..lasciando stare le impostazioni iniziali dell'installatore (mandata 40°) con curva da fan coil (ho l'impianto a pavimento) modificate successivamente con scorrevole molto più piatta, ho dovuto anche installare successivamente un volano termico (sul ritorno) per evitare circa 70 accensioni e spegnimenti giornalieri quando il mio involucro richiedeva meno dei 6KW termici minimi erogabili della macchina... stendo anche un velo pietoso sul cosiddetto bilanciamento dei flussostati... Grazie ai consigli del forum (thanks Marcober ) ho rivisto ed ottimizzato l'impianto fino ad arrivare ad una autosufficienza economica energetica (D1+vecchio contratto fotovoltaico da 0,42/kw/h + ssp) ma quando tra 10 anni mi scadrà il contratto mi converrà vendere la casa !
Consumi su impianto con pompa di calore
- Autore discussione tribo
- Data d'inizio
fedonis
Utente Attivo
Un fenomeno.....
DanySM73
Utente
Se i miei calcoli sono giusti considera sui 2000 kwh
per star tranquilli ho fatto questo calcolo
650mc x 10 kwt ogni mc diviso cop 3
simonez
Utente
Ottimo grazie, dovrei farcela tranquillamente col mio contatore da 3kw e sarei nella situazione ottimale di consumi=produzione fv
Ciao spider61,
probabilmente ho esagerato non pò in eccesso nei conteggi non avrai tutti i litri a 50° se boiler a 50°, ok,
ma quello che volevo dire è che se hai serpentina per produrre acs, hai delle perdite che hai nel trasmettere il calore attraverso una serpentina, che invece non hai con un boiler, se poi il PIT lo carichi ancora con serpentina, allora la perdita l'hai quando carichi il PIT (come quando carichi il boiler) e quando usi l'acs (con boiler invece no).
Qua ariston, per esempio, per un il nuos dice che con 80 litri a 55° ottieni massimo 110 litri litri d'acqua V40, con acqua in entrata a 15°,
quindi ribadisco, per me, 200 litri di boiler a 50° danno più acqua calda utile di un PIT da 300 litri sempre con acqua tecnica a 50°.
probabilmente ho esagerato non pò in eccesso nei conteggi non avrai tutti i litri a 50° se boiler a 50°, ok,
ma quello che volevo dire è che se hai serpentina per produrre acs, hai delle perdite che hai nel trasmettere il calore attraverso una serpentina, che invece non hai con un boiler, se poi il PIT lo carichi ancora con serpentina, allora la perdita l'hai quando carichi il PIT (come quando carichi il boiler) e quando usi l'acs (con boiler invece no).
Qua ariston, per esempio, per un il nuos dice che con 80 litri a 55° ottieni massimo 110 litri litri d'acqua V40, con acqua in entrata a 15°,
quindi ribadisco, per me, 200 litri di boiler a 50° danno più acqua calda utile di un PIT da 300 litri sempre con acqua tecnica a 50°.
La tabella non dice quale sia il flusso in uscita in l/min e in realta' nemmeno la T dell'acqua in entrata, ma prendiamo per buono 15 (non specifica nemmeno se con reintegro attivo...).
La tua tesi iniziale era che tutti i litri fossero disponibili, in questo caso calcoliamoli in kcal per semplicita': 80 * 40 (dt tra T boiler e T in entrata) = 3200. La tabella dice che di questi, 110 * 25 (DT 40-15) = 2750 sono disponibili, quindi l'86%. Per il boiler da 120 abbiamo (150*25)/(120*40), quindi il 78%.
La prima cosa che ci dicono questi dati e' che la mia intuizione dei processi fisici di scambio termico che avvengono nel boiler e' molto piu' accurata della tua (qualche post fa parlavo di 160-170 litri disponibili da un boiler di 200l, 80-85%).
La seconda e' che i produttori poco seri mettono un po' di dati a caso, senza fornire delle informazioni accurate.
In ogni caso, sei libero di non cambiare idea, anche quando i dati che presenti smentiscono essi stessi la tua tesi.
La tua tesi iniziale era che tutti i litri fossero disponibili, in questo caso calcoliamoli in kcal per semplicita': 80 * 40 (dt tra T boiler e T in entrata) = 3200. La tabella dice che di questi, 110 * 25 (DT 40-15) = 2750 sono disponibili, quindi l'86%. Per il boiler da 120 abbiamo (150*25)/(120*40), quindi il 78%.
La prima cosa che ci dicono questi dati e' che la mia intuizione dei processi fisici di scambio termico che avvengono nel boiler e' molto piu' accurata della tua (qualche post fa parlavo di 160-170 litri disponibili da un boiler di 200l, 80-85%).
La seconda e' che i produttori poco seri mettono un po' di dati a caso, senza fornire delle informazioni accurate.
In ogni caso, sei libero di non cambiare idea, anche quando i dati che presenti smentiscono essi stessi la tua tesi.
Ciao illipus,
io prendo per buoni i dati postati riguardanti potenza e consumo elettrico della pdc, quindi 15° in entrata.
La mia stesi comunque era, è, e rimane che un boiler da 200 litri (quello di Giottina di cui stavo parlando) a 50° produce più acs utile di un PIT da 300 litri alla stessa T e non mi sembra che i dati dicano il contrario.
Questo è quello che dice Ariston per i suoi nuos da 200 litri in su
Poi se tu credi solo a quello che scrive rotex, va beh, prendo atto.
io prendo per buoni i dati postati riguardanti potenza e consumo elettrico della pdc, quindi 15° in entrata.
La mia stesi comunque era, è, e rimane che un boiler da 200 litri (quello di Giottina di cui stavo parlando) a 50° produce più acs utile di un PIT da 300 litri alla stessa T e non mi sembra che i dati dicano il contrario.
Questo è quello che dice Ariston per i suoi nuos da 200 litri in su
Poi se tu credi solo a quello che scrive rotex, va beh, prendo atto.
Di nuovo, non hai idea di come funziona e citi dei numeri senza capirli. In questa ultima scheda manca ancora il tasso di prelievo (che ha enorme importanza) ed include evidentemente il reintegro (infatti cita la T esterna...) e tu li vuoi confrontare con i dati di un accumulo senza reintegro e parli di acs utile senza capire che con un boiler appena sei sceso sotto 40 gradi in uscita significa che 20 secondi dopo e' troppo fredda, mentre con un PIT hai ancora minuti e minuti di doccia "utile" disponibile. La scheda tecnica riporta i dati per cui appena la T scende sotto 40, l'esperimento si ferma e i litri sono quelli che sono, ma nella pratica la doccia continui a farla tranquillamente fino a 37 (anche 36 gradi), in inverno, d'estate meno ancora. E' evidente che non hai ne' esperienza pratica di un boiler e di un PIT come l'hybridcube (io ho provato esperienze con entrambe i sistemi) e nemmeno hai l'intuito di capire dal punto di vista fisico cosa accade nei due casi, quindi esprimi delle opinioni senza fondamento.
Io non credo solo quello che dice rotex, anzi, mi fido anche della scheda tecnica che posti tu senza problemi, ma io anche la leggo tutta e vedo se manca qualcosa (il tasso di prelievo) o se c'e' qualcosa di troppo (litri prodotti con reintegro attivo) che rende i dati confrontabili o meno. Tu li confronti in modo acritico perche' non vuoi sforzarti di valutare le cose oggettivamente (ma, anche senza aver studiato fisica, basta provare un paio di volte con un boiler da 200 e un pit da 300 e vedere quanti minuti resisti sotto la doccia;-)). Mal che vada, mancando gli studi e mancando l'esperienza diretta, potresti sfruttare l'altra capacita' che ha permesso all'umanita' di progedire: l'esperienza degli altri.
Io non credo solo quello che dice rotex, anzi, mi fido anche della scheda tecnica che posti tu senza problemi, ma io anche la leggo tutta e vedo se manca qualcosa (il tasso di prelievo) o se c'e' qualcosa di troppo (litri prodotti con reintegro attivo) che rende i dati confrontabili o meno. Tu li confronti in modo acritico perche' non vuoi sforzarti di valutare le cose oggettivamente (ma, anche senza aver studiato fisica, basta provare un paio di volte con un boiler da 200 e un pit da 300 e vedere quanti minuti resisti sotto la doccia;-)). Mal che vada, mancando gli studi e mancando l'esperienza diretta, potresti sfruttare l'altra capacita' che ha permesso all'umanita' di progedire: l'esperienza degli altri.
Ciao Another,
si parla di quantità massima di acqua calda in un unico prelievo con boiler a 55° e T acs a 40° ed entrata a 10°, ma in un boiler se prelevi 8 l/min o 17 l/min la differenza non è così rilevante come in un PIT dove passando attraverso una serpentina deve avere il tempo di scaldarsi.
Ciao illipus
grazie per la tua esperienza
si parla di quantità massima di acqua calda in un unico prelievo con boiler a 55° e T acs a 40° ed entrata a 10°, ma in un boiler se prelevi 8 l/min o 17 l/min la differenza non è così rilevante come in un PIT dove passando attraverso una serpentina deve avere il tempo di scaldarsi.
Ciao illipus
grazie per la tua esperienza
Ciao a tutti certo che uno come me che sta scegliendo l'accumulo per acs da abbinare ad una pdc e legge le ultime pagine sugli accumuli acs i dubbi aumentano,io ad esempio famiglia di 5 persone mi hanno consigliato la all in one da 185l della panasonic ma secondo me troppo pochi a meno di 2-3 carichi al giorno....dalla vostra esperienza famiglia di 2 adulti e 3 bambini su cosa bisogna oruentarsi,non ci capisco piu nulla e la confusione aumenta....
Quello Rotex?
palbe74
Utente
anche io ho un PIT da 500l (hibridcube hyc 544/32/0) , siamo 3 in famiglia (2 adulti e 1 Bimba) per ora mai rimasto senza acqua calda.(faccio il carico tutti i gg dalle 10 alle 14 (estate e inverno)
l'unico neo, che ho riscontrato è che non ho subito l'acqua calda (Istantanea) , devo aspettare a seconda del rubinetto di prelievo (Bagno piano terra, Cucina, bagno/bidet , doccia e vasca primo piano ) dai 20 ai 40 secondi prima di avere l'acqua calda.
capita anche a voi? è normale?
grazie e ciao
Ciao palbe74,
quello credo dipenda solo più dal giro che fanno i tubi quando escono dal PIT per arrivare al rubinetto, ovviamente , se non hai ricircolo, più sono distanti più il tempo è lungo, ma questo vale per qualsiasi accumulo o generatore istantaneo
quello credo dipenda solo più dal giro che fanno i tubi quando escono dal PIT per arrivare al rubinetto, ovviamente , se non hai ricircolo, più sono distanti più il tempo è lungo, ma questo vale per qualsiasi accumulo o generatore istantaneo
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