Consumi su impianto con pompa di calore


Marco i dati sono del servizio meteo , non so come li calcolano, dopo la questione certificazione ci manca solo che devo ricalcolare io le medie climatiche...
se il dato pare stanile, puo' quindi avere inciso la minor umidita' (molto inferiore) si o no per voi tutti? Forse si sottovaluta questo fattore?
 
Ecco un esempio della tabella che uso io con dati reali (solo l'apporto solare e' calcolato in base a tabelle, sup finestre, esposizione, media mensile insolazione). Ho aggiunto l'ultima colonna solo per fare vedere che e' un calcolo inutile quello suggerito da marco (infatti dice lui stesso che sballa nel suo caso). Tutto il resto dei dati e' consistente e si vede dalla colonna bilancio (energetico): la differenza massima rispetto al fabbisogno e' di meno di 3 kWh termici al giorno (Marzo), ma in genere l'errore e' inferiore al 4%.


[TD="align: left"]Mese[/TD]
[TD="align: left"]Giorni[/TD]
[TD="align: left"]T media est[/TD]
[TD="align: left"]T interna[/TD]
[TD="align: left"]dispersioni[/TD]
[TD="align: left"]disp vent[/TD]
[TD="align: left"]prod pdc mensile[/TD]
[TD="align: left"]prod pdc/g[/TD]
[TD="align: left"]interni el[/TD]
[TD="align: left"]interni occ[/TD]
[TD="align: left"]acc acs[/TD]
[TD="align: left"]app solare[/TD]
[TD="align: left"]bilancio[/TD]
[TD="align: left"]consumo pdc[/TD]
[TD="align: left"]COP[/TD]
[TD="align: left"]kwhe pdc/gg[/TD]

[TD="align: left"]Gen 2016[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]43.1[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]906[/TD]
[TD="align: right"]29.2[/TD]
[TD="align: right"]6.5[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]2.4[/TD]
[TD="align: right"]1.2[/TD]
[TD="align: right"]199[/TD]
[TD="align: right"]4.55[/TD]
[TD="align: right"]0.40[/TD]

[TD="align: left"]Feb 2016[/TD]
[TD="align: right"]29[/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]32.3[/TD]
[TD="align: right"]0.8[/TD]
[TD="align: right"]506[/TD]
[TD="align: right"]17.4[/TD]
[TD="align: right"]6.5[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]3.7[/TD]
[TD="align: right"]0.6[/TD]
[TD="align: right"]97[/TD]
[TD="align: right"]5.22[/TD]
[TD="align: right"]0.28[/TD]

[TD="align: left"]Mar 2016[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]26.9[/TD]
[TD="align: right"]0.6[/TD]
[TD="align: right"]285[/TD]
[TD="align: right"]9.2[/TD]
[TD="align: right"]5.0[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]6.0[/TD]
[TD="align: right"]2.6[/TD]
[TD="align: right"]58[/TD]
[TD="align: right"]4.91[/TD]
[TD="align: right"]0.19[/TD]

[TD="align: left"]Nov 2016[/TD]
[TD="align: right"]30[/TD]
[TD="align: right"]9.75[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]27.6[/TD]
[TD="align: right"]0.6[/TD]
[TD="align: right"]372[/TD]
[TD="align: right"]12.4[/TD]
[TD="align: right"]5.0[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]3.6[/TD]
[TD="align: right"]2.4[/TD]
[TD="align: right"]68[/TD]
[TD="align: right"]5.47[/TD]
[TD="align: right"]0.22[/TD]

[TD="align: left"]Dic 2016[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]4.1[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]42.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]883[/TD]
[TD="align: right"]28.5[/TD]
[TD="align: right"]6.0[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]2.7[/TD]
[TD="align: right"]1.8[/TD]
[TD="align: right"]189[/TD]
[TD="align: right"]4.67[/TD]
[TD="align: right"]0.38[/TD]

[TD="align: left"]Gen 2017[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]1.48[/TD]
[TD="align: right"]20[/TD]
[TD="align: right"]49.9[/TD]
[TD="align: right"]1.2[/TD]
[TD="align: right"]1164[/TD]
[TD="align: right"]37.5[/TD]
[TD="align: right"]6.5[/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[TD="align: right"]1.0[/TD]
[TD="align: right"]2.4[/TD]
[TD="align: right"]-0.2
[/TD]
[TD="align: right"]271[/TD]
[TD="align: right"]4.30[/TD]
[TD="align: right"]0.47[/TD]
 
Ultima modifica:
sergio&teresa ha detto:
Infatti io non concordo con fcattaneo quando dice che non bisogna fermare di notte, se potessi lo farei volentieri anche io (come lui ben sa), siccome non posso farlo mi limito ad abbassare la climatica di notte (e normalmente consiglio di farlo a tutti).
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Io sono tuttora convinto che l'approccio migliore x una PDC sia quello h24 , tuttavia l'analisi del funzionamneto della Compact in sbrinamento ( finalmente possibile grazie ad Emiliano ) evidenziano delle situazioni che fanno scricchiolare questa mia tesi, almeno limtatamente all COmpact e in particolari condizioni di impianto e/o climatiche.

