Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono più persone in Italia che nel resto d'europa

[rrrmori53]

cmq il 17% degli italiani usa legna e pellet
Staranno tutti sul monte bianco

La maggioranza nelle citta, per citta non si intende solo Milano.................................

 

[GiuseppeRG]

cmq il 17% degli italiani usa legna e pellet

e guardacaso, la regione più inquinata, la Lombardia, è quella che meno usa la legna.....
mah.... vuoi vedere che.....

 

[nll]

Note di Moderazione:

Questa discussione è in una sezione tecnica, non è consentito uscire dal tema impostato dall'utente che l'ha aperta: fa fede il titolo e il testo del primo messaggio. Se l'argomento è il particolato (polveri sottili), quello va trattato. Se si vogliono trattare anche gli altri inquinanti nulla vieta di aprire una nuova discussione. Può essere altresì fatto presente che gli inquinanti nocivi per le persone e per l'ambiente non si limitano alle polveri sottili, ma per trattare l'argomento va aperta un'altra discussione, non fare deviare questa!

 

[nll]

Nota di Moderazione:

Messaggio fuori tema: Violazione art.3 del regolamento del forum.

 

[Dimaraz]

Quello che non hai capito non è dove scarica........................... con il suo gasolio e di conseguenza il suo inquinamento del viaggio si alimenta la mia Pdc per un intero inverno

E talmente assurda l'analisi che hai fatto che se non ti rendi conto significa che ti stai arroccando su una posizione perché ne hai fatto bandiera a prescindere.

Allora perche contesti un trasporto da Berlino e poi ti fai portare il materiale dalla Cina?
Quanto funzionava la tua PdC con la spesa di quel trasporto?

Non rispondere...non cerco polemica perché traspare un aumento della "temperatura" quindi chiudo qui

 

[Dimaraz]

Non mi risulta che questo sia mai stato detto nè in questa discussione nè in altre (anche perchè sarebbe una sciocchezza). Se mi sbaglio, cita dove.. oppure apriamo una nuova discussione sull'argomento.


Non mi sembra corretto come paragone: un FV genera energia, una pompa di calore la consuma per convertirla in calore. Sono due cose diametralmente opposte.

1) vai agli esordi (salvo abbiano cancellato) vi era qualcuno che declamava che lui scaldava senza inquinare perché aveva la PdC

2)mi è scappato una o invece che una e. Non era un confronto fra le 2 ma della seconda magari supportata dal primo rispetto alle alternative.

 

[matador0975]

e guardacaso, la regione più inquinata, la Lombardia, è quella che meno usa la legna.....
mah.... vuoi vedere che.....

Ma guarda, è chiaro che mica l'inquinamento arriva solo dalla biomassa.
non per questo non bisogna intervenire.
ma ripeto, io parto dall'assunzione che una fumarola inquina più del metano che inquina più di una pdc.
probabilmente la mia assunzione è sbagliata.
Come una macchina a gasolio inquina più di una macchina a benzina che inquina più di una macchina a metano.
Anche gli allevamenti e le industrie inquinano.
ma purtroppo abbiamo bisogno di tutte le cose scritte sopra, quindi dovremmo fare in modo di incentivarenquelle che inquinano di meno ...
tutto qui

 

[Ospite]

E ridagli con questo "intervenire": ci sono già gli "interventi".... e forse è chiaro a te che l'inquinamento mica arriva solo dalla biomassa, ma il titolo della discussione dice altro.

La tua assunzione su pdc e legna vale finché non valuti dove viene usata in prevalenza la legna. Io ho provato a dirtelo con la Valtellina, ma tu ci fai le battute...

Rispondi alla domanda che ti ho fatto: se si tolgono di messo tutte le stufe di ogni tipo, l'aria di Milano e di Brescia migliora?

 

[rrrmori53]

Allora perche contesti un trasporto da Berlino e poi ti fai portare il materiale dalla Cina?
Quanto funzionava la tua PdC con la spesa di quel trasporto?

Non rispondere...non cerco polemica perché traspare un aumento della "temperatura" quindi chiudo qui

E invece rispondo

Mai contestato il Tir , pero è un buon esempio se ha scatenato tanto rumore, strano costa meno di una Escort

Il trasporto di tutto quel materiale con la formula DDP è costato 1850 dollari e comprende Iva per lo stato Italiano, sdoganamento e consegna a casa, il tutto assicurato a garanzia di consegna e integrita

Se fai tutti i conti ti accorgi che forse costa meno del Mio Tir, e mi garantisce 20 anni di uso dei pannelli, a differenza del pellet che ogni tot devi riaccendere il Tir

Se avessi letto tutto e bene ti saresti accorto che il sottoscritto ha ridotto i consumi energetici per riscaldamento di casa propria da 100 Quintali di legna anno a poco piu di 10/15 Kw elettrici giorno in inverno, su base annua anche ZERO

Proviamoci invece di cercare le pulci, puo essere che dopo viviamo meglio........... sembra che alla maggioranza interessi solo la spesa e non l'ambiente

