Il puffer stratifica troppo?

[Dott Nord Est]

oath, ma con tutto quello spazio che si vede in foto, perchè non hai montato da subito un puffer giustamente dimensionato ???

 

[Oath]

Perché all'epoca di quando ho fatto la casa cioè 2 anni fa non avevo idea di cosa fosse un puffer. Cosa ne pensi delle foto e della mia domanda?

 

[aldo55]

Oath... non è che sia una lavoro così invasivo.
devi aggiungere 1 mt. di tubo dalla parte bassa del puffer, raccordato all'attuale ritorno allo scambiatore.
nel raccordo metti una valvola a 3 vie manuale che quando usi il tc chiudi e in estate apri..

cavolo Oath.. ma scherzi.. oggi non hai accesso il tc e hai ancora quelle T nel puffer, da ieri sera.. è ottimo :spettacolo:

se fai quel lavoro accendi ogni 2 giorni se aggiungi un puffer lo accendi ancora meno.. o vuoi accenderlo ogni giorno per compagnia..

 

[scresan]

.... oath il tuo impianto è costruito secondo una certa logica!

L' attacco alto rispetto al fondo del termocamino servirebbe a permettere l' integrazione di calore nel puffer tramite i pannelli.
Tutto discutibile, ma da quanto leggo della tua casa e del tuo impianto, l' unico elemento mal dimensionato è quel

termocamino da 35 kw

Perchè non ti hanno consigliato uno molto piu' piccolo? Alla fine anche se aumenti il puffer le ore di accensione del termocamino saranno comunque limitate. Cioè uno si mette in casa il termocamino per accenderlo la sera quando è tranquillo in salotto a guardare la tv, e poi ne mette uno che accenderà un giorno si ed uno no, vista la potenza del termocamino ed il calore dissipato dalla casa? Che senso ha?

Un piccolo termocamino o una semplice termostufa meglio a pellet di piccola potenza /secondo i conti di moreno si parla di pochi kw/ora!) era la soluzione, per me, piu' adatta alla tua abitazione/utilizzo.

Voglio dire che costruire un impianto intorno ad un termocamino non è la migliore delle soluzioni, comunque vada.

Chiaramente gli impianti termici vanno "condotti" e con un po' di buona volontà potrai comunque utilizzare quel bestione da 35 kw anche a fuoco basso, cioè utilizzando la quantità di combustibile giusta per poter mantenere acceso il camino per qualche ora!

 

[Oath]

.... oath il tuo impianto è costruito secondo una certa logica! L' attacco alto rispetto al fondo del termocamino servirebbe a permettere l' integrazione di calore nel puffer tramite i pannelli. Tutto discutibile, ma da quanto leggo della tua casa e del tuo impianto, l' unico elemento mal dimensionato è quel termocamino da 35 kw Perchè non ti hanno consigliato uno molto piu' piccolo? Alla fine anche se aumenti il puffer le ore di accensione del termocamino saranno comunque limitate. Cioè uno si mette in casa il termocamino per accenderlo la sera quando è tranquillo in salotto a guardare la tv, e poi ne mette uno che accenderà un giorno si ed uno no, vista la potenza del termocamino ed il calore dissipato dalla casa? Che senso ha?Un piccolo termocamino o una semplice termostufa meglio a pellet di piccola potenza /secondo i conti di moreno si parla di pochi kw/ora!) era la soluzione, per me, piu' adatta alla tua abitazione/utilizzo.Voglio dire che costruire un impianto intorno ad un termocamino non è la migliore delle soluzioni, comunque vada.Chiaramente gli impianti termici vanno "condotti" e con un po' di buona volontà potrai comunque utilizzare quel bestione da 35 kw anche a fuoco basso, cioè utilizzando la quantità di combustibile giusta per poter mantenere acceso il camino per qualche ora!

grazie mille! All'inizio sembrava un disastro... meno male!

 

[Lucamax]

oath, è un disastro, nel senso che hai un prodotto sbagliato .

un pò come se per andare a fare la spesa al super ti avessero venduto un camion a tre assi invece in una station wagon.

 

[morenorisorti]

Se non è un disastro è una grossa alluvione

Come dice Scresan e come ho affermato precedentemente non potrai goderti il "fuoco acceso", non puoi accenderlo quando vuoi, anzi

Tanto valeva una caldaia

 

[morenorisorti]

.. o vuoi accenderlo ogni giorno per compagnia..

Solo un'ora circa però..............
Ecco dove sta il nocciolo della questione, se a me piace il camino acceso lo accendo "quando voglio"......................
Ed infatti ne ho 2 per "compagnia", la caldaia per scaldare casa

 

[marcober]

sCresan....glielo hanno consigliato perché è nel DNA di mote aziende venderti comunque una macchina sovradimensionata. Prima della PDC avevo valutato il pellet e direttamente nello stand di un noto produttore a progetto fuoco a Verona, davanti una necessità di 15 kw non mi avrebbero dato garanzie di riuscita se non con meno di 35 kw....e mi sarei trovato nello sua stessa condizione....per poi sentirmi dire qui che non è sbagliatA la caldaia, ma il puffer.....meno male che tu hai centrato il punto.

 

[Dott Nord Est]

tipico esempio di impianto fatto senza nessun ragionamento logico.....
oath, mi associo ai restanti... se vuoi risolvere qualcosa devi rivoluzionare un pò tutto.
resta cmnq il limite del tc paurosamente sovradimensionato; se fosse stata una caldaia sovradimensionata, si poteva risolvere, ma un tc che cede aria alla stanza dove è posizionato, no.

