Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Sugo&Botte]

io tra nov e mar consumo 4500kWh per il riscaldamento, circa stesse dimensioni ma classe sicuramente non A (non la conosco, era una vecchia C prima di alcuni lavori)

Appunto... L'ordine di grandezza è quello.

 

[LordofHome]

Ecco i consumi per l'inverno 2019/2020, e raffronto con l’anno precedente, indicativamente:

Ottobre - 34.5kWh solo per ACS - i consumi lato riscaldamento sono stati zero grazie ad una miglior gestione dei carichi solari - T.media EST 15.6° (contro i 15.9 dello scorso anno) - T.media INT 22.6° (contro i 22.2° dello scorso anno), lo scorso anno i consumi furono di 53kWh tra riscaldamento e ACS

Novembre - 194kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 10.2° - T.media INT 21.2° (contro le T.media EST 10.5° - T.media INT 21.3° dello scorso anno e 210kWh di consumi)

Dicembre - 385kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 5.7° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 3.3° - T.media INT 21.2° dello scorso anno e 630kWh di consumi)

Gennaio - 473kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 3.6° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 2.1° - T.media INT 21.1° dello scorso anno e 700kWh di consumi)

Febbraio (28gg) - 255kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 7.5° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 6.1° - T.media INT 21.3° dello scorso anno e 360kWh di consumi).

Marzo - 218kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 9.7° - T.media INT 21.2° (contro le T.media EST 10.5° - T.media INT 21.1° dello scorso anno e 215kWh di consumi).

I consumi indicati sono comprensivi di ACS che, in linea di massima in media grossomodo incide per 1.6kWh al giorno.

Vi è da dire che sono due tra gli inverni più miti che io ricordi e senz’altro i consumi complessivi ne hanno giovato. A questo si aggiunge una gestione “spinta” della pdc finalizzata ad aumentare di molto la resa complessiva della macchina stessa. Tutti dettagli che su un’APE non possono essere valutati.

 

[Another]

1550 a spanne, la classe A serve

 

[LordofHome]

Ora un impianto fotovoltaico da 8kw nei mesi di dicembre e gennaio dovrebbe rendere grossomodo 250kwh abbinato ad una powerwall 2 andrebbe a coprire circa il 50% del fabbisogno energetico complessivo di quei due mesi.
In tutti gli altri mesi avrei una copertura pressoché totale dei consumi (il fotovoltaico infatti rende di più e i consumi/fabbisogni energetici calano).

Se aggiungiamo la VMC che riduce le perdite per ventilazione ed altri accorgimenti (split aria aria nelle mezze stagioni ecc) non credo di sbagliare sostenendo che potrei arrivare a ridurre i prelievi dalla rete dell’80%.

 

[LordofHome]

1550 a spanne, la classe A serve

2168 l’inverno precedente una differenza che supera il 30% eppure la casa è la stessa con gli stessi impianti.

Ripeto gran parte della differenza riguarda l’andamento delle temperature esterne (per entrambi gli inverni abbastanza miti) e soprattutto la gestione spinta della pdc che nel complesso mi permettono di guadagnare qualcosa lato COP.

Nei mesi dove non ho climatizzazione invernale e/o estiva in funzione (generalmente aprile, maggio, settembre e ottobre) i consumi di casa si aggirano tra i 240 e i 280kWh al mese.

 

[WyleCoyote]

Perchè tenerti la caldaia ed il fornello a gas? La PdC fa anche ACS, e con l'induzione ti elimini tutto. Anche i fissi del contatore gas.

Ciao

Ma la PDC per fare ACS necessità di un boiler e di uno spazio abbastanza corposo...o sbaglio? Non l'ho mai presa in considerazione. Che prezzi può avere in linea di massima una PDC con ACS?
A dire il vero, a piano terra ho un locale dove si potrebbe installare, certo è che sarebbe un impianto tosto.
Ripeto, per me la priorità è il benessere in casa, quindi cappotto+isolamento sottotetto+infissi (se possibile).
Basta, devo chiamare un tecnico e fare 2 stime :beer:

 

[Sugo&Botte]

Ecco i consumi per l'inverno 2019/2020, e raffronto con l’anno precedente, indicativamente:

Ottobre - 34.5kWh solo per ACS - i consumi lato riscaldamento sono stati zero grazie ad una miglior gestione dei carichi solari - T.media EST 15.6° (contro i 15.9 dello scorso anno) - T.media INT 22.6° (contro i 22.2° dello scorso anno), lo scorso anno i consumi furono di 53kWh tra riscaldamento e ACS

Novembre - 194kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 10.2° - T.media INT 21.2° (contro le T.media EST 10.5° - T.media INT 21.3° dello scorso anno e 210kWh di consumi)

Dicembre - 385kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 5.7° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 3.3° - T.media INT 21.2° dello scorso anno e 630kWh di consumi)

Gennaio - 473kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 3.6° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 2.1° - T.media INT 21.1° dello scorso anno e 700kWh di consumi)

Febbraio (28gg) - 255kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 7.5° - T.media INT 21° (contro le T.media EST 6.1° - T.media INT 21.3° dello scorso anno e 360kWh di consumi).