Come detto non guardo i costi........................ non so nemmeno quanto ho speso per l'autocostruzione completa della mia casa attuale
Contano i risultati non le polemiche................................ poi se ti piace il passato nel Forum trovi i miei post dal 2009 in poi, buona lettura

 

[matador0975]

Rispondi alla domanda che ti ho fatto: se si tolgono di messo tutte le stufe di ogni tipo, l'aria di Milano e di Brescia migliora?

se l'asssunto che la biomassa inquina più del metano e più della pdc è vera (sembra di sì perché nessuno la contesta) allora si!
migliora anche l'aria di Milano e Brescia.
Perché la fumarola accesa a Cologno monzese, o in tutte le case indipendenti dell'hinterland milanese o bresciane credo inquinnino anche milano e Brescia.
si risolve il problema? No. È uno degli interventi.

E' un po come se dicessimo: ma se domani bloccassimo tutte le vetture diesel l'aria di Milano migliorerebbe?
Si.
si risolve il problema? No. È uno degli interventi.

 

[Ospite]

Questa è una discussione tecnica… non si fa con i “credo”: quante stufe accese ci sono a Cologno Monzese, o nell’hinterland di Milano, o in quello di Brescia? Che - giusto per fartelo notare - stanno a meno di 300 m di altitudine, e quindi non possono tenere acceso generatore a biomassa obsoleto a meno che non sia l’unico generatore di casa, così dicono le REGOLE.

Porta dei numeri e ne parliamo, se sei serio.

 

[GiuseppeRG]

Ma guarda, è chiaro che mica l'inquinamento arriva solo dalla biomassa.
non per questo non bisogna intervenire.

e chi ha mai negato questo?
conosci il motivo per cui esiste il CT2.0?
conosci le regole e le norme del "bacino padano"?
sai gli obblighi nelle regioni che hanno recepito il regolamento di tale bacino entro ottobre 2024?
mi sa di no....

dico sempre: prima di essere sempre e solo "ideologici", bisognerebbe informarsi bene........

Link: https://www.regione.lombardia.it/wps...o-qualita-aria

 

[matador0975]

Questa è una discussione tecnica… non si fa con i “credo”: quante stufe accese ci sono a Cologno Monzese, o nell’hinterland di Milano, o in quello di Brescia? Che - giusto per fartelo notare - stanno a meno di 300 m di altitudine, e quindi non possono tenere acceso generatore a biomassa obsoleto a meno che non sia l’unico generatore di casa, così dicono le REGOLE.

Porta dei numeri e ne parliamo, se sei serio.

io ho portato dei numeri (nazionali), integrati da giuseppe (regionali).
7-14 famiglie lombarde (secondo i dati pubblicati da giuseppe) usano biomassa.
ora se queste stanno tutte in valtellina non saprei. Tu hai dati di quanta biomassa viene utilizzata a cologno monzese o hai solo quella di livigno?

"stanno a meno di 300 m di altitudine, e quindi non possono tenere acceso generatore a biomassa obsoleto a meno che non sia l’unico generatore di casa,"

ah ok, quindi le regole dicono che se è l'unico generatore puo essere acceso anche se obsoleto?
Bene, non lo sapevo! Non bene! benissimo!

 

[GiuseppeRG]

Porta dei numeri e ne parliamo, se sei serio.

ti aiuto con un sunto in merito al PP con il regolamento Lombardo (obblighi di emissioni bassissime o quasi nulle)



Link: https://aielenergia.it/public/documenti/817_dgr 5360 del 11.10.2021 Biomassa.pdf

Video: https://www.youtube.com/watch?v=inLmHBf9C_A&t=843s

 

[GiuseppeRG]

ah ok, quindi le regole dicono che se è l'unico generatore puo essere acceso anche se obsoleto?
Bene, non lo sapevo! Non bene! benissimo!

anche a questo (o meglio, per migliorare questo) servono il CT2.0 e le varie agevolazioni regionali.......

 

[matador0975]

e chi ha mai negato questo?
conosci il motivo per cui esiste il CT2.0?
conosci le regole e le norme del "bacino padano"?
sai gli obblighi nelle regioni che hanno recepito il regolamento di tale bacino entro ottobre 2024?
mi sa di no....

dico sempre: prima di essere sempre e solo "ideologici", bisognerebbe informarsi bene........

Link: https://www.regione.lombardia.it/wps...o-qualita-aria

No Giuseppe,
non conosco tutte le norme ed il motivo del Ct2.0 etc etc.

Sono in questa sezione tecnica per imparare.

Ma io ho fatto un affermazione/domanda molte volte e nessuno ha replicato/smentito (neanche i pellettari piu convinti).

