Consumi su impianto con pompa di calore

[illupus]

Emiliano tiene la ACS a 45 gradi in un accumulo PIT da 500 Lt e il carico avviene a 50-51; tu carichi a 42 in
un accumulo da 300.

Forse le 2 PDC usano strategie di carico molto diverse dato che tu carichi alla stessa T di target, mentre lui 5-6 gradi sopra.

Magari tu usi una funzione ECO a vantaggio del COP e a svantaggio del tempo di carico e lui no..

Quando ho risporto avevo guardato i suoi dati online e in quel momento il bollitore era a 48, quindi sciuramente carica ad almeno 48, non 45 come dici tu.
E si', chiaramente uso la funzione eco per la carica del bollitore. I tempi di carico per me sono tra 30 e 45 minuti al giorno, non sono lunghi.

 

[marcober]

Alza in inverno per avere energia per sbrinare

Ora ha set a 42..il carico arriva comunque a 50 di mandata con 46 di R..cop circa 2

il cop migliora decisamente quando la pdc decide di "darci dentro" in modo deciso..nella seconda parte del carico..quando aumena la Potenza erogata e aumenta uil delta T fra mandata e ritorno..contro le aspetattive,direi, ma anche possibile...

 

[marcober]

Poi lascia stare la tabella di marco: per come la costruisce non ha molto significato, .

Son identiche...o meglio sono 2 facce della setssa medaglia

puoi lasciare in evidenza il rapporto kwh elettrici/GG e il suo variare ti da idea di come varia il cop al variare dei GG
oppure ricalcolare i kwh termici impostando un "cop plausibile" come hai fatto tu e allora la % che leggi COINCIDE con la variazione dei GG...inutile leggerla, si sposta lo sguardo sula colonna dei cop...ma il calcolo è sempre quello

Se poi sui termici introduci dei correttivi per apporti gratuiti..ok..ma siccome nessuno li misura..anche tu li stimi..io li lascio volentieri fuori...

 

[manfre73]

Illupus Intanto grazie per tutti questi dati.
Mi ci vuole un attimo per anslizzarli...
intanto però ti dico che il kwh di febbraio sono 284 kwh.

 

[illupus]

marco: abbiamo visto che se non si contano gli apporti solari vengono fuori risultati assurdi. Poi, esiste una descrizione accettata ed universale dell'efficienza di una pdc, il COP, non si capisce perche' si debba introdurrne una nuova e calcolata male. Per gli apporti solari: tutti li stimano in base alle misure della radiazione solare, superficie vetrate e altre caratteristiche anche per il calcolo della certificazione. In questo caso, se abbiamo i dati del FV, correlano sicuramente meglio mese per mese rispetto ai dati tabellati che sono medie su credo 20 anni.

manfre: con 284 a febbraio le cose cambiano, ma non di moltissimo (in particolare permane ovviamente il COP migliore a dicembre rispetto a gennaio: 4.83 e 4.54).
Tra l'altro, se consideriamo i dati dei tre mesi e calcoliamo EPi, abbiamo rispettivamente 50.3, 45.4 e 41.5, media 45.7, sostanzialmente il dato che dichiari in firma, ulteriore conferma che cosi' hanno un senso (includendo gli apporti solari).

 

[illupus]

Alza in inverno per avere energia per sbrinare

Ora ha set a 42..il carico arriva comunque a 50 di mandata con 46 di R..cop circa 2

Io vedo setpoint a 48. E un COP di circa 2-2.5 a 14 esterni. Se penso che ho rischiato di comprare anch'io una rotex...
Poi comunque, non ho guardato in dettaglio come e cosa misura, quindi non saprei dire quanto attendibili siano quei dati. Ma se sono quelli, direi che la macchina ha problemi perche' in quelle condizioni 3 e qualcosa di COP dovrebbe farli.

 

[marcober]

si vede che ha set point variabili lungo la giornata..per aumentare sfruttamento FV.
Quello dele 11 con esterna 7,5 aveva cop 2 in media

comuqnue con set point 48 comunque la mandata sale come prima a 50...non oltre..e questo implica stare a lungo a 50 , perche serbatoio con delta 2-3 sale molto adagio..e infatti se vedi il cop cala da meta carico in poi.

su come misura...anche io ho riserve..basti dire che fra 2 sonde che misurano stesso flusso e divise solo dalla deviatrice-misura anche 0,8 gradi di delta..per cui spesso si legge che nel servatoio va 1,8 kw e dallo scambiatore esce 900W..o simili..perche se hai delta bassi, errore di 0,8 vale un casino
però..non è che si pu fare di meglio...se avessi 3 sonde avresti 3 valori diversi.
poi a 28 gradi le 2 sonde sono analoghe...

 

[manfre73]

Ma i dati considerano una media di 21 sia per dicembre che per gennaio, mentre a gennaio gli apporti solari si sono aggiunti alla pdc non la hanno sostituita . Nelle ore di apporto solare le temperature erano 22-22,5 come gia detto.

Finalmente ho ricevuto i dati della stazione meteo piu vicina a casa , riporto quanto indicato come t.media
dicembre 3,3
gennaio 1,9
Febbraio non ancora disponibile...

illupus se hai voglia puoi variare il dato in tabella?

 

[LordofHome]

Io vedo setpoint a 48. E un COP di circa 2-2.5 a 14 esterni. Se penso che ho rischiato di comprare anch'io una rotex...
Poi comunque, non ho guardato in dettaglio come e cosa misura, quindi non saprei dire quanto attendibili siano quei dati. Ma se sono quelli, direi che la macchina ha problemi perche' in quelle condizioni 3 e qualcosa di COP dovrebbe farli.

Secondo le loro tabella il COP dovrebbe essere notevolmente superiore. DOVREBBE.

