Consumi su impianto con pompa di calore

[fedonis]

Ragazzi, da qui a qualche giorno si prospetta un'ondata di freddo con possibili temperature oltre -10 in pianura.
Vi chiederei gentilmente di aggiornare tutti gli utenti del forum sul comportamento delle vostre pdc in queste condizioni, sarà sicuramente un ottimo campo di prova per queste macchine... :rain:

Lo scorso anno la mia si è sciroppata tranquilla I - 14, vi sono anche altri report di persone più o meno nelle stesse condizioni. Ci sono già dati insomma

 

[kurdo]

Io spengo dalle 22 alle 3. T medie di -1°, 0°, +1°.

ammazza burian! T media -1! :spettacolo::spettacolo:

 

[fedonis]

ammazza burian! T media -1! :spettacolo::spettacolo:

Eh beh... Freschetto. Ma sono sicuro che a casa starà benissimo.

 

[kurdo]

Spero per lui che non fumi..altrimenti si gela le chiappe! :respect::respect::respect:

 

[illupus]

Giottina: se arriva a -3 aumento sicuramente il tempo di funzionamento a 18 ore. Alle 11 vado a dormire (in camera teniamo sui 19 gradi) e meno che nudo non posso stare, non ha senso scaldare mentre sono sotto la mia copertina. Poi faro' partire alle 4-5, ho radiante a soffitto con inerzia molto bassa, per cui per le 7:30 la casa si e' gia' riscaldata di nuovo a sufficienza. Chi ha impianto a pavimento ad alta inerzia puo' spegnere prima la sera, ma deve riaccendere prima al mattino. Si presuppone sempre una casa con sufficiente isolamento. Tra l'altro, se la mia pdc lavora un po' sopra il minimo di potenza e' piu' efficiente, quindi tutto guadagno. Per quanto puo' servire, nell'esempio di prima del 7 gennaio 2017, evitando di lavorare di notte, la pdc era attiva ad una temperatura media di mezzo grado superiore alla media giornaliera (in genere le differenze sono piu' marcate a 1-1.5 gradi).

manfre: ok, ricordavo male sul tuo PIT, credevo fosse piu' piccolo: forse ha lo scambiatore istantaneo con poca superficie allora (rispetto per esempio ai 6mq dell'hybridcube)? Anche quello limita il range di temperature. In ogni caso, se la sonda e' diciamo ad un quarto dal basso e segna 40 gradi, visto che hai uso abbondante e accumulo sicuramente stratificato, significa che c'e' ancora molta energia utile (ammesso che poi non si disperda nei tubi prima di arrivare in doccia...) e quindi quasi sicuramente puoi abbassare la temperatura da cui inizia a fare il carico, migliorando l'efficienza.

Fabry: il litri per il DHW sono con la pdc (e probabilmente le resistenze) attive. Poi, se solo fai la media per l'hybridcube tra i valori a 50 e a 60 per rendere i dati comparabili, trovi 434-452 litri, superiori a quelli del bollitore panasonic. Quindi la tua affermazione non e' corretta. Senza contare che ci sono molti alti litri utili con un hybridcube (da 40 a 37), mentre con un bollitore appena la T scende significa che bisogna fuggire da sotto la doccia, pena l'arrivo improvviso di acqua gelata (magari c'e' a chi piace...).
Sbagliata anche la tua affermazione sul limite a 50 gradi per le mandate con R410a: come puoi vedere dalla scheda tecnica della mia pdc con R410a, fa tranquillamente mandate a 60 gradi. La pdc di Giottina le sperimenta anche, visto che ha accumulo piccolo ha mandate in carico ACS di 60-62. Di piu', fa mandate a 55 anche con -10 esterni, quando la DHW panasonic si spegne. Invece anche le panasonic tcap mandano tranquillamente a 60 gradi, sempre con R410a.

Forza Burian! Vedi se almeno con -10 di media esterna riesci a far andare il compressore della tua pdc sopra i 60 Hz! ;-)

 

[Fabry7501]

Kurdo .... le stupidaggini?
Ma hai letto i dati?