Ci riprovo:
Ma e' vero che una fumarola 5stelle emette piu particolato di una pdc (anche con corrente prodotta da una centrale termoelettrica) e di una caldaia a metano del 68?
partiamo da questa domanda!
Se non è vera (sono qui per capirla) finisce la discussione e mi compro anche io una fumarola 5 stelle

 

[GiuseppeRG]

Ma e' vero che una fumarola 5stelle emette piu particolato di una pdc (anche con corrente prodotta da una centrale termoelettrica) e di una caldaia a metano del 68?

dipende:
- una PDC "in loco" non emette nulla, ma è da valutare cosa si emette per produrre l'EE che questa consuma
- una caldaia a metano di nuova generazione emette meno PP di un generatore a biomassa (ma anche qui è da valutare, ci sono generatori che emettono quasi ZERO PP), se la caldaia a metano è vecchia allora c'è da "discutere"


in allegato, esempio delle emissioni di una caldaia che alcuni definiscono "fumarola"....... (confrontale con una caldaia a metano, e poi ne parliamo....)

No Giuseppe,
non conosco tutte le norme ed il motivo del Ct2.0 etc etc.

sarebbe buona cosa allora conoscerle, per non ragionare solo per principi ideologici come molti fanno

 

[Ospite]

io ho portato dei numeri (nazionali), integrati da giuseppe (regionali).
7-14 famiglie lombarde (secondo i dati pubblicati da giuseppe) usano biomassa.
ora se queste stanno tutte in valtellina non saprei. Tu hai dati di quanta biomassa viene utilizzata a cologno monzese o hai solo quella di livigno?

No io non ho né i dati di Cologno ne quelli di Livigno, ma assumo che ci siano più stufe a Livigno che a Cologno (in assoluto, non relativamente alla popolazione…): se il mio assunto non è vero smentiscilo, anche io sono qui per imparare.

PS EDIT: assumo anche che l’aria di Livigno sia migliore di quella di Cologno… ma anche qui se hai dati diversi sarò lieto di leggerli.

 

[matador0975]

dipende:
- una PDC "in loco" non emette nulla, ma è da valutare cosa si emette per produrre l'EE che questa consuma

si si, ma come ho scritto, consideriamola prodotta da una bella centrale termoelettrica. chi produce piu particolato? lo chiedo anche all'esperto/a sergio&teresa.

- una caldaia a metano di nuova generazione emette meno PP di un generatore a biomassa (ma anche qui è da valutare, ci sono generatori che emettono quasi ZERO PP), se la caldaia a metano è vecchia allora c'è da "discutere"

E discutiamone, una caldaia a metano del 90 manutenuta quanto particolato emette?lo chiedo anche all'esperto/a sergio&teresa.

in allegato, esempio delle emissioni di una caldaia che alcuni definiscono "fumarola"....... (confrontale con una caldaia a metano, e poi ne parliamo....)




sarebbe buona cosa allora conoscerle, per non ragionare solo per principi ideologici come molti fanno

Avrai fatto anche un esempio a caso di una normalissima fumarola. Ma questi (se non erro ma correggimi se sbaglio) sono i dati per vendere una fumarola 5stelle e ricevere incentivi.

Caldaie a pellet 5 stelle: emissioni e rendimenti


Focalizziamo la nostra attenzione sulla classe più alta, quella più ecologica. Quali limiti di emissioni e rendimenti deve rispettare una caldaia a pellet 5 stelle? Ecco i valori limite:

• Particolato primario (PP): 10 mg/Nm³ (normal metro cubo, vale a dire le condizioni di un metro cubo a 0°C e pressione di 1 atmosfera).
• Composti organici totali (COT): 5 mg/Nm³.
• Ossidi di azoto (NOx): 120 mg/Nm³.
• Monossido di carbonio (CO): 25 mg/Nm³;
• Rendimento: 92%.

ovvero il particolato è 10 volte superiore a quello che hai scritto tu.

 

[GiuseppeRG]

si si, ma come ho scritto, consideriamola prodotta da una bella centrale termoelettrica. chi produce piu particolato? lo chiedo anche all'esperto/a sergio&teresa.

se tu considerei l'EE prodotta da una "bella centrale termoelettrica", allora io considero la "fumarola" con emissioni come quelle da me postate, ovvero quasi ZERO

E discutiamone, una caldaia a metano del 90 manutenuta quanto particolato emette?lo chiedo anche all'esperto/a sergio&teresa.

una caldaia a metano ottimamente mantenuta, e una "fumarola" come quella da me postata, emettono lo stesso particolato

Avrai fatto anche un esempio a caso di una normalissima fumarola. Ma questi (se non erro ma correggimi se sbaglio) sono i dati per vendere una fumarola 5stelle e ricevere incentivi.

no, nel post precedente ho postato la certificazione di una "fumarola" come tu la chiami.....
la rimetto:

Focalizziamo la nostra attenzione sulla classe più alta, quella più ecologica. Quali limiti di emissioni e rendimenti deve rispettare una aldaia a 5 stelle ambientali?

ecco i limiti

ovvero il particolato è 10 volte superiore a quello che hai scritto tu.

quello imposto si, ma ad esempio la regione Lombardia impone limiti molto più bassi

oppure ci sono generatori con emissioni molto più basse di quelle imposte, uguali se non inferiori a una caldaia a metano
ti allego certificazione di altra caldaia:


quindi, se uno ragiona, è da combattere l'utilizzo di generatori vecchi e obsoleti a biomassa, non la biomassa a prescindere....... :clapping: