Consumi su impianto con pompa di calore

[kurdo]

@lupin
Se leggi la discussione vedrai che molti qui si sono posti lo stesso quesito e provando non hanno rilevato grandi differenze di consumi tra spegnere qualche ora di notte e lasciare acceso..molto dipende però dagli sbrinamenti..se la tua sbrina parecchio a T basse avrai un vantaggio a tenerla spenta di notte..dipende molto anche dal comfort che ritieni accettabile.

io lascio acceso tutta la notte a T di mandata ridotta (25,5 invece di 27) e mi trovo bene..per farti un esempio..stamattina ho trovato la pdc spenta perché con mandate così basse non riusciva a stare accesa..mia moglie appena svegliata ha commentato “stamattina fa freschino!” (Col tipico sguardo dal significato “tu e sta ....... di pdc” :ranting
In soldoni..cambia poco..dal punto di vista del comfort..secondo me parecchio.

ps: questo gennaio é stato molto mite..i consumi si sono abbassati a livelli che non credevo possibili..circa 8 kWh al giorno compresa ACS..temperature interne sempre intorno ai 21..esterna media di 9.4 (non eccessivamente affidabile)

 

[Giottina]

Kurdo scusa, ma conviene farla girare ad una T di mandata così bassa? Io se ho caldo con una mandata di 27°C spengo la pdc per qualche ora: sbaglio qualcosa?
Ho i consumi di gennaio.
kWh prodotti: 2609 (di cui 102 per ACS e 2506 per riscaldamento)
kWh consumati: 651 (di cui 56 per ACS e 594 per riscaldamento)

 

[kurdo]

Mah..giottina..la convenienza economica non la saprei quantificare..probabilmente la risposta è no..non conviene..
però dal punto di vista del comfort..si..conviene decisamente..soprattutto per me che ho casa non isolata degli anni 50..
avendo poi due bimbi piccoli che spesso e volentieri di notte si svegliano poi conviene ancor di più..perché la temperatura é sempre confortevole..anche alle 3 di notte se devi alzarti a fare qualcosa.
tu che hai casa isolata magari puoi fare diversamente..dovrai trovare la quadra adatta alla tua abitazione..io per esempio ho messo 25,5 di mandata perché erano due notti che con 26 mi dovevo scoprire di notte (e diciamo che il mio pigiama é alquanto succinto..mutande e maglietta)
in generale dipende da tante cose..

 

[Another]

Giottina, cop di 1,82 per ACS ... ma che T hai nel bollitore? a quanto mandi acs?

 

[ligabue82]

conviene farla girare ad una T di mandata così bassa?

Penso che se la macchina non modula molto in basso, a Tm così basse rischia di spegnersi e riavviarsi continuamente.
Io per ora mai sceso sotto i 27° di Tm.

o se ho caldo con una mandata di 27°C spengo la pdc per qualche ora: sbaglio qualcosa?

Anche io mi comporto così...

Giottina, cop di 1,82 per ACS ... ma che T hai nel bollitore?

Anche a me sembra un COP troppo basso. Non è che per caso mandi ACS a temperature troppo elevate (>50°) oppure fai cicli ACS di notte o mattina presto con Testerne troppo basse?

in generale dipende da tante cose..

Confermo.
C'è chi sente freddo con 23° in casa e chi con 20° ha caldo...

saluti

 

[Giottina]

Sì, faccio ACS calda molto presto al mattino perchè ci dobbiamo alzare presto e poi c'è il ricircolo acceso per un'oretta, sempre al mattino presto, in modo da trovare l'acqua bella calda quando ci alziamo. E' vero, il COP dell'ACS non è il massimo, ma considerando il comfort e il fatto che consumo di media 1,8 kWh\giorno per ACS in questa stagione, mi ritengo soddisfatta (sono circa 11 Euro al mese in bolletta...e sì che indugiare sotto la doccia, come voi ben sapete - ho letto le vostre lamentele, carogne! :devilred: - piace molto a noi femminucce! E pure alla mia dolce metà, che quando si entra in bagno dopo che si è lavato lui, per vedere oltre il proprio naso servono i fendinebbia!

 

[kurdo]

Penso che se la macchina non modula molto in basso, a Tm così basse rischia di spegnersi e riavviarsi continuamente.

Mah..probabile..non avendo monitoraggio non posso saperlo..
Io però la mia l’ho vista lavorare giornate intere con mandate di 26 senza mai spegnersi..credo che la modulazione sia buona..
stamattina é stata la prima volta che l’ho trovata spenta..si vede che fuori le temperature non sono scese come i giorni precedenti..

 

[illupus]

Giottina: sarebbe comunque interessante capire come mai hai consumi cosi' alti, non necessariamente per l'acs (bollitore non ottimale?), quanto per il riscaldamento. Che dati hai nella certificazione energetica della casa?
Io ho una casa un po' piu' piccola, vero, e ottimizzo i consumi in vari modi, ma tu hai un consumo per la sola pdc che e' il doppio dei miei consumi totali di gennaio (330 kWh).
Se ti va, puoi scaricare i dati del log della pdc, spegnendola dal pannello (non serve togliere la corrente), sviti il pannello frontale e sulla scheda a mezza altezza sulla destra trovi una SD card (premi, e' a pulsante). Copia il contenuto (una cartella LOG) e poi possiamo decodificarli.

 

[Giottina]

Ci proverò, comunque non mi sembra tanto strano che abbiamo consumi così diversi.
Vedo i dati della tua abitazione in firma; la mia è in effetti una situazione completamente differente. La casa è in piena campagna in cima ad un poggio, esposta su tutti i lati, un solo piano, con vetrate ampie e in zona piuttosto ventosa: quanto di peggio si possa immaginare per le dispersioni.
Non ho FV....(per curiosità, riesci a dirmi qual è il contributo del FV nel tuo caso, in questi giorni? Stiamo prendendo in considerazione l'installazione di 4,5 kW di pannelli e come capirai sono molto curiosa a riguardo).
Perciò ci reputiamo più che soddifatti dei consumi, specie se confrontati con i consumi degli altri abitanti della zona che utilizzano però altri sistemi di riscaldamento e hanno case differenti per epoca di costruzione e materiali costruttivi.
In ogni caso, se riuscissi a limare i consumi, sarei...ancora più contenta! Vedo di scaricare i dati della scheda

 

[Another]

illupus come decodifichi i dati della SD?

 

[illupus]

Giottina: va bene, ma sei comunque in un posto con meno gradi giorno e casa tua mi pare sia nuova, sicuramente dovrebbe essere meglio isolata della mia, se ce l'hai sarebbe interessante vedere che dati ti hanno messo nella certificazione, magari e' meno isolata di quanto immagino.
Per il FV, a gennaio quest'anno ha prodotto poco a causa di nebbia e maltempo: 130 di cui 96 autoconsumati (quindi prelievo enel di 234). L'anno scorso che a gennaio fece bel tempo (e quindi freddo), produsse 209, con 160 di autoconsumo (e 333 di prelievo).
Quindi, direi che nel periodo invernale mi riduce di almeno un terzo la bolletta. D'estate copro circa il 70% dei consumi con il FV.
Nel tuo caso, direi che il FV sarebbe un ottimo investimento (tieni conto poi che oltre al risparmio diretto, ti viene riconosciuto uno sconto significativo anche sui kWh prelevati grazie allo scambio sul posto).

Another: ho scritto un programma apposito (vedi pompa di calore casa nuova per un esempio di grafico, nella versione nuova e' fatto meglio e interattivo, ma non ho tempo ora di metterlo da qualche parte accessibile).

 

[Another]

@Giottina: FV mi sembra d'obbligo con PdC (avendo i liquidi); 4,5 secondo me è pure poco, quanto consumi all'anno ?

@illupus: questo?

 

[Giottina]

Manca il cappotto, che è stato fatto dopo. I calcoli risalgono all'epoca del progetto

Legge 10:
Zona climatica E
Periodo di riscaldamento 183 giorni
Gradi giorno 2211
Temperatura minima di progetto: -2°C
Temperatura interna: 20°C

Caratteristiche edificio:

Superficie netta: 155mq (abitazione monopiano)
Fattore di formaS/V: 0,908
Altezza media: 2,7m
Fabbisogno energetico mensile di ACS: [MJ]Qacs = q·p·c·(tacs-ta)·30·f/ng = 1192
Fabbisogno annuo di energia primaria dell'edificio kWh 9508

Fabbisogno annuo di energia primaria dell'edificio kWh/mq 61,348


In tutto consumiamo circa 4500 kWh annui

 