Accumulo sopra i 50 con mandate di 55°c? Bah.....

Illipus... Aquarea si spegne con -10 con mandata di 55°c ????
Ok ecodan una spanna o due spanne sopra a Panasonic.... segnamoci anche questa nella lista.

Ok .... dati riportati e intangibili e come al solito si ribatte a tarallucci e vino....

F.

 

[kurdo]

Mah..io li ho letti e capiti..illupus ti ha anche chiaramente spiegato come i litri siano più di 390..
anche io vedo con la mia pdc a R410a mandate superiori ai 55 in alcuni casi in cui carico ACS a valori alti..
sinceramente non si capisce cosa non ti sia chiaro..ma direi che sono state sprecate anche troppe parole a riguardo..spero che chi sia interessato all’argomento pdc per ACS vada oltre le tue affermazioni non veritiere..e amen..
verrebbe quasi da chiederti..ma tu fabry una pdc aria-acqua a R410a l’hai mai vista in funzione? Se sei convinto che non possa andare oltre i 55 gradi direi che la risposta é NO..

 

[Burian]

Si kurdo, anche se poi -1° di media l'ho saltuariamente, ma a volte anche -3° di media giornaliera. Sicuramente, soprattutto dopo il week end, quando arriverà finalmente il freddo vero (Buran), dovrò rivedere la programmazione e lasciarla on per 24h.

Non vedo l'ora:wub2:.

Illupus, chi vivrà vedrà, per ora l'ho vista a 72Hz con fuori -8° e mandata 55°, goduria:spettacolo:

 

[Fabry7501]

Kurdo con questa chiudo ....
Con 55 di mandata sei convinto di caricare a 50°c un PIT.
Beato Te......

F.

 

[Another]

Fabry ma tu sai qualcosa che nessuno qua conosce o vede? Perchè le tue affermazioni non sono immediatamente comprensibili

Cmq nel doc Panasonic DHW non leggo il tasso di prelievo tanto per cominciare, e la normativa EN 16147 che dice al riguardo?

 

[manfre73]

Fabry ti assicuro che si fa senza problemi....io l’anno scorso lo tenevo a 52 il pit...

 

[Burian]

Io per portare acs a 47° vedo che la mandata al massimo mi arriva a 54°.

 

[kurdo]

Fabry stiamo sprecando decine di post per farti comprendere che le cose NON stanno come tu dici..tutti noi carichiamo o abbiamo caricato i nostri PIT surclassando i limiti fisico-quantistici di cui vai discutendo (a questo punto non si sa a quale titolo..pare ovvio che tu non abbia mai visto funzionare una pdc aria-acqua in carico ACS)
dici bene..chiudila qui..
e speriamo che chi ha letto o leggerá le conclusioni a cui sei arrivato tu non si fermi lì ma prosegua nella lettura scegliendo pdc per ACS dedicata o pdc per caldo e ACS in base a dati veritieri e non a fantasie personali..

 

[kurdo]

Burian sono andato sul link che hai in firma..ma la tua stazione quale è? reoccupato:

 

[Ospite]

Avere una PDC abbinata ad una caldaia a metano è una stupidaggine.... per consumare 100 m3 di metano all'anno.... Ciao Sergio.
Avere climatiche da regolare, spostare ogni giorno al posto che remotare l'unità di controllo in casa è una stupidaggine.

Sapevo che ti saresti inviperito, d'altra parte sai fare poco altro che buttarla in caciara.

Avere metano come backup di una pdc quando hai una casa non proprio in classe A e termosifoni è cosa sana, che poi gli inverni siano per ora meno freddi di quando c'erano i nostri nonni è cosa che riguarda il presente ormai passato, e non dà garanzie sul futuro. Vedremo se arriva il Buran, e magari consumerò 100 mc di metano in due giorni. Ma non rimarrò al freddo cercando di pompare dalla pdc i 50 e passa gradi che mi servirebbero per evitare l'arrivo dei pinguini o degli orsi polari in casa.

