Consumi su impianto con pompa di calore

[fcattaneo]

...casa a 20 gradi e 20 22 kw giorno con punte di -7 la notte. .

Bene.. 20-22 kwh al giorno è un buon risultato.. puoi aggiungere Mq. e classe dell'abitazione ?

 

[fedonis]

puoi aggiungere Mq. e classe dell'abitazione ?

si certo, zona E 2500 gg, villetta singola, poco meno di 150m2, A 4 32kwh m2 anno. Vado a memoria perché non ho sottomano le carte,visto che sono in giro per lavoro. Ma dovrebbe dare idea insomma

 

[fcattaneo]

si certo, zona E 2500 gg, villetta singola, poco meno di 150m2, A 4 32kwh m2 anno.
......
...Ma dovrebbe dare idea insomma

La da eccome....

La tanto vituperata PDC di Lord sta consumando 30 kwh al giorno con T esterne notturne di -4, in una casa da 180 Mq. in classe A disabitata ( cioè priva degli apporti gratuiti che su case a basso consumo incidono tantissimo ).

Inoltre manca ancora una o forse addirittura due finestre, tamponate con cellophan ) e credo anche una porta verso un locale non riscaldato.

Personalmente sono certo che quella casa, una volta completata ed abitata, consumera' meno di 20 kwh al giorno...

F.

 

[fedonis]

Ma non e' vituperata. Io almeno non ho mai espresso alcuna opinione in merito la sua e Daikin in generale.(che comunque , come tutti, ci sta che sbaglino prodotti e penso a una linea di clima pietosa che aveva fatto uscire ) In ogni caso, da me stanotte eravamo a -7 e 95% di umidita'. Ho visto da hpm che ha fatto 6 sbrinamenti tra le 22:00 e le 0600 di stamani. Io della mia non mi lamento affatto e tornerei a comprarla senza il minimo dubbio.

 

[marcober]

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6

Se conti che ogni volta che fa defrost perde 5 minuti ..che ogni 6 perde 40 minuti per ricaricare accumulo perche usa accmulo per scaldare radinate..che ogni volta che scalda accumulo perde 10 minuti per aspettare che T mandata scenda sotto isteresi T riscaldamento (valvole che devono girare..)..che il cop puntuale per carcio accumulo in queste ore inferiore a 2 e quello risca era circa 3 (cop puntuale, non inetgrato con sbrinamenti)...so anche io che ricompreresti al Panasonic.

 

[fedonis]

Almeno cosi' dice applicazione.(ancora non ho comprato la davis) Fatto sta che stamani era tutto bianco, sembra che abbia nevicato in pratica. In questo periodo e' normale. Si immagino che tu lo sappia che la ricomprerei. Ci tiene al caldo, non ci svena ed il prezzo di acquisto e' buono.

 

[fedonis]

lfino a ieri serache seguivo con hpm ho visto che lavorava con frequenze attorno i 58/60. Stamani alle sei invece era oltre 70 e il sensore temperatura esterna segnava -6.8. Umidita me lo dice applicazione pc. Non saprei quanto attendibile sia. Comunque ci sta che a quelle temperature giri alta e sbrini. Che altro potrebbe fare?

 

[ma.vi73]

ho scoperto che sul tubo di ritorno dell' acqua della PDC è presente un contatore che riporta i mc in ritorno, ho scoperto che per le ore di funzionamento ha fatto girare 1,6 mc all'ora di media, è un dato che può servire a qualcosa ?

 

[fedonis]

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6
.

Beh...direi che non e' il massimo in effetti. comunque vediamo Lord cosa riporta oggi. Se non erro controllava oggi dopo la modifica di ieri.

 

[marcober]

è un dato che può servire a qualcosa ?

se segna i litri accumulati..serve a poco..se ti segna i litri in continuo..con quel dato e il delta T mandata e ritorno, ptresti calcolare la POTENZA dela pdc istante per istamte...e se avessi consumo elettrico, anche il cop istantaneo.

 

[ma.vi73]

se segna i litri accumulati..serve a poco..se ti segna i litri in continuo..con quel dato e il delta T mandata e ritorno, ptresti calcolare la POTENZA dela pdc istante per istamte...e se avessi consumo elettrico, anche il cop istantaneo.

Da cosa lo deduco Marco?

 

[claudik]

Se parli di sbrinamenti senza collegare la questione ai consumi (ammesso che dipenda esclusivamente da questo aspetto) non ne esci comunque, non hai comprato una macchine che fa al massimo x sbrinamenti a condizioni determinate, tu hai comprato i cop che ti hanno promesso, e quindi i relativi consumi attesi sulla base dei dati relativi al tuo immobile. INsomma una vera palude.... visto atteggiamento daikin più che miope, resta accordo con fornitore se si vuol procedere in modo soft.