 

[marcober]

si, sempre pero sovradimensionando il puffer..cioè ad un errore di sovradimensionamento si risponde con un ulteriore sovradimensionamento.
Il problema è proprio l'approccio...costa tanto la 35 che la 25? ti metto la 35 e cosi sono certo che ti scaldi..si, ma male.

Oath...un consiglio...cerca di usare il massetto del radiante come un accumulo..cioè quando hai camino acceso, tira su 5-7 gradi la mandata..fai surriscaldare per quelle 2-3 ore il massetto...appena finisce la fiamma, spegni il circolatore e fallo freddare...dopo 5-6 ore riprendi ad usare energia del puffer e BT ..e poi riprendi ciclo.
Non sarà il massimo come comfort , ma eviti di spendere altri soldi.
Penso si riesca anche ad automatizzare.

 

[Dott Nord Est]

sempre problemi di sovradimensionamento...... e di tecnici poco esperti.


marcober, attenzione che surriscaldare il massetto può dare poi problemi salutari alle persone..... (è un errore che si faceva anni fa, e infatti per normativa oggi non si possono superare certe T° di esercizio massetto)

 

[marcober]

anni fa si usavano tubi in ferro..distanziati fra loro ..mandate a 70 gradi...massetti non conduttivi.

Io ho scritto di mandare a 5-7 gradi in piu del normale per il tempo di accensione del camino (3 ore?)..chi ha un radiante sa benissimo che non te ne accorgi nemmeno a livello di T superficiale..te ne accorgi 3 ore dopo perche magari senti piu caldo (e fa piu caldo)...ma d'altra parte se devi "accumulare", devi accumulare...se puffer è piccolo, si usa il massetto e la casa...mettere in casa 20-30 kw di energia non è che sballi la T interna di molto..e comuqnue non è energia sprecata perche in una casa come la sua resta "dentro"

E' la stessa "tecnica" che si usa quando la caldaia a gas è esuberante..fai 3 ore con la caldaia al minimo ma esuberante e quindi usi mandate piu alte di quelle necessarie se andassi H24, ma che ti spegnerebbero la caldaia ogni 30 secondi..e poi spegni tutto per 6 ore e aspetti di avere massetto "freddo" per ricominciare...non è il massimo, ma io l'ho fatto per 10 anni e funziona..consumi meno che fare centinaia di accensioni brevissime ogni giorno Lu non puo farlo ogni 6 ore..ma deve fare 2 periodo su 24 ore..uno in corrispondenza accensione caldaia..uno dopo 12 ore per usare puffer e averlo freddo quando serve.

Se poi in inverno manda ritorno "in basso"..rinuncia al solare ma secondo me risparmia legna..per cui gli conviene, se la legna la paga.

 

[Dott Nord Est]

tutte soluzioni di ripiego.... ok.....
ma il buon oath ha chiamato a rapporto chi gli ha venduto/installato il tutto e gli ha fatto un "sedere" così ???? :devilred:

 

[Oath]

si, sempre pero sovradimensionando il puffer..cioè ad un errore di sovradimensionamento si risponde con un ulteriore sovradimensionamento.Il problema è proprio l'approccio...costa tanto la 35 che la 25? ti metto la 35 e cosi sono certo che ti scaldi..si, ma male.Oath...un consiglio...cerca di usare il massetto del radiante come un accumulo..cioè quando hai camino acceso, tira su 5-7 gradi la mandata..fai surriscaldare per quelle 2-3 ore il massetto...appena finisce la fiamma, spegni il circolatore e fallo freddare...dopo 5-6 ore riprendi ad usare energia del puffer e BT ..e poi riprendi ciclo.Non sarà il massimo come comfort , ma eviti di spendere altri soldi.Penso si riesca anche ad automatizzare.

Ma quando dici di alzare la mandata intendi la valola miscelatrice nei collettori dei piani? Generalmente quella e impostata sui 35 gradi la metto a 40? La serpentina non si danneggia? Io TC lo presi più per un fatto di risparmio del GPL che altro più ovvio che mi piace.

 

[Dott Nord Est]

prima di fare modifiche sul pavimento io chiederei a chi l'ha progettato....

 

[Oath]

tutte soluzioni di ripiego.... ok.....ma il buon oath ha chiamato a rapporto chi gli ha venduto/installato il tutto e gli ha fatto un "sedere" così ???? :devilred:

Gli ho mandato una mail ma ormai a distanza di 3 anni non è più affar suo mia sa. Sono tutti ***** miei ora.. Comunque secondo me se con la modifica invece di sfruttare 300l di puffer ne uso 500l doveri fare già un bel passo in avanti.

 

[Oath]

prima di fare modifiche sul pavimento io chiederei a chi l'ha progettato....

.........AlTermotecnico dici?
Che palle ho appena sentito dal idraulico e dice che vuole sentire anche dal Termotecnico prima di fare la modifica che dite voi.

 

[Dott Nord Est]

tanto per farti un conteggio, 200 lt in più di puffer sfruttato, da 35 a 75°, quindi con un delta di 40°, sono 2,3 kg di legna in più che puoi caricare....
praticamente una sciocchezza.....

 

[Dott Nord Est]

.........AlTermotecnico dici?

ah, c'è pure un termotecnico di mezzo ?????? ha fatto lui lo schema e progetto ????