Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[fedonis]

buongiorno a tutti, scusate ma ero un pò preso.

tutti discorsi interessanti non c'è che dire, ma si ritorna al discorso iniziale:

2- se uno avesse tanti soldi da spendere dubito che si metterebbe a sistemare casa ne costruirebbe una nuova con tutti i requisiti della nuove costruzioni, io farei così.
3- se uno ha una casa in classe F non arriverai mai in classe A pur spendendo tutto quello che vuoi, perciò vista la mia personale situazione o ti scaldi o coibenti.
saluti

Io sono arrivato in A 4 con 18 kwh metro quadro anno. Quindi, si, sei in errore.
Siamo sempre li', se hai i soldi fai, se non hai non fai. Tutti questi interventi costano, costruire in un certo modo costa etc etc.

 

[max.c]

1- trovare un bravo termotecnico o chi per esso vista la mia piccola esperienza è difficile

Questa è l'unica verità e non sei il solo! Chi parla di termotecnici esperti a destra e a manca non frequenta il settore.... oppure è semplicemente molto fortunato perchè conosce quelle poche ditte serie o professionisti che si rivolgono a tali figure scegliendo quelle competenti e "cum grano salis".
La realtà è che nella stragrande maggioranza dei casi l'idraulico/ditta di turno si sente un "tuttologo" in grado di consigliare e progettare....
I risultati li vediamo quando parliamo con il povero cliente di turno oppure quando leggiamo le drammatiche esperienze qui sul forum.

A volte sento dire hai "beccato" la persona sbagliata che ti ha fatto un impianto completamente sbagliato mi dispiace etc etc.... io direi al contrario in quei pochi impianti fatti come si deve che "cxxo" hai beccato la persona giusta in un mare di incompetenti.

 

[max.c]

Io sono arrivato in A 4 con 18 kwh metro quadro anno. Quindi, si, sei in errore.
Siamo sempre li', se hai i soldi fai, se non hai non fai. Tutti questi interventi costano, costruire in un certo modo costa etc etc.

Fedonis ma riesci a dire spannometricamente costo al mq di un intervento del genere e in che classe eri prima?

 

[Dott Nord Est]

A volte sento dire hai "beccato" la persona sbagliata che ti ha fatto un impianto completamente sbagliato mi dispiace etc etc.... io direi al contrario in quei pochi impianti fatti come si deve che "cxxo" hai beccato la persona giusta in un mare di incompetenti.

esatto !!!!!
le persona giusta in un mare di incompetenti..... !!!
io parlo di biomassa, in cui TUTTI sono diventati esperti per il solo fatto di avere una caldaia in casa, o perchè vendono/installano un'impianto all'anno, o perchè "il vicino di casa fa così", o perchè ha il negozio che vende la stufetta ad aria e pensa sia la stessa cosa, o ecc ecc....
il forum è pieno e strapieno di utenti che chiedo aiuto per impianti scelti o fatti male.

alla fine, soldi e casa sono di zagortex, quindi.... sarà lui ad avere l'ultima parola e scelta, in base alle proprie valutazioni.

 

[fedonis]

Fedonis ma riesci a dire spannometricamente costo al mq di un intervento del genere e in che classe eri prima?

ero in classe G. Classica villa anni 70 senza coibentazione. Il costo come costruire una casa nuova, anche perche siamo usciti svariati mesi, aperto tutto e rifatto.Al metro quadro non saprei dirti, non mi va neanche di parlare di cifre cosi importanti qui. Ma sentire dire che non si puo' fare e' sbagliato. Non e' vero.

 

[zagortex85]

scusami se mi permetto fedonis ma io faccio le valutazioni per casa mia, ti faccio tanti complimenti per la tua efficienza, ma non dirmi che ne trai vantaggio tra costi sostenuti e benefici. io non conosco la tua situazione iniziale e le spese affrontate ma tra quanto tempo comincerai ad avere dei ritorni economici?

io ora scaldo con il pellet come scritto in precedenza, se avessi disponibilità coibenterei il tetto e magari consumerei un bancale in meno all'anno ma a fronte di una spesa di 25.000 € ora come ora spendo qualcosa in più per il "carburante".
logica sbagliatissima, lo so, apprezzo tantissimo chi affronta certi ragionamenti ma io non posso permettermelo e ripeto se ho dei soldi da spendere preferisco avere la casa comoda e calda piuttosto che il cappotto, tutto qui.

per la mia situazione con 12 metri di parete fatta di vetrate su un cortile potro' arrivare a certi risultati solo stravolgendo casa mia, ma a me piace così, gli interventi di chiusura portico fatti 4 anni fa sono al massimo dell'efficienza energetica ma il resto della casa è intoccabile se non il tetto.
ho più vetrate che pareti quasi.

saluti

 

[Dott Nord Est]

zagortex, in compenso non avrai senso di chiuso e molta luce naturale !!