Proprio per evitare la palude di dover dimostrare la classe energetica della propria casa credo che un filmato che riprenda un termometro esterno e i continui sbrinamenti e magari la potenza erogata in quel momento dimostrino un comportamento anomalo che non vedo come possa dipendere dall'impianto

 

[claudik]

E secondo te se hai una PDC che spesso sbrina dopo che ha gia da almeno 20-30 minuti la batteria completamente coperta di ghiaccio, sarebbe meglio ?

Gli algoritmi di sbrinamento non sono perfetti.. ogni casa utilizza i suoi e i vantaggi/svantaggi dei singoli algoritmi dipendo dalla esperienza della casa che li studia.

Come giustamente gia' detto, con una PDC si acquista un sistema che deve produrre calore in modo efficiente e poco costoso.

Qua hanno scritto in diversi utenti dicendo che la propria PDC lavora con cop di 2.3 quando le tabelle dicono 4.. questo si sarebbe oggetto di rivalsa...

F.

No se fa lo sbrinamento perché la batteria è coperta di ghiaccio vuol dire che aveva ragione di farlo

il comportamento anomalo che quindi deve essere oggetto di intervento della casa è fare sbrinamenti senza il ghiaccio

Io punterei a contestare questo alla casa madre

In questo modo non si può mettere in dubbio nessun dato.... La "casa madre" non potrebbe dubitare della classe energetica dell'abitazione o dello schema impiantistico

 

[fcattaneo]

-7 e 95%? ma sei sicuro?

Comuqnue Emoncms - dashboard view Heating qui puoi vedere una Compact che dalle 18 di ieri alle 11 di ggi non ha sfalcato un defrost ogni 25 minuti..con T esterne fra o e 6

Bhe... in quelle ore c'era una umidita molto alta in quelle zone; nebbia compresa... situazione molto diversa da quelle a cui siamo stati abituati nell'ultimo mese... impossibile avere la batteria priva di brina dopo 25 minuti ..almeno da ieri sera a questa mattina.

Climaticamente stiamo entrando nella situazione dove probabilmente il sisitema Daikin diventa vantaggioso..

 

[marcober]

Da cosa lo deduco Marco?

se da ferma segna zero...o se da ferma segna un numero?

 

[manfre73]

Non ho ancora capito rispetto a che cosa dovrebbe essere vantaggioso il sistema di sbrinamento a 25 minuti. Che sia secco o umido. Anche panasonic non sbrina come le compact , e dal monitoraggio di fabioe si vedono molto bene dei cop molto superiori. Riferirsi alla zubadan ghiacciata come parametro mi pare inconsistente come discorso.
per la kita vale poi un altro discorso visto che In gennaio ha fatto 28 sbrinamenti ( in realta dal 24/12 ad oggi).

 

[ma.vi73]

se da ferma segna zero...o se da ferma segna un numero?

Quando la pdc è spenta non gira

 

[fcattaneo]

Non ho ancora capito rispetto a che cosa dovrebbe essere vantaggioso il sistema di sbrinamento a 25

Solo per dire che non è il numero di sbrinamenti a fare una macchina efficiente.

Certo uno sbrinamento anticipato fatto inutilmente, crea una inefficienza... esattamente come uno sbrinamento che avviene in ritardo con batteria completamente brinata.

Dei 2 il primo è piu facile da rilevare .. ma il secondo è forse peggio nella inefficienza che crea.

F.

 

[manfre73]

Ti giuro che non capisco, anche le altre rotex brinano, quindi succede che lavora con la brina anche lei....come pure le kita per quanto siano poche le volte , comunque ci arriva prima o poi seppur a condizioni piu' sfavorevoli .
Non e' che lavora sempre senza brina per scelta strategica. L'efficienza è collegata agli sbrinamenti, non è certo il solo parametro, sarà un caso che la pdc piu performante in termini di cop è quella che fa meno sbrini?
Se concordo che i consumi di lord siano fuorvianti per una valutazione completa , al contrario i consumi di emiliano sono preoccupanti... no?

 

[fcattaneo]

Ti giuro che non capisco, anche le altre rotex brinano, quindi succede che lavora con la brina

Se la brina si forma prima di 25 minuti, l'algoritmo di Rotex comunque aspetta quel tempo prima di sbrinare e quindi puo succedere quello che dici tu... se si forma dopo 25 minuti la macchina sbrina appena intercetta la formazione sulla zona sonda.

Altri tipo di algoritmi prevedono la misura della pressione del gas.. quindi intervegono a macchina completamente brinata sempre e in ogni caso... evidentemente Daikin ha deciso che quest'altro metodo diffuso, non è efficiente.

Quello che usa la Kita tu lo conosci?... potrebbe essere una combinazione dei 2 o tutta un'altra cosa... io parlo e giudico da quello cghe studio sui 3 impianti on-line di Portalsole.

Vedo 2 Daikin che funzionano con il metodo statistico e una Mitsubishi che funziona intervenendo solo quando la macchina diventa un ghiacciolo.

Non ho una Kita monitorata per giudicare l'algoritmo.

F.