Mi spiego...

Se durante lo sbrinamento la Compact, attraverso la funzione " continous heating " , mi manda acqua al pavimento a 35 gradi fissi, è chiaro che sto operando ad un overheat dell'abitazione in modo poco efficiente e quindi ridurre gli sbrinamenti, anche a costo di spegnerla nelle ore piu fredde, puo portare ad un evidente vantaggio .

Inoltre se lavoro per ipotesi 19 ore giorno al posto di 24, sono costretto a mantenere una climatica piu alta ( per esempio 0.6 al poso di 0.5 ) e questo ha evidenziato dei vantaggi sul numero di sbrinamenti "precocis" dovuti alla mndata piu alta....

... su questo ci ragguagliera poi Lord se ha notato davvero un drastico miglioramento dopo che ha portato la climatica a 0.6 al posto di 0.5..

Adesso il clima è cambiato e l'umidita è aumentata molto.. questo fa si che gli sbrinamenti a 25 minui saranno comunque in presenza di ghiaccio e quindi sara difficile valutare l'efficacacia di aver aumntato la climatica oltre 0.5... ma Lord ha visto almeno 24-48 opre di funzionamento a 0.6 con clima molto secco..

Va be.. un monitoraggio permette di capire davvero molte cose.. chi meglio di noi lo sa?.

;)

F.
 
illupus ha detto:
Ecco un esempio della tabella che uso io con dati reali (solo l'apporto solare e' calcolato in base a tabelle, sup finestre, esposizione, media mensile insolazione). Ho aggiunto l'ultima colonna solo per fare vedere che e' un calcolo inutile quello suggerito da marco (infatti dice lui stesso che sballa nel suo caso).
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la dispersione come è determinata?
 
La colonna dispersione indica quella dovuta alla trasmissione del calore attraverso muri, finestre, tetto. disp vent quella dovuta alla ventilazione tramite VMC. interni el, gli apporti gratuiti dovuti ai consumi elettrici interni (totale - consumo pdc per acs e risc). interni occ: apporti interni gratuiti dovuti alla presenza di persone. acc acs: dispersioni termiche dell'accumulo+contributo acqua calda (stimato per un 0.4 kWh/giorno, potrebbe anche essere di piu').
Mancherebbe un 0.2 kWh/g dovuto alle dispersioni dell'inverter FV nei mesi invernali (0.4 a marzo).
Poi ci sono altre fonti di calore, tipo la pompa della pdc e la sua scheda: immette calore in casa, ma sono piuttosto sicuro che la pdc non la consideri tra l'output termico (scalderebbe al limite un po' il ritorno), viene contata tra i consumi della pdc e quindi esclusa dagli apporti interni gratuiti elettrici. A dicembre e gennaio sarebbero .4 e .5 kWh al giorno, per esempio.
 
marcober ha detto:
intanto ancora complimenti per il lavoro fatto...ad un cliente cosi Daikin doveva regala re una seconda macchina!

Domanda falh..alle 11 che ha fatto..T interna raggiunta e si è spenta? perche TC -CH sembra regolare appena prima della pausa.

Per il resto..nela pannello di sintesi..i dati sono stabili?
erche verrebbe COP 2,5 per il 29/1..1,64 per il 30 e 2,42 per ieri...concordi? se si..commenti per questa variabilità? mentre 2,4, visto la quantità di kwh che devi fare in modalita DHW..ci stà.
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gg

Una seconda macchina che funzioni come questa proprio no. Che funzioni come dovrebbe forse.

Alle 11:00 la HPSU riallinea le valvole ed interrompe per qualche minuto. Feature non documentata di prodotto.

I numeri quelli sono.

Occhio solo che ACS/DHW e' "drogata" dagli sbrinamenti.
 
Illupus...stiamo dicendo la stessa cosa.

tu parti dal dato teorico che la tua casa disperda sempre e comunque 2,69 kwh/GG... e mese epr mese ti cambia (leggermente) il rapporto ENERGIA PRODOTTA PDC/GG solo perche cambiano gli ALTRI apporti.

In assenza di questi il rapporto ENERGIA PDC/GG sarebbe fissa come il rapporto DISPERSIONE/GG.

Ora..se gli ALTRI aporti hanno u peso % basso e irrilevante (casa mia)..non vi è ragione per sostenere che il rapporto ENERGIA CALDAIA/GG possa variare.
E infatti sperimentalmente su 5 anni..PER INTERVALLO PICCOLO di T esterna ..diciamo da 1 a 6 gradi di T media mese..il rapporto è stabile.

Su T superiori gli ALTRi apporti salgono e la % CALDAAI scende..e quindi rapporto sballa..ok..diciamo al stessa cosa.

