Monitoraggio impianto fotovoltaico con Shelly EM

[dolam]

" vuole sapere la fase per capire la direzione, cosi' come per la pinza."
si è corretto, ma non immaginavo la prendesse dall'alimentazione dell'EM, soprattutto perchè non c'è nessun accenno nelle istruzioni di configurazione o mi è sfuggito?
Quindi ci si deve segnare il verso di inserimento della spina nella presa e soprattutto non bisogna invertire le fasi in caso di lavori sul quadro elettrico di casa.

 

[marbles04]

Non ho letto molto le istruzioni [emoji14] ma il morsetto N-L è uno solo ed è esplicativo, la tensione la può misurare solo la.

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[solarbyte]

Cari ragazzi!!
Vi confesso segreto: elettrotecnica è la mia disciplina di docenza..
:bye1:

 

[solarbyte]

"Grazie mille per l'aiuto. Dilemma risolto !"
risolto il cavolo!
ma com'è possibile che invertendo la fase di alimentazione dell'EM si inverta la lettura dei consumi e delle immissioni?

Caro Dolam, non è una questione di scelte errate di Shelly.. è l'elettrotecnica che funziona così.
Se Enel ti distingue fase e neutro è perchè sono concettualmente diversi.
E' vero che se noi invertiamo la spina di un qualunque apparato elettrico funziona lo stesso e quindi sei portato a ragionare così anche per lo shelly, ma tieni conto che le misure che lui deve fare sono 3:
- Tensione (volt) (non cambia nulla se inserisci in un modo o nell'altro) misurato dentro lo shelly dai morsetti di alimentazione
- Intensità di corrente (Ampere) misurati dalla pinza (il valore non cambia se la inserisci in un modo o nell'altro)
- Direzione dell'energia: la fa dal confronto di fase fra la tensione e la corrente (qui entrano conoscenze di elettrotecnica..) e se non si rispettano le istruzioni ( per la tensione vedi che sull'alimentazione ti distinguono chiaramente morsetto Fase e morsetto neutro..) allora i segni di flusso dell'energia vengono segnalati in modo errato..
Scusatemi il tono da prof.. penso e spero che non vi offendiate..
:bye1:

 

[dolam]

"Scusatemi il tono da prof.. penso e spero che non vi offendiate.."
assolutamente no, il problema si pone perchè immaginavo fosse un settaggio automatico dello Shelly indipendentemente dal collegamento
dovrebbe riconoscere da solo la fase e il neutro e di conseguenza allinearsi alla pinza che peraltro ha il verso di misurazione obbligato.

 

[solarbyte]

Ho capito il tuo concetto. Per distinguere automaticamente fra fase e neutro ci sarebbe solo una via: prevedere sull'apparato il morsetto di terra e confrontare i due conduttori con la terra.
Aggiungo a memoria: anche sugli SDM che usi tu e Glfp è ben chiaro quale morsetto va sulla F e quale sul N.
E' prassi comune di tutti i wattmetri.
:bye1:

 

[dolam]

"Aggiungo a memoria: anche sugli SDM che usi tu e Glfp è ben chiaro quale morsetto va sulla F e quale sul N."
si è vero ma dev'essere stato casuale che non li ho mai controllati sui quattro contatori in funzione e misurano tutti correttamente senza la terra?
Ho anche un contatore di Lidl che è in servizio sulla presa della ricarica delle mie tre bici elettriche ed anche lì il funzionamento è comunque automatico, forse c'è un altro sistema
per distinguere elettronicamente le due fasi ?

 

[solarbyte]

La risposta sugli SDM puoi averla subito: controlla i tuoi collegamenti e verifica se sono quelli da manuale installazione.
Sul contatore Lidl riesci a recuperare istruzioni?
Tieni conto comunque che misurare energia (kwh) non è la stessa cosa che misurarne anche la direzione di flusso.

 

[dolam]

solarbyte , mi sto incanalando in una discussione inutile, perchè è come dici tu, occorre che siano in fase correttamente perché gli EM misurino il flusso, mi ha tratto in inganno che con gli altri
misuratori non accade, ma solo gli SDM sono bidirezionali ed evidentemente e per puro caso, li ho installati correttamente tutti e quattro.
In realtà non è nemmeno per caso perchè considero sempre il cavo azzurro "neutro" ( del resto un impianto ben fatto usa questa colorazione per il neutro, più varianti di colore invece sono sulla fase)
e gli altri colori per la fase , quindi "in Automatico" avrò collegato tutto bene visto che il primo è in funzione da 5 anni ed ha misurato ben 32.000kWh senza errori.
Quello di Lidl misura solo la quantità di Watt e lo farà attraverso lo shunt a bordo , oltre a V e A ma sono cose che non implicano la direzione del flusso.
Perciò hai ragione , va posta attenzione nell'allineamento della pinza ma anche della corretta installazione L-N , non c'è alternativa se si vuole misurazione corretta.:clapping::clapping:

 

[solarbyte]

Ok!!! :clapping:

 

[dolam]

Solarbyte a me da giorni mi tenta l'idea di girare la pinza di produzione, oggi l'ho fatto per qualche minuto ed in effetti non cambia nulla nel live della lettura dell'energia prelevata/immessa, e
il consumo resta com'è : negativo se c'è immissione e positivo se il prelievo supera l'immesso
ovviamente dovrebbe cambiare nel totale della home dove il consumo e la produzione dovrebbero sottrarsi ed a quel punto dovremmo avere l'autoconsumo o sbaglio?
Se invece inverto la pinza del consumo s'inverte prelievo ed immissione segno che il canale 1 misura entrambi e il canale due solo la produzione , puoi darmi riscontro a quanto di ho appena detto?
Ovvero questo a me accade con pinza 1 su consumo/immissione, pinza 2 su Produzione, a te com'e' la situazione ?
Faccio esperimenti fino a domenica, poi da marzo devo controllare i dati a un mese e non potrò apportare modifiche in corso d'opera

 

[solarbyte]

oggi l'ho fatto per qualche minuto ed in effetti non cambia nulla nel live della lettura dell'energia prelevata/immessa, e
il consumo resta com'è : negativo se c'è immissione e positivo se il prelievo supera l'immesso

Fin qui ok. Le pinze misurano la potenza che transita nel conduttore su cui sono "pinzate" e quindi quello che misura una pinza non influenza e non viene influenzato dall'altra pinza.
Ciò che cambia invertendo i versi sono i totali della Home e delle stanze, perchè sono una elaborazione numerica delle due letture.

ovviamente dovrebbe cambiare nel totale della home

esatto

dove il consumo e la produzione dovrebbero sottrarsi ed a quel punto dovremmo avere l'autoconsumo o sbaglio?

Qui no!
Analisi
Configurazione ipotizzata: pinza prel/immiss: 0 prelievi, pinza prod: In Home avremmo (sulle istantanee): Tot= Pinza1+Pinza2= prelievo+(-produzione)
Ipotesi numerica: sto prelevando dalla rete 500w (Pinzaprel=500>0), sto producendo 1600w (pinzaprod=-1600

Se invece inverto la pinza del consumo s'inverte prelievo ed immissione segno che il canale 1 misura entrambi e il canale due solo la produzione , puoi darmi riscontro a quanto di ho appena detto?
Ovvero questo a me accade con pinza 1 su consumo/immissione, pinza 2 su Produzione, a te com'e' la situazione ?

Altra config.: Pinza1 invertita (prel0), Pinza2 invert.(Prod Regime "Prelievo"
Con gli stessi dati di prima avremmoinza1=-500, Pinza2=-1600, Home= -500-1600=-2100
Fisicamente è il consumo di tutta la casa ma con segno negativo.
Non ci dice nulla di nuovo, anzi ci dà un valore negativo.
Regime "Immissione": per esempio: immetto 800w mentre sto producendo 1500w: il consumo di casa fisicamente è 700w (tutto in autoconsumo)
Pinza1=800>0, Pinza2=-1500, home= 800+(-1500)=-700w In Home avremmo effettivamente l'autoconsumo anche se negativo.
Conclusione: questa configurazione non ci da l'autoconsumo. Ci dà il totale della casa istantaneo che coincide con l'autoconsumo solo in regime di immissione ma non in regime di prelievo.

Nota: Questa configurazione è quella del video di Caputo. Ti sei mai chiesto perchè nel video hanno valori negativi?
Semplice: probabilmente nelle scene non riuscivano a farlo funzionare (non conoscevano condizione se P1200..

 

[glfp]

Aggiungo a memoria: anche sugli SDM che usi tu e Glfp è ben chiaro quale morsetto va sulla F e quale sul N.
:bye1:

In realtà con gli SDM non si può generare il problema dell'inversione Fase - Neutro perchè l'alimentazione la prende dagli stessi cavi da cui prendere le misurazioni.
Se vedi uno dei miei primi schemi nell'altra discussione, la fase è ben segnata: entra in alto a sinistra ed esce in alto a destra. per il neutro uguale ma nella parte bassa. nessun altra coppia di fase-neutro. Gli unici altri cavi sono quelli del bus.
E gli IN e OUT sono ben segnati.

 

[dolam]

"Semplice: probabilmente nelle scene non riuscivano a farlo funzionare (non conoscevano condizione se P1200.."
non solo l'avevo notato ma gli ho anche scritto e lui evasivamente ha risposto che non era un imbroglio ( cosa che gli avevo invece detto) ma che era dovuto
al fatto che lui aveva un solo contatore.

 

[solarbyte]

@Dolam
Diagramma Autoconsumo.
Se ti interessa per puro sfizio ho buttato giù una configurazione in cui in una