal sunto di spesa del 110?
E allora sì che sono esagerati, è il problema del superbonus dove tanto paga "pantalone", ne avessi visto mezzo che si tiene basso coi costi puntano tutti al massimo realizzabile.
Il che non significa siano poi prezzi veritieri, assolutamente.
Ma come detto, fallo anche come "sfida" a Giuseppe, chiedigli unicamente un preventivo per un impianto X senza uno specifico generatore, e vedi che ti tira fuori.
Oh, la mia non è pubblicità diretta a lui, è che sapendo che tratta quelle cose è comunque un preventivo in più da valutare ed eventualmente confrontare con altri, e magari prendere in considerazione chissà.
E comunque non fermarti assolutamente al primo, prima di fare il mio impianto mi feci fare una quindicina di preventivi perchè nonostante il conto termico non mi andava affatto di buttare soldi, anche se alla spesa partecipava "pantalone"
 
Ho già scritto in privato a Giuseppe... effettivamente possono essere gonfiati i prezzi delle prestazioni ma credo che i prezzi delle componentistiche siano più che buoni.
 
matemato ha detto:
Ho già scritto in privato a Giuseppe... effettivamente possono essere gonfiati i prezzi delle prestazioni ma credo che i prezzi delle componentistiche siano più che buoni.
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oltre ai prezzi, si parla proprio di errori basilari tencici......
ad esempio, secondo te, la caldaia che ti hanno proposto in rapporto alla tua esigenza termica, è corretta ?
 
Io non sono nessuno per poterlo dire, non ho nessuna preparazione in tal senso. L'ingegnere termotecnico che ha seguito la pratica dopo aver fatto tutti i rilevamenti sul posto ha ritenuto fosse adeguata.
 
È l'ingegnere termotecnico che faceva parte del team che si stava occupando del 110. L'errore non è stato del termotecnico ma del geometra che si occupava della parte burocratica. Chiaramente tutti non hanno ancora visto un euro e vedremo se ne vedranno. Detto questo lui ha fatto un sopralluogo molto minuzioso e forse ha più dati per poter fare una valutazione.
 
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