Marzo - 218kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 9.7° - T.media INT 21.2° (contro le T.media EST 10.5° - T.media INT 21.1° dello scorso anno e 215kWh di consumi).

I consumi indicati sono comprensivi di ACS che, in linea di massima in media grossomodo incide per 1.6kWh al giorno.

Vi è da dire che sono due tra gli inverni più miti che io ricordi e senz’altro i consumi complessivi ne hanno giovato. A questo si aggiunge una gestione “spinta” della pdc finalizzata ad aumentare di molto la resa complessiva della macchina stessa. Tutti dettagli che su un’APE non possono essere valutati.

Fammi capire: hai postato i consumi del NON inverno 2019/2020!
Sei serio?
Purché non posti il 2017/2018...
Su... Forse non ti stai ricordando che ho il tuo stesso impianto e che ci siamo scritti in bel po' di post negli anni precedenti per i cronici problemi della Compact.

 

[dolam]

Il decreto rilancio non è stato ancora scritto però sembra chiarito che le seconde case in condominio hanno diritto al superbonus

 

[Kkkamakkk]

investiresti dei soldi per migliorare una casa in classe a? direi di no.
quanto tempo serve per rientrare dei soldi spesi migliorando una classe a? alcuni decenni nel migliore dei casi
perchè mai dovrebbe spenderci soldi lo stato? a maggior ragione quando una parte importante delle abitazioni sono in classe f/g

Concordo in pieno, ma tanti in classe A1 speravano di passare gratis in A2 A3 A4

Io sono in G 327whmq figurati.

 

[rrrmori53]

le seconde case in condominio hanno diritto al superbonus

Per quello che mi hanno spiegato,solo se i lavori vengono esguiti a livello condominiale, non dal singolo proprietario
Ed è logico, dice la legge "solo se la superficie riguarda oltre il 25% lordo dell'immobile", e la facciata di un singolo appartamento non è certo il 25% di un qualsiasi condominio, tetto compreso.
E in un condominio non avrai mai 2 classi su singola unita senza cappotto

 

[stufodellenel]

Scusate se è già stato scritto ma per mancanza di tempo non riesco a leggere tutto.
Per l'installazione del FV è assodato che non ci sarà scambio sul posto.
Ma l'energia immessa in rete è regalata al GSE oppure verrà venduta in regime di ritiro dedicato?

 

[Kkkamakkk]

Esiste un unico soggetto in grado di assorbire tale credito, ovvero la banca.
É l'unico soggetto interessato a prestare denaro per guadagnarci, a parte chi ha talmente tanta capienza irpef da potersi tenere per se il rimborso chiaramente.
Quindi il fulcro di tutto sará far interessare le banche, ma dovrá essere lo Stato a farlo, perché non esiste solo quando deve dare 5 miliardi a fondo perduto a mps insomma.
Vedremo, io un paio di contatti li ho presi per vari interventi, e nessuno mi ha garantito nulla ovviamente non potendo farlo, ma giá le aziende si stanno interfacciando con vari istituti di credito per la cessione

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Anche le Assicurazioni possono, e a capitale non sono messe malissimo...

 

[rrrmori53]

regalata................................
Pero i guasti e manutenzione sono a tuo carico

 

[Kkkamakkk]

Qualcuno se non sbaglio ha pubblicato l’intervista del ministro preposto. Perché non partiamo da quella? Una classe A è fuori automaticamente. Salvo ulteriori precisazioni. Mentre la B può passare in A. L’unica clausola che salva le classe A è quella dell’ottenimento della migliore classe in base all’intervento che si può fare. Tutto sta a vedere questo cosa comporta a livello di intervento. Ma una classe A ha già tutto...

per me doveva contare non la riduzione di classe ma di kwhmq, ma va bene anche la riduzione di classe se applicata in modo intelligente.

Esempio:

Una classe g da 350whmq (un colabrodo) che resta in classe g ma scende a 230kwhmq genera minore inquinamento ed emissioni di una classe B che diventa A4 casa Zero.

Credo che questa sia la ratio della legge all interno dei passaggi di classe.

 

[LordofHome]

Fammi capire: hai postato i consumi del NON inverno 2019/2020!
Sei serio?
Purché non posti il 2017/2018...
Su... Forse non ti stai ricordando che ho il tuo stesso impianto e che ci siamo scritti in bel po' di post negli anni precedenti per i cronici problemi della Compact.

so benissimo quello che scrivi ed infatti ho riportato che i consumi variano di molto in base al clima e alle temperature esterne. Detto questo ho riportato i consumi degli inverni 2018-2019 e 2019-2020 tralasciando quelli dell’inverno 2017-2018 perché quest’ultimo ha dati comunque fuorvianti in quanto sulla casa mi ci sono trasferito a metà dicembre (quindi ad inverno iniziato, su casa mia vissuta ecc) e tra lo scorso anno e quest’anno a livello di gestione della pdc e dei “carichi” solari ho fatto diverse migliorie.