 

[fedonis]

Partiamo dal fatto che il ritorno non ci sara' mai, avrai il comfort. Ma perche' se costruisci una A4 nuova e spendi 500/600k euro, avrai ritorno?
Io ho voluto semplicemente dire che ci arrivi in A 4 in ristrutturazione. Ma anche costruire una A4 dal nuovo, non credere che costi meno. Non e' che se costruisci nuovo hai automaticamente una casa non dico passiva ma a basso consumo. Anche li dovrai prevedere una serie di interventi che costano, e non poco.
Tutto sta a quanto si vuole e si puo' investire.
Il fatto che io consumi 5/6 kwh giorno in questo periodo, dice che ho una buona casa e tanto comfort. Ma quelle cifre non le riprenderai mai. Ovviamente hai la casa, che e' comunque un capitale.

 

[stufodellenel]

@zagortex, concordo con ogni parola del tuo post

 

[max.c]

ero in classe G. Classica villa anni 70 senza coibentazione. Il costo come costruire una casa nuova

Grazie fedonis questo è sufficiente (poichè spannometrico quanto basta) e ovviamente non volevo entrare nella spesa fatta da te ma solo inquadrare un range di cifre.
Tu hai valutato di farlo per una serie di motivi ed è giusto che tu lo abbia fatto.
Dall'altra parte non è tanto il fatto che sia impossibile, ma quanto il fatto che il costo è come costruire da zero, di conseguenza tradurrei l'affermazione di zagortex con "impossibile con dei costi che non siano di nuova costruzione". E di conseguenza lui si chiede se questo valga la pena magari su una casa dove già sono stati spesi dei soldi.

PS

dice che ho una buona casa e tanto comfort. Ma quelle cifre non le riprenderai mai. Ovviamente hai la casa, che e' comunque un capitale.

Si questo è chiaro

Date tutte queste premesse fossi in zagortex punterei ad un riscaldamento che mi possa restituire parte della spesa annua per abbattere i costi, dato che gli interventi possibili sono molto limitati se non "inesistenti" come investimento/risparmio

 

[fedonis]

Vale la pena tanto quanto vale la pena arrivare sia in ristrutturazione sia in costruzione in classe alta. In sintesi, se puoi lo fai, altrimenti non ti prendi per il collo e fai un po' alla volta. Ognuno ha la sua testa ed il suo portafoglio, ci mancherebbe..

 

[zagortex85]

si concordo in pieno, ognuno ha le sue possibilità ci mancherebbe.

infatti se potessi appena farei tutto il fattibile tanto negli anni tutti i soldi li ho sempre speri per casa almeno quelli non li butti via.

saluti

 

[fedonis]

negli anni tutti i soldi li ho sempre speri per casa almeno quelli non li butti via.

saluti

Il ragionamento è uno, il comfort che ti godi, la bassa spesa di mantenimento di una casa così, il fatto che giustamente sono soldi investiti e che ti ritrovi come capitale. Non è poco.

 

[fedonis]

Grazie fedonis questo è sufficiente (poichè spannometrico quanto basta) e ovviamente non volevo entrare nella spesa fatta da te ma solo inquadrare un range di cifre.
Tu hai valutato di farlo per una serie di motivi ed è giusto che tu lo abbia fatto.
Dall'altra parte non è tanto il fatto che sia impossibile, ma quanto il fatto che il costo è come costruire da zero, di conseguenza tradurrei l'affermazione di zagortex con "impossibile con dei costi che non siano di nuova costruzione". E di conseguenza lui si chiede se questo valga la pena magari su una casa dove già sono stati spesi dei soldi.