Climatiche da regolare ogni giorno.... un'altra delle tue sparate senza senso.... la climatica si mette proprio per evitare di smanettare ogni giorno sulla mandata.... ma a te cosa lo spiego a fare.....

 

[Giottina]

Burian, Illupus, grazie per le info.
Finora ho sempre spento di notte solo quando le temperature salivano oltre i 10°C, lasciando lavorare la macchina 24/24h nei periodi più freddi. Sperimentero' quindi nei prossimi giorni per avere una comparazione dei consumi e del comfort nella mia situazione specifica.

Avrei una domanda da fare, ed è per mera ignoranza. Non prendetela come una provocazione.
Mi hanno installato disgiuntore e pompa di rilancio anche se non ho piu' zone da gestire. Per ciò che ho letto qui e altrove, è inutile e va preferito mandare l'acqua direttamente al radiante. Mi chiedo allora per quale ragione alcuni installatori continuino a seguire questa pratica. Che vantaggi ci dovrebbero essere, a parte i maggiori guadagni per venditori e installatori?

 

[Fabry7501]

Fabry ma tu sai qualcosa che nessuno qua conosce o vede? Perchè le tue affermazioni non sono immediatamente comprensibili

Cmq nel doc Panasonic DHW non leggo il tasso di prelievo tanto per cominciare, e la normativa EN 16147 che dice al riguardo?

È un boiler, la portata non influenza il prelievo .....
Se ce qualcosa di incomprensibile nelle mie affermazioni sono disposto a spiegare!!

Fabry ti assicuro che si fa senza problemi....io l’anno scorso lo tenevo a 52 il pit...

Ciao Manfre.52 . Ok il limite teorico dei 50°c quindi rimane. Con che mandata?

Io per portare acs a 47° vedo che la mandata al massimo mi arriva a 54°.

Ciao Burian! Esatto confermi il limite dei 50°c sul PIT.

Fabry stiamo sprecando decine di post per farti comprendere che le cose NON stanno come tu dici..tutti noi carichiamo o abbiamo caricato i nostri PIT surclassando i limiti fisico-quantistici di cui vai discutendo (a questo punto non si sa a quale titolo..pare ovvio che tu non abbia mai visto funzionare una pdc aria-acqua in carico ACS)
dici bene..chiudila qui..
e speriamo che chi ha letto o leggerá le conclusioni a cui sei arrivato tu non si fermi lì ma prosegua nella lettura scegliendo pdc per ACS dedicata o pdc per caldo e ACS in base a dati veritieri e non a fantasie personali..

Ok manca limite chimico fisico .....surclassa ..... Non capisci ... kurdo ma che stai a di?? ...

 

[Fabry7501]

Sergio..... come giustamente affermi tu ogni scarrafone è bella mamma sua.
Di certo chi ha ibrida e spende come dici tu 100m3 di metano anno.... che fatti a COP 1 avresti comunque risparmio sul metano..... Non si lamenta di certo. Doppio generatore pagato installato .... Tu ne sei contento.

Se poi mi spieghi i miei inviperimenti ......

Dai Sergio aspettiamo il Burian.....
Io mi sto preparando ai mega consumi!! Di kerosene......
Parto per il mare....
F.

 

[manfre73]

Fabry per quel che ho visto con pit senza serpentino di carico come nel mio caso la mandata non sale come nei HYC, con i 50 che tengo adesso arriva a 52,5/53 ma veramente solo a fine carico.... probabile che con 52 l'anno scorso arrivasse a 55, ma non è il limite, la mia pdc è impostata per fare acs fino a 55 gradi, e il tutto ,chiaro, senza alcuna resistenza.

 

[Another]

scusa perchè insisti su questi 50°?

la pdc in sè ovvio fatica ad arrivare sopra i 55, ma alcune lo possono fare senza problemi, altre arrivano anche a 60 e qualche grado in più

il PIT da solo può ovviamente lavorare con T fino a 80°, quindi dovresti spiegarmi perchè parli di limite qui e là, ecc.