Ad ogni modo più tardi riporto anche quei consumi nonostante ripeto siano fuorvianti (così come sono fuorvianti quelli di quest’anno)

PS perché non posti i tuoi consumi mese mese da ottobre a marzo di questi 3 anni con relative temperature medie interne ed esterne? Sarebbe curioso capire se le mie migliorie sono reali o se in realtà sono totalmente illusorie e frutto del “bel tempo”.

 

[dolam]

rrrimori53, Precisazione inutile quello del condominio è ovvio che non si possa fare il lavoro nel singolo appartamento quello che però dovranno ancora spiegare è come faranno la valutazione della classe energetica se non riferita al singolo appartamento e anche su batteria è impianto solare se tutti i condomini decidessero di averne uno a testa?
Questi non sanno quello che stanno facendo! Ed infatti non hanno ancora scritto nulla

 

[arch.simone]

Il cappotto ce l'hai? Perché prima di tutto questo ci dovrebbe essere un cappotto, solo la pompa di calore ed il fotovoltaico sei così sicuro che ti facciano salire di due classi?

Se non ancora presenti, assolutamente sì.

 

[LordofHome]

Fammi capire: hai postato i consumi del NON inverno 2019/2020!
Sei serio?
Purché non posti il 2017/2018...
Su... Forse non ti stai ricordando che ho il tuo stesso impianto e che ci siamo scritti in bel po' di post negli anni precedenti per i cronici problemi della Compact.

so benissimo quello che scrivi ed infatti ho riportato che i consumi variano di molto in base al clima e alle temperature esterne. Detto questo ho riportato i consumi degli inverni 2018-2019 e 2019-2020 tralasciando quelli dell’inverno 2017-2018 perché quest’ultimo ha dati comunque fuorvianti in quanto sulla casa mi ci sono trasferito a metà dicembre (quindi ad inverno iniziato, su casa mia vissuta ecc) e tra lo scorso anno e quest’anno a livello di gestione della pdc e dei “carichi” solari ho fatto diverse migliorie.

Ad ogni modo più tardi riporto anche quei consumi nonostante ripeto siano fuorvianti (così come sono fuorvianti quelli di quest’anno)

PS perché non posti i tuoi consumi mese mese da ottobre a marzo di questi 3 anni con relative temperature medie interne ed esterne? Sarebbe curioso capire se le mie migliorie sono reali o se in realtà sono totalmente illusorie e frutto del “bel tempo”.

Inverno 2017-2018

Novembre - 297kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 7.8° - T.media INT 21.7° - non ci abitavo, cuba poco/niente

Dicembre - 684kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 2.7° - T.media INT 21.5°

Gennaio - 503kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 5.4° - T.media INT 21.9°

Febbraio - 510kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 4.1° - T.media INT 21.7°

Marzo - 408kWh (ACS+Riscaldamento) - T.media EST 7.4° - T.media INT 21.9°

 

[arch.simone]

Io ho una casa praticamente nuova in cui abito da 3 anni.
Il riscaldamento è già in pompa di calore abbinato ad un radiante a pavimento.

Ho predisposto l'abitazione per per la vmc centralizzata, un dual split e per i pannelli fotovoltaici ma al momento non cè niente (il fresco lo faccio con la PDC e raffrescamento a pavimento con l'ausilio di un deumidificatore portatile).

Lato esterno è già tutto molto coibentato, unico lavoro che posso fare sarebbe quello di "ripristinare" il cappotto la dove è stato rovinato da una grandinata eccezionale....ed installare una tenda motorizzata a coprire una pompeiana in modo da diminuire il carico termico estivo.

Ad oggi i miei consumi elettrici complessivi sono nell'ordine dei 5000kwh annui per fare tutto, su 187mq di abitazione.

Integrando la VMC dovrei ridurre le dispersioni per cambio aria;
Integrando un dual SPLIT R32 in PDC classe A+++ andrei ad aumentare l'efficienza complessiva, specie nelle mezze stagioni (dove potrei spegnere anzitempo il radiante a pavimento e/o ridurre di molto l'uso dell'impianto aria-acqua che ha di base un'efficenza inferiore) e soprattutto diminuire i costi per la deumidificazione estiva.
Installando la tenda sulla pompeiana andrei a diminuire (anche se poco) il carico termico estivo e quindi diminuire il fabbisogno di energia per condizionamento.
Integrando 8Kw di fotovoltaico con batteria powerwall 2 potrei ridurre di almeno l'80% i prelievi dalla rete passando dunque dagli attuali 5000 ad ipotetici 1000kwh di prelievo.

Il problema è...quanto di tutto ciò può rientrare nell'incentivo?

Se ho capito bene la tua situazione, ti manca solo accumulo e colonnina... perché il cappotto sarebbe una riparazione, quindi da soli i due interventi non danno la possibilità di accedere al 110

 

[arch.simone]

Il vero "nodo" sarà rappresentato dai soggetti che accetteranno il credito in cambio di liquidità per pagaree i lavori (banche o altro) ed alle condizioni e costi che questi soggetti applicheranno.

Perché non è affatto certo che saranno così contente le banche di prendersi questi crediti...
Cosa che mi ha detto anche ieri un direttore che conosco.