Batterie alternative (Litio, NiMh ecc)


io punto tutto sulla gigafactory della tesla con la collaborazione di panasonic!!
che bel progetto.
in Italia siamo indietro di decenni.
in Lombardia 15gg fa è stato stanziato un contributo a fondo perduto per tutti i sistemi di accumulo home, dimostrando che di rinnovabili non ne capiscono un tubo:
chi prende l'accumulo home, ha già fatto il passo in questo mercato e si è già fatto i conti di quanto l'accumulo potrà farlo risparmiare, non serve incentivarlo ulteriormente; gli incentivi invece dovrebbero servire alla stragrande parte della popolazione per entrare in questo mercato, ad esempio contribuendo all'acquisto di un veicolo elettrico.
 
bravo cristiano , la tua stessa considerazioen l'avevo già scritta nel tred regione lombardia incentivo accumulo . l'incebntivo pe rr l'accumulo è una c..a pazzesca, meglio girare l'incentivo su veicoli elettrici , con 5000€ sai quanti ne vendi in + .
raggiungi lo stesso fine e migliorano la qualità dell'aria in centro città ,
mentre l'accumulo la migliora attorno alla centrale elettrica .
 
nell'attesa delle batterie al grafene installate in fabbrica di primo equipaggiamento (come ho già scritto non le venderanno ai privati) chi ha già il vectrix può forse pensare anche alle LTO ora disponibili per tutti

EV-Power | Lithium Titanate Oxid Battery Cell - LTO 2.4V 40AH

rispetto alle winston lifepo4 pesano di più e a parità di capacità costano più o meno il doppio, in compenso dovrebbero essere più o meno eterne e si ricaricano e scaricano in pochi minuti, non so nel vano del vectrix quante ne entrerebbero

considerando che in prospettiva le colonnine di ricarica fast saranno molte di più per me anche uno scooterone con solo un centinaio di km di autonomia ma che si ricarica in un quarto d'ora potrebbe essere interessante

costano comunque un pò troppo
 
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a parità di capacità costano più o meno il doppio
considerando che hanno una tensione di targa di 2,4V costano quasi il triplo delle lifepo.
per il Vx1 con 53 celle a 127.2V complessivi, costano 4372€ (contro circa 1600€ x le lifepo) + bms + connettori + montaggio.
cioè siamo sui 6000€ per un 40Ah

come ingombro dovrebbero starci, in quanto anche se sono più numerose e più grandi delle lifepo, sono molto più sottili (quasi la metà)
 
...non so nel vano del vectrix quante ne entrerebbero...
Il vano batterie del Vectrix Vx1 è pari a 48l ca (= 7dm x 2.15dm x 3.15dm). La densità energetica di una di quelle celle LTO è pari a 104wh/l ca (= 2.4V x 40Ah / (2.35dm x 1.35dm x 0.29dm)): il pacco batterie risultante dall' impacchettamento ottimale avrebbe un'energia pari a 5kWh ca. Occorrono pacchi con almeno il doppio di energia stoccata.

P.s.: 1l = 1dm^3
 
Per avere percorrenze superiori. Il Vx1 Li+ nasceva già con un pacco di 5.4kWh (e sono stato generoso a considerare una capacità di 40Ah per quelle celle LTO, dal momento che la capacità minima indicata è di 36Ah).
 
si ma il paragone tra le due chimiche va fatto tenendo almeno una costante tra i due pacchi, di solito la capacità.
a parità di capacità costano molto di più le LTO, col solo vantaggio di essere molto più longeve.
Caratteristica non molto importante in questo periodo storico: credo che in futuro, almeno ogni 5 anni, assisteremo ad un incremento sostanziale delle capacità delle batterie, se compro oggi una batteria che mi dura 15 anni, non sarà mai conveniente passare alle nuove batterie, perchè difficilmente si sarà raggiunto il punto di pareggio.
supponiamo che tra un anno le LTO si abbassino di prezzo a livello delle attuali lifepo, l'investimento sembra corretto, ma dopo una anno, escono le grafene che quadruplicano la capacità. A quel punto non può mai convenire l'upgrade.

ps.
per sfruttarle appieno, col Vx1 si dovrebbero percorrere circa 2 milioni di Km...
20000cicli x 100Km = 2 milioni di Km
 
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si ma il paragone tra le due chimiche va fatto tenendo almeno una costante tra i due pacchi, di solito la capacità...
A parità di capacità, infatti, la chimica LTO produce un volume ed una massa maggiori delle celle al Litio tradizionali (LiFePO4, Li-polimeri, Li-ioni, etc., come riportato nel link http://www.ev-power.eu/LTO-technology/Lithium-Titanate-Oxid-Battery-Cell-LTO-2-4V-40AH.html ): 56 celle LTO (in serie) pesano 105kg ca ed occupano un volume di 52 litri (per una energia stoccata pari a 5,4kWh). Circa il futuro, non mi esprimo.
 
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si ma il paragone tra le due chimiche va fatto tenendo almeno una costante tra i due pacchi, di solito la capacità.
a parità di capacità costano molto di più le LTO, col solo vantaggio di essere molto più longeve.
.....

le LTO costano il doppio, io il paragone lo faccio ipotizzando di spendere per le batterie la stessa cifra
con le LTO faccio circa la metà della strada con il 'pieno' ma potrei fare 3 o 4 volte i km totali che farei con le lifepo4 prima di doverle sostituire
come ho già detto se ci saranno punti di ricarica diffusi e considerando che le LTO si possono ricaricare molto più velocemente ....
 
con le LTO faccio circa la metà della strada con il 'pieno' ma potrei fare 3 o 4 volte i km totali che farei con le lifepo4 prima di doverle sostituire
anche considerando un "pieno" di solo 50km, siccome con le LTO si fanno almeno 20000 cicli, i km totali che puoi fare sono 1 milione.
La vedo dura col Vx1, fare 1 milione di Km........

secondo i tuoi parametri, con le lifepo dovresti percorrere 200.000 Km (2000cicli x 100km) prima di sostituirle
 
...secondo me già le lifepo costano troppo care figurati le LTO...
con la benzina così bassa il margine di guadagno sul benzina è risicato
con le LTO inesistente e senza giustificazione...
 
Anche se durassero 20 anni, batterie da meno di 80Km di autonomia, non le acquisterei.
Per chi deve andare a lavorare a 30/45Km di distanza che fa, una soste intermedia?
E quando mi devo partire da casa?
Stare a speranza che in Italia si aggiornino con le colonnine? Vorrebbe dire non acquistare mai un mezzo elettrico.
Qui al sud, solo qualche centro commerciale, ha fatto le colonnine per la ricarica. In TUTTA la provincia di Siracusa, solo 2. Inammissibile!

Sono convinto che, per abbattere i costi, non servono batterie enormi, per fare centinaia di chilometri. Ma dare la possibilità di caricare ovunque.
Visto che per adesso questo non esiste e non so mai se esisterà, mi sono munito di una batteria grossa.

Per quanto riguarda le batterie al Grafene, ancora è solo pura teoria. Anche se i numeri sono promettenti, vedremo, quando saranno installate su un VX1 che ha un certo peso e potenza, che risultati daranno. Non solo in termini di prestazioni, ma di longevità.
Anzi, soprattutto in termini di longevità, dopo che saranno sottoposte ai vari stili di guida e di utilizzo di più utenti.
Staremo a vedere.
 
hai ragione Cristiano2b, sono troppi km, in verità io considero sempre la metà dei cicli dichiarati ma anche così sono comunque troppi
 
hai ragione Cristiano2b, sono troppi km, in verità io considero sempre la metà dei cicli dichiarati ma anche così sono comunque troppi
secondo me sbagli a considerare la metà dei cicli.
Non è che quando si esauriscono i cicli, la batteria non funziona più, è solo che le batterie non garantiscono più il 100% della capacità originaria.

Esempio, con delle lifepo, più o meno tutti i produttori dopo 2000 cicli garantiscono una capacità di targa superiore al 80% dopo 3000 cicli superiore al 70%, insomma se il pacco è leggermente sovradimensionato, l'obsolescenza del prodotto NON è un problema.

