Clivet, elfoenergy edge evo e Cloni!

[kakneverti]

Portata (espressa in l/h) x delta T x 1.16 ed ottieni la potenza termica. Tempo fa chiedi direttamente a Clivet una tabella con le potenze minime a varie temperature esterne. Mi risposero che non esisteva e che si poteva ipotizzare una potenza minima a 12 gradi di circa 4 kW, in linea più o meno con quello che misuro io.

Se vai a carico parzializzato, mi sembra molto strano che una PDC come questa dimezzi solo la sua potenza quando modula. Cioe' sarebbe una cosa strana e unica per le PDC che in generale modulano abbastanza bene ai carichi parzializzati, anzi è proprio li' che aumentano l'effcienza. Nel tuo caso mi pare di aver capito che tu hai notato un limite sulla frequenza del compressore 35Hz. Pero' guarda qui questi test di laboratorio (stessa identica macchina tua, solo MIDEA invece che Clivet):

https://inventordanmark.dk/wp-conten...R-9KW-1N-1.pdf

Come vedi in questi test, col compressore si va molto molto piu' di 35 Hz quando modula. Addirittura in riscaldamento con 12 gradi fuori, sono arrivati a misura 10 Hz di compressore e una potenza parzializzata di soli 1,5 kW (vedi pag.10).

 

[Felix80]

Conosco bene quei documenti, la realtà è diversa da quanto scritto purtroppo. E la conferma l'ho avuta direttamente da Clivet, li ho contattati più di una volta tramite mail.

 

[Mo679]

Quindi 31hz corrispondo a circa 4kw, poca roba.
Insomma alla fine e’ un anno che ho comprato una nimbus. Progetto vecchio r410, rumorosa, ma sembra che sia la migliore sul mercato per potenza/modulazione/prezzo. In riscaldamento e raffreddamento, Non sono riuscito ancora ad individuare un pdc che sia all’altezza

 

[Felix80]

Dipende dalla temperatura esterna, adesso con 34 esterni e 18 di mandata a 31hz sviluppa 3,4 kW. Appena si abbassa la temperatura esterna sotto i 30 gradi arriva intorno i 4 kW. Hai ragione sulla nimbus, io ero partito per prendere una 50M poi alla fine ho preso Clivet.

 

[kakneverti]

Questo documento tecnico lo avevi visto?

[vai a pagina 15 e in poi del pdf c'e' il modello 9M uguale alla tua, teoricamente]

(non è CLIVET ma BAXI stesso modello rimarchiato... Se è come dicono qui, allora è la CLIVET ha castrato il firmware mi sa, sinceramente non capisco a quale scopo, boh)

 

[Felix80]

Si lo conosco, c'è anche per Clivet quel documento

 

[kakneverti]

Si lo conosco, c'è anche per Clivet quel documento

Strano allora, perché dichiarano modulazioni e fattori di potenza quando parzializza il carico, ben al di sotto di 4,5 kW (e anche la frequenza del compressore ben al di sotto i 30-35 Hz), come dovrebbe essere.
A parte misurare la portata e temp in uscita con i tuoi sistemi personali, tu per caso, come contro prova, hai misurato la corrente/potenza elettrica richiesta in ingresso alla macchina quando modula al minimo?

 

[Felix80]

Si misuro tutto. Non lo so da dove vengono fuori quei dati ma di sicuro Clivet non li dichiara da nessuna parte.

 

[kakneverti]

Si misuro tutto. Non lo so da dove vengono fuori quei dati ma di sicuro Clivet non li dichiara da nessuna parte.

E, per capire, quando ti modula al minimo, quindi sempre come dici intorno a 4 kWt erogati effettivi, quanto "ciuccia" di elettricità?

 

[Felix80]

Dipende dalla temperatura di mandata. Ad esempio con 30 gradi di mandata è intorno agli 800 watt, con 25/26 gradi invece è intorno ai 700 watt.

 

[kakneverti]

Dipende dalla temperatura di mandata. Ad esempio con 30 gradi di mandata è intorno agli 800 watt, con 25/26 gradi invece è intorno ai 700 watt.