 

[illupus]

manfre: puoi usare dirrettamente questo link e metti i dati che vuoi. manfre COP - Google Spreadsheets
Se aggiungi mesi fai copia e incolla di dicembre o gennaio, non febbraio che e' usato come riferimento per il COP 5 in rosso. Per tener conto che avevi T piu' alte con apporto solare, ho messo T interna a 21.2 a gennaio. Nel limite del ragionevole qualche aggiunstamento specifico ai numeri si puo' fare.
I dati modificabili sono in celestino. Se viene usato da qualcun altro, anche i dati sull'apporto solare da FV doveno essere modificati e i gradi giorno e mq nel calcolo di EPHi (per un calcolo significativo di EPHi bisogna fare una media pesata sui gradi giorno, ma per questi 3 mesi invernali non cambierebbe molto da una media semplice, solo da tenere in considerazione se metti i dati di marzo o novembre).

 

[ligabue82]

OT: ma perchè solo in questa discussione il carattere del testo mi risulta molto piccolo?

saluti

 

[Burian]

OT Anche a me, mi sa perchè qualcuno ha copiato e incollato il carattere di questa misura. Ogni tanto capita.

 

[ma.vi73]

Piccolo quesito: in questo periodo in cui la pdc fa arrivare la casa alla temp di confort desiderata entro le primissime ore del pomeriggio è consigliabile impostate il la temp di set della pdc in modo che questa si arresti ho là si lascia modulare sempre e comunque

 

[marcober]

Io cerco di tenerla un po' allegra in modo che non si spenga...piuttosto scaldo un po' di più e la faccio spegnere prima...

 

[marknavigator75]

Ciao, mi aggiungo alla discussione visto che si parla di consumi con PDC.
In realtà il file che ho allegato riguarda prelievi ed immissioni del POD di casa, quindi di tutti i consumi elettrici, tuttavia volevo condividere l'andamento dei primi 3 mesi dell'anno, dove si evince che già da marzo l'immesso é maggiore del prelevato, quindi si prospetta bene il rientro totale dei consumi a fine anno, cosa ne dite?

 

[marcober]

Mi pare tutto ben proporzionato.

 

[Moorning]

Dimensionamento fotovoltaico

Dimensionamento fotovoltaico

Ho acquistato un appartamento in classe B in zona Monza, riscaldato da impianto ibrido (pompa di calore con integrazione di caldaia a condensazione), riscaldamento a pavimento a ventilazione meccanica a doppio flusso con recuperatore di calore. Non è previsto però il fotovoltaico, visto che vorrei aggiungerlo, secondo voi che impianto e quanti kw dovrei installare? 3 kw sono sufficienti oppure è meglio 4 / 4,5 kw? L'esposizione sul tetto è ovest, con inclinazione circa 25 gradi, dove abito attualmente i miei consumi elettrici sono circa 1600 kwh anno. Grazie

 

[marknavigator75]

Se consideri a spanne 1600KWh + un aumento per introduzione PDC impianto ibrido, a Monza credo che 2,5KWp di pannelli sia sufficiente, per un calcolo più fine, che ti consiglio, utilizza un foglio di calcolo excel con delle formule di stima consumi annui, come quello che ho postato io tempo fa per il dimensionamento del mio impianto.

 

[marcober]

Dipende da quanti metri hai..e da quanto interviene la caldaia, che spero sia settabile come soglia intervento.
Dipende anche da quanto disperde la casa..aldila della classe (che può nascondere un inganno)..che conta è ETH.
la cosa che ti conviene fare è mettere a riposo la caldaia e usare sempre e solo EE per scaldarti.
Pessima idea quela di usare una ibrida su una casa B con radinate..sei costretto atenerti gas in casa ..e a fare manutenzione annua caldaia..2 cose che costano 200 euro anno..quando la pdc bastava per tutto.
Se è una COmpact..sei fritto, perche fa acs solo a metano..se è alta marca, valuta di disdettare gas e metere a riposo caldaia.

Per non sbagliare dimensionamento FV potresti fare 1 inverno scaldando solo con pdc e poi vai a colpo sicuro..altrimenti qualche stima si puo fare, ma servono dati.

 

[Moorning]

Dipende da quanti metri hai..e da quanto interviene la caldaia, che spero sia settabile come soglia intervento.
Dipende anche da quanto disperde la casa..aldila della classe (che può nascondere un inganno)..che conta è ETH.
la cosa che ti conviene fare è mettere a riposo la caldaia e usare sempre e solo EE per scaldarti.
Pessima idea quela di usare una ibrida su una casa B con radinate..sei costretto atenerti gas in casa ..e a fare manutenzione annua caldaia..2 cose che costano 200 euro anno..quando la pdc bastava per tutto.
Se è una COmpact..sei fritto, perche fa acs solo a metano..se è alta marca, valuta di disdettare gas e metere a riposo caldaia.

Per non sbagliare dimensionamento FV potresti fare 1 inverno scaldando solo con pdc e poi vai a colpo sicuro..altrimenti qualche stima si puo fare, ma servono dati.

Grazie per la risposta, i mq della casa sono 114, mentre per i consumi non ho ancora indicazioni, ma considererei per una classe B stando pessimista circa 75 kwh/ mq anno. Ovviamente volendo installare i pannelli fotovoltaici, vorrei cercare di utilizzare quasi esclusivamente la pompa di calore, però non so quali consumi possa avere quest'ultima in un anno, per quanto riguarda i consumi elettrici normali miei senza pompa di calore, sono come dicevo a 1400 kwh all'anno.
Quanto posso ipotizzare consumi la pdc per riscaldamento ed acs?
Considerando il totale dei consumi elettrici quanti kw di fotovoltaico mi consigliate di fare installare?
Grazie