Addirittura le vecchissime NiMh (con solo 400/500 cicli), se non fallate all'origine e perfettamente mantenute, sono pochi i pacchi sostituiti perchè da 60km di autonomia, sono arrivati a 30km; la maggior parte dei pacchi (ben mantenuti) è stato sostituito con le litio per avere maggior autonomia e non perchè i pacchi sono esausti. Difatti ci sono molti pacchi NiMh che vengono venduti come rigenerati (tramite cicli di carica/scarica e bilanciamento) i quali se avessero gli elementi esauriti, sarebbero da discarica.
 
Sono convinto che, per abbattere i costi, non servono batterie enormi, per fare centinaia di chilometri. Ma dare la possibilità di caricare ovunque.Visto che per adesso questo non esiste e non so mai se esisterà, mi sono munito di una batteria grossa.Per quanto riguarda le batterie al Grafene, ancora è solo pura teoria. Anche se i numeri sono promettenti, vedremo, quando saranno installate su un VX1 che ha un certo peso e potenza, che risultati daranno. Non solo in termini di prestazioni, ma di longevità.Anzi, soprattutto in termini di longevità, dopo che saranno sottoposte ai vari stili di guida e di utilizzo di più utenti.Staremo a vedere.
le grafene non sono "solo teoria", sono in stato avanzato di test.
Samsung avrà batterie al grafene di prima generazione (cioè delle semplici ioni di litio con grafene che farà da separatore, che è l'applicazione più idiota che ci sia, ma che garantirà il doppio della capacità nello stesso volume) sulla prossima serie S dei suoi smartphone.
Un'azienda ha già messo a disposizione di eventuali produttori, le sue batterie al grafene-alluminio (cioè anodo di alluminio e catodo al grafene) con capacità di 6 volte superiori alle ion e durata pari a 8000 cicli.

ora:
1) visto l'incredibile incremento di capacità rispetto alle litio, perchè bleffare sulla durata? Anche se avessero dichiarato durate di 400/500 cicli, sarebbero già enormemente più convenienti delle ion. Anche in considerazione del fatto che alluminio e grafene costano molto di meno del litio.
Dobbiamo supporre perciò che la durata sia un dato attendibile.
Considerazioni sui vari stili di guida ed utilizzo di più utenti, hanno scarso valore scientifico visto che i test di laboratorio vengono effettuati nelle medesime condizioni: le litio sono meglio delle NiMh, che sono meglio delle piombo, a prescindere da qualsiasi stile di guida e da qualsiasi tipologia di veicolo.

2) la capacità delle grafene-alluminio è tutta da dimostrare, ma questo è il dato principale di una batteria, difficile bleffare di tanto su un dato così fondamentale. Inoltre è l'unico dato facilmente verificabile. Anche da noi utenti, che viviamo l'autonomia dei nostri mezzi elettrici quotidianamente. E' più facile bleffare sul peso che è la cosa più facile da misurare a questo mondo, chi non ha una bilancia? Ma chi ha mai pesato le proprie batterie? Nessuno o quasi....
Comunque anche se avessero bleffato del doppio, le grafene avrebbero ancora il triplo di capacità della migliore delle batterie in commercio oggi, un risultato mai raggiunto prima.
Anche per la capacità quindi, dobbiamo supporre che sia un dato attendibile.

Quando le grafene saranno in commercio ad un prezzo di mercato equo (cioè dai 6 ai 36 mesi dal lancio, in dipendenza da che volume d'affari si genererà e questo sarà direttamente proporzionale al tasso di diffusione dei veicoli elettrici) renderanno immediatamente obsoleto il tuo paradigma sulla necessità di avere grande diffusione di colonnine di ricarica.
Per esempio, se oggi col Vx1 litio facciamo 100km, col grafene-alluminio faremo 600km e non avremo più alcuna necessità di avere una grande diffusione di colonnine.

Anzi, da cittadino che paga le tasse, spero che nessun governo italiano sovvenzioni coi miei soldi investimenti in colonnine che tra 5 anni saranno inutili o ad altri sistemi anacronistici tipo fili di rame annegati nell'asfalto delle autostrade per caricare i veicoli in movimento. Piuttosto utilizzi quei soldi per finanziare la ricerca sulle nuove batterie.
Oltre a tutti i produttori di batterie, le università che stanno oggi facendo ricerche su batterie al grafene, sono 2 in Italia e 27 nel resto del mondo.
 
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