[Another]

ok, consumi moderati secondo me

4,5 kwp andrebbero bene ora, forse basterebbe un 4, che ti da a spanne 5000kwh/anno

se invece prevedi di aumentare consumi punta più su

 

[kurdo]

In tutto consumiamo circa 4500 kWh annui

Beh..considerando che solo a gennaio consumate per pdc quasi 700 kWh siete decisamente bravi con gli altri consumi! Complimenti..


magari avessi io consumi extra pdc come i vostri! :ranting::ranting::ranting:

 

[Another]

già... io senza pdc consumo 5200kwh, immaginiamo alla fine.. arriverò a 10Mwh forse di più

 

[Giottina]

Ma in realtà nel mio caso credo sia un po' una questione di vasi comunicanti...una casa come la mia, per quanto isolata e nuova, è comunque distribuita tutta su un solo piano e intorno non ha alcuna protezione (altre case, alberi) dagli agenti atmosferici, specialmente dal vento. In più ha ampie vetrate e quindi alte dispersioni. Aggiungiamoci anche il fatto che il locale tecnico, che ospita tutti gli impianti, le centraline varie, i locali di servizio, dista 10 metri da casa e benchè i tubi interrati del radiante e dell'ACS siano stracoibentanti, qualcosa durante il percorso si perde. Mi pare addirittura un grado, a detta del venditore, ma portei ricordare male. In pieno inverno è un "problema", perchè si spende di più in riscaldamento. Nelle restanti stagioni è un vantaggio perchè la casa è progettata per avere il massimo apporto dall'illuminazione naturale e passano mesi in cui la luce la accendiamo solo dieci minuti quando andiamo a dormire. Per di più abbiamo un pannello solare e l'ACS da aprile a ottobre inoltrato la fa il solare da solo, e la pdc nel frattempo sta in letargo. Con il FV il solare diventerà probabilmente un surplus ma quando lo abbiamo installato ci ha permesso di abitare la casa in estate anche se era in fase di ultimazione per quanto riguarda piccole rifiniture.
Insomma, ogni caso è un caso a sè, e forse ho ancora margini da sfruttare per il riscaldamento. Intanto continuo a fare prove ma non vi anticipo nulla, quando avrò i risultati delle ultime "prove" ve li comunicherò senz'altro.

Avevo intenzione di scaricare i file da quella benedetta sdhc ma quando ho visto come è avvitato il pannello mi sono impaurita...e ho desistito nel timore di combinare qualche casino. Alla prima occasione, chiederò al tecnico di staccare cinque minuti il pannello e farò un copia-incolla dei dati.

 

[illupus]

Ok, i dati senza considerare il cappotto purtroppo non sono molto utili. Anche prendendo questi, a gennaio ti sarebbero serviti circa 2250 kWh termici, comunque molti meno di quelli che hai consumato.
Posso immaginare che con la centrale termica al freddo ci saranno moltissime dispersioni e che quindi il consumo eccessivo probabilmente deriva da quello.
Il pannello ha solo due viti in basso, non e' complicato. Tieni comunque presente che la scheda contiene i dati degli ultimi 35-36 giorni, dopodiche' i vecchi vengono persi.

 

[Giottina]

Incredibile, ma ci sono riuscita! :showoff:
Ho copiato i dati....e adesso?


ps: dimenticavo una cosa.
In soggiorno, nonostante nè io nè mio marito siamo amanti dei termocamini e fin dall'inizio desiderassimo una casa senza ...combustibili, il costruttore ha insistito per predisporre un termocamino. Morale della favola, ho fatto tappare il comignolo, ma la presa d'aria l'ho chiusa semplicemente con una griglietta. Ho altre due prese d'aria in cucina e le ho chiuse allo stesso modo, con delle griglie di aerazione. Dovrei forse inserire nello spessore del muro del materiale isolante, come il poliuretano espanso....e tapparle definitivamente.

 

[illupus]

Brava.
Per adesso, se per te non e' un problema, puoi fare un file zip e mandarmelo (qui sul forum come messaggio privato oppure via email, il mio indirizzo e' il nickname @gmail.com). Poi io ti mando i file con i grafici e i dati decodificati. Il motivo e' che non ho creato ancora una interfaccia grafica per il programma e quindi non e' semplice da usare per chi non lo conosce e starei piu' tempo a spiegare come si usa che a convertire direttamente....