ERGO..a parte case dove ANCHE fra dic e feb gli ALTRI apporti sono rilevanti..misurare il rapporto EN ELETTRICA/GG è un modo di misurare efficienza pdc al variare del clima .
il rapporto EN TERMICA /GG sarebbe come detto presoche costante..e anche il tuo varia da 1,8 a 2 per quei mesi ECCETTO il febbario da 8 gradi che pero è un MARZO e va escluso).
Il rapporto EN EL /GG ha la stessa solidita del tuo dato di COP..e infatti sono reciproci

D'altra parte

COP= FABBISOGNO TERMICO/ En EL
EFFICIENZA MIA= En El/ GG

Siccome Fabb Termico e GG sono nei nostri 2 approcci proporzionali fra loro e lineari (per te sempre..per me solo per intervalli piccoli).. i due rapporti sono inversamente proporzionali e lineari fra loro

Nei casi in cui ALTRI APPORTI sono trascurabili..il mio dato esprime variare efficienza PDC al variare del clima..senza necessità di passare da non semplice stima della dispersione termica della casa (la misura dei GG è molto piu semplice)
 
Ah, mi ricordi i bei tempi dell'universita', al laboratorio di chimica, che si scartavano i dati che non stavano bene sulla curva...
Io qui non scarto dati, ho incluso anche marzo e novembre che hanno errori dell'8-10% (se tengo conto anche degli altri apporti interni spiegati sopra l'errore si riduce a 6-7%).
Mentre l'approccio che suggerisci tu ha un errore minimo solo se confronto 2 mesi ed errori molto piu' grandi negli altri casi.

Vedi questa tabella, che usa i dati della tabella sopra. Per il confronto COP su COP e inversa dei kWhe prendo gennaio 2016, che e' uno dei mesi che consideri validi per il tuo approccio.


[TD="align: left"]invkWhe[/TD]
[TD="align: left"]COP/COP[/TD]
[TD="align: left"]invkWh/invkWh[/TD]
[TD="align: left"]errore[/TD]

[TD="align: right"]2.49[/TD]
[TD="align: right"]1.00[/TD]
[TD="align: right"]1.00[/TD]
[TD="align: right"]0.00%[/TD]

[TD="align: right"]3.59[/TD]
[TD="align: right"]1.15[/TD]
[TD="align: right"]1.44[/TD]
[TD="align: right"]-25.62%[/TD]

[TD="align: right"]5.34[/TD]
[TD="align: right"]1.08[/TD]
[TD="align: right"]2.14[/TD]
[TD="align: right"]-98.68%[/TD]

[TD="align: right"]4.52[/TD]
[TD="align: right"]1.20[/TD]
[TD="align: right"]1.81[/TD]
[TD="align: right"]-50.99%[/TD]

[TD="align: right"]2.61[/TD]
[TD="align: right"]1.03[/TD]
[TD="align: right"]1.05[/TD]
[TD="align: right"]-1.96%[/TD]

[TD="align: right"]2.12[/TD]
[TD="align: right"]0.94[/TD]
[TD="align: right"]0.85[/TD]
[TD="align: right"]9.91%[/TD]

Quindi su sei mesi il tuo approccio funziona bene solo su 2 e quasi su un terzo, il mio funziona bene su 4 e quasi bene su tutti.
Per fare un esempio pratico, a gennaio 2017 canneresti la valutazione del COP della mia pdc di 0.4 punti, da 4.3 a 3.9. Meglio che tirare i dati a caso, ma un dato con un errore troppo grande per essere utile.
 
marcober ha detto:
direi stabile ..considerando le approssimazioni che tutti hanno sollevato.
forse abbiamo sensazione di un gennaio molto piu freddo di quei 2 gradi di delta avuti in realtà.
La t media è una VERA media metereologica...o la media matematica fra T maz e T Min :)?
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La vera media giornaliera è la media di tutte le t rilevate in frame di tempo di 1 5 10 30 o 60 min
Però è riferita alle 24 ore se togliamo le 5 6ore più fredde la media sale
Inoltre le t rilevate in altre zone seppur vicine possono essere differenti
 
Quoto Alex, la mia stazione rileva ogni 2 minuti vari parametri T, UR, pressione, velocità vento, Dew point, ecc, alla fine delle 24h estrapola la media (se ad esempio ho avuto per 22h nebbia e -10°, poi esce il sole e la T schizza a 0°, la media non sarà -5°, anche se la media tra minima e massima è quella). Dipende dalla quantità di record rilevati, più sono e piu sarà precisa. Se ad esempio lo faccio sulla minima e la massima sarà una media approssimativa, ma comunque valida.
 
Con le temperature in rialzo i consumi PDC scendono notevolmente ...
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Dicembre 648 kWh
Gennaio 786 kWh
Funzionamento h 24 ACS compresa.



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simonez ha detto:
Ciao Emiliano,
si vede che il problema defrost precoci costi in termini di consumi quasi il 20% in più;

Ma non mi è chiara una cosa; negli anni passati non erano presenti o non erano evidenti per mancanza/problemi sul monitoraggio?
Clicca per espandere...

Negli anni passati non faceva abbastanza freddo per esserne certo. Il mio monitoraggio era nato da qualcosa che non mi tornava.

Non condivido il tuo 20% in +.

I defrost precox intervengono anche con temperature media superiori a 4 gradi proprio perché parliamo di valori medi.
 
Gennaio 2017 è il mese che ti ha fatto penare di più come consumi da quando hai iniziato a monitorare. Peccato che non hai il febbraio 2012 sarebbe stato interessante.
 
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