Quindi stiamo su un COP tra 5 e 6 o anche di più, ergo alla fine va bene dai. Perché alla fine della fiera quello che conta è quanto ti costa, se poi sviluppa un "minimo" cmq alto, ok non va bene per aumentare la vita utile della macchina, ma diciamo che ci puo' stare. Sempre ammesso che le tue misure sia corrette, magari c'e' un errore di fondo che sfugge.

Meno di 700 W, hai mai visto se la macchina consuma anche meno?

 

[Felix80]

Le misure sono giuste, ho verificato con una pinza amperometrica. Il cop è in linea con altre macchine della stessa fascia di prezzo. L'unica cosa che mi dà fastidio è la poca modulazione, se avessi saputo prima una cosa del genere avrei scelto una taglia più piccola. Meno di 700 watt li vedo solo in fase di avviamento, dopo si piazza ad 800 watt circa e via.

 

[kakneverti]

Le misure sono giuste, ho verificato con una pinza amperometrica. Il cop è in linea con altre macchine della stessa fascia di prezzo. L'unica cosa che mi dà fastidio è la poca modulazione, se avessi saputo prima una cosa del genere avrei scelto una taglia più piccola. Meno di 700 watt li vedo solo in fase di avviamento, dopo si piazza ad 800 watt circa e via.

Ma in raffrescamento come si sta comportando? Usi il tuo radiante a pavimento, che mandata hai messo? Hai condensa?

Sicuramente prendere il dimensionamento giusto è abbastanza importante per evitare quello che poi hai visto poi pure tu. Ma per l macchina in questione, che fino alla taglia tua mi pare è praticamente uguale alle altre 2 piu' piccole, è tutto un problema di firmware mi sa, perché le hanno castrate per motivi commerciali. Se riuscissi a trovare un modo per mettere un firmware sbloccato o accedere a parametri interni come CAT, forse potresti risolvere.

 

[Felix80]

Adesso la sto usando in raffrescamento sul radiante con mandata fissa a 18 senza avere condensa. Nel menu installatore ci sono entrato per regolare altre cose ma per la modulazione non puoi fare niente.

 

[kakneverti]

Adesso la sto usando in raffrescamento sul radiante con mandata fissa a 18 senza avere condensa. Nel menu installatore ci sono entrato per regolare altre cose ma per la modulazione non puoi fare niente.

E raffresca con mandata a 18, si sta bene?

 

[Felix80]

Me lo faccio andare bene, non è proprio il massimo. Sto usando un ventilatore per muovere aria ma se sale troppo l'umidità non posso fare niente per farla scendere. Ho sbagliato a non mettere qualche fancoil per raffrescamento.

 

[kakneverti]

Me lo faccio andare bene, non è proprio il massimo. Sto usando un ventilatore per muovere aria ma se sale troppo l'umidità non posso fare niente per farla scendere. Ho sbagliato a non mettere qualche fancoil per raffrescamento.

"me lo faccio andare bene" che vuol dire, che senti caldo?

Sicuramente coi fancoil risolvevi il problema dell'umidità, tra l'altro con poca spesa, ma ovviamente i fancoil non hanno le rese dei sistemi radianti (consumi di piu' perché devi usare mandate piu' alte - in valore assoluto -)

Io ho un radiante di un amico (ma a soffitto) e devo dire che senza deumidificarare e niente, raffresca in maniera prodigiosa (ma la casa è superisolata).

 

[Felix80]

Come temperatura non mi posso lamentare, ci sono 26 gradi ma la mancanza di movimento d'aria non mi dà quella sensazione di benessere. Poi alcuni giorni siamo arrivati ad avere il 77/78% di umidità e non era piacevole.

 

[Mo679]

Io mando a 18-19 e con 30 est raffresca molto bene, ho radiante a soffitto e Vmc canalizzata sempre accesa, casa mediamente isolata.
non ho condensa

 

[kakneverti]

Io mando a 18-19 e con 30 est raffresca molto bene, ho radiante a soffitto e Vmc canalizzata sempre accesa, casa mediamente isolata.
non ho condensa

La VMC per abbattere l'umidità relativa fa decisamente la differenza.