In realta lui era convinto cheda una classe F non puoi arrivare alla A ed oltre. Invece si puo' e si fa, chiaramente costa. Costa anche costruire da nuovo.Ma ristrutturare ed investire vuole dire non consumare terreno considerando che, edificabili ormai ce ne sono pochissimi (da me almeno in quanto si vuole salvaguardare il verde) e mantenere sano e costante il valore di un immobile. Non possiamo buttare via tutte le case vecchie e costruirne di nuove. Per cui si ristruttura, a fondo, ma si ristruttura.
Fine ot

 

[Gianfranco59]

Vale la pena tanto quanto vale la pena arrivare sia in ristrutturazione sia in costruzione in classe alta. In sintesi, se puoi lo fai, altrimenti non ti prendi per il collo e fai un po' alla volta. Ognuno ha la sua testa ed il suo portafoglio, ci mancherebbe..

Scusami, ma permettemi di dissentire. Come ho già scritto se realizzi un fabbricato ex novo i costi per realizzare un fabbricato in classe A+ sono ridicoli, la differenza tra F o E ed A si traducono in poche migliaia di euro. Se invece trattiamo una fabbricato esistente e vuoi affrontare solo le spese per portare un fabbricato in classe A+ non conviene . Il tempo di ritorno della spesa sostenuta è assurdo. Inoltre dal punto di vista mercato immobiliare, non ti verranno mai riconosciute le spese per l'isolamento, il potenziale acquirente guarda la posizione ecc ecc Ovvero stucco e pittura fanno bella figura. Diverso è se invece esegui i miglioramenti termici associandola ad una ristrutturazione radicale.
Se invece non ne fai un discorso di spesa, ma solo di benessere personale, costi quel che costi, allora per carità hai ragione.

 

[max.c]

Gianfranco sarebbe utile secondo me capire in una nuova costruzione in classe F cosa significa portarla in classe A+. Intendo cosa basta fare per ottimizzare costi benefici?
Dico una castroneriea aggiungi 100 euro al mq come costo di costruzione e ottieni "cappotto questo e questo ancora...."

 

[Gianfranco59]

Ciao Max . Innanzitutto le nuove costruzioni, salvo rari casi, devono rispettare le norme vigenti, quindi sei obbligato comunque ad adottare le soluzioni migliori per a dispersioni minime .
Differente se tu ristrutturi anche radicalmente un fabbricato che allora potresti svicolare dal rispetto delle norme.
Per rispondere al tuo quesito porto sempre un esempio pratico. Se costruisci una casa ex novo devi montare il ponteggio. Il ponteggio serve per il cemento armato, i tamponamenti, gli isolamneti gli intonaci , la pittura. Quindi il costo della sicurezza viene spalmato su più fase lavorative. Se invece vuoi fare il cappotto e le facciate sono in ottimo stato, vine da se che il costo del ponteggio si somma al solo cappotto. Se i pavimenti sono da fare ex novo, adottare i sistemi fono assorbenti e gli isolamneti sono un costo di circa 20 euro a mq. in più (fornitura e posa). Diverso se invece il pavimento è in ottimo stato e devo demolirlo, pagare la discarica rifare i pavimenti ecc ecc. Ultimamente ho realizzato strutture in cemento armato dove il sistema costruttivo è in cemento armato a setti debolmente armati, dove si montano direttamenti i tamponamenti con un isolante da 17/18 cm. Il costo si riduce di 30.000 circa (su 100 mq. di casa) e ho già le basi per un fabbricato A++.

 

[fedonis]

Scusami, ma permettemi di dissentire. Come ho già scritto se realizzi un fabbricato ex novo i costi per realizzare un fabbricato in classe A+ sono ridicoli, la differenza tra F o E ed A si traducono in poche migliaia di euro. Se invece trattiamo una fabbricato esistente e vuoi affrontare solo le spese per portare un fabbricato in classe A+ non conviene . Il tempo di ritorno della spesa sostenuta è assurdo. Diverso è se invece esegui i miglioramenti termici associandola ad una ristrutturazione radicale.
Se invece non ne fai un discorso di spesa, ma solo di benessere personale, costi quel che costi, allora per carità hai ragione.

Risposta articolata e un po' lunga, ma spero di spiegarmi. Ci mancherebbe tu non possa dissentire. Anzitutto io parlo di ristrutturazione radicale. Ovvero da impianto elettrico ad idraulico a coibentazione, insomma tutto. Sono del parere che se metti mano e vuoi i risultati, o la metti come si deve o non la metti. Quindi parliamo di una situazione nella quale devi prevedere una spesa praticamente come costruire una nuova abitazione, perché di questo si tratta. Con il risultato che avrai una nuova abitazione nella classe energetica che ti sei prefisso di raggiungere e con un valore di mercato totalmente diverso. Ovviamente, se ne facciamo un discorso economico, nella decisione possono é devono essere considerati vari aspetti, quali la posizione della casa, i valori di mercato correnti per la zona ecc. Ecc.
Per la costruzione di una casa nuova in classe A4, non sono poche migliaia di euro. La stessa abitazione in classe b è in classe A4 varia di circa 100.000 euro. Questo lo dico con cognizione di causa, avendo due amici che hanno realizzato due abitazioni identiche, ma uno in classe b ed uno in A4. Possono esserci limature in merito le finiture, ma queste si che possono essere considerate trascurabili. Inoltre è concludo, quale è il tempo di rientro di una abitazione singola (villa) dove spendi 400/500000 mila euro per costruire da nuovo? Costruire una casa è un esercizio che fai per te e famiglia, ma non puoi pensare ai tempi di rientro. Perché non ci sono. Sono investimenti che fai per vivere meglio che puoi, assicurandoti di costruire qualche cosa di cui usufruiranno i figli.
E vuoi mettere la soddisfazione di abitare in una casa che hai visto cambiare radicalmente trasformandola in totalmente elettrica? Chiaro che si potrebbe discettare su tanti altri aspetti, ma la sostanza resta quella. Non si possono fare le cose parziali, non vengono bene, non avrai i risultati sperati, spesso ci rimetti e basta. Perché una cosa tira l'altra. Vuoi il radiante. Non puoi non isolare soletta. E se isoli soletta non isoli il resto? Insomma, tutto collegato. Io leggo di persone (non solo qui) che sostituiscono il generatore lasciando la casa esattamente come era, sperando però di dimezzare i costi. Il risultato è che si ritrovano con consumi da 50 kwh die, solo per riscaldare, salvo poi rimbrottare che le pdc non funzionano.
Ovvio che se sei in classe b, il problema non si pone, ma se hai una classe f o g, inutile girarci attorno.
P. S: ristrutturando, usufruirai delle detrazione che sul nuovo non hai.

 

[zagortex85]

buongiorno a tutti, sono d'accordo con quanto affermato sopra ma tu parli di un'intervento radicale che puo' essere rapportato ad una costruzione nuova praticamente, la mia casa era una stalla per maiali e 15 anni fa è stata ristrutturata e non ho nessuna intenzione di lasciare in piedi solo i muri e rifare tutto nella classe energetica migliore, a questo punto demolisco il fienile dall'altra parte del cortile e mi cavo fuori quello che voglio.
sui costi ho visto l'esperienza di mio fratello, loro sono un po' fissati su questi discorsi, hanno preso un terreno e costruito una casa in paglia di circa 100mq, tutta su un piano e lavorano solo con l'elettrico, hanno speso circa 300.000 e non sono riusciti a fare il garage perchè i fondi erano finiti.
la mia domanda è stata non era meglio una casa un po' più grossa, comoda e magari spendevi un pò di meno?
risposta: ma io sono in classe a+++, sono classificato casa passiva con tanto di certificato e le mie spese annuali sono 1200 di corrente e basta.
sono scelte di vita e di possibilità.

i tuoi ragionamenti non fanno una piega e mi trovi in pieno consenso sul discorso che i soldi per casa non sono mai buttati.
ripeto se potessi farei tutto il possibile ma per me ci sono due aspetti: le potenzialità dell'immobile e il budget che uno può spendere.


qualcuno può spiegarmi la differenza tra pdc monoblocco e splittate, vantaggi e svantaggi oltre i costi logicamente?

saluti e grazie a tutti

 

[Dott Nord Est]

risposta: ma io sono in classe a+++, sono classificato casa passiva con tanto di certificato e le mie spese annuali sono 1200 di corrente e basta.

che non sono assolutamente pochi, visto i metri e la classe energetica
se dovessi fare il conto della serva, e fare un raffronto con casa mia, spendo euro 1.000 di elettricità (compreso raffrescamento) e 1.500 di combustibile, per un totale di 2.500 euro annui
abitazione di 200 mt in classe G ----------.....
quindi, con una differenza di 1.200 auro, quanti secoli mi servirebbero per farla diventare in classe A ++++ (anzi, non 1.200, di meno, perchè ho il doppio di metratura....)
poi, come sempre dico, con i propri soldi ogni persona fa come vuole.... basta essere consapevoli da dove si parte e dove si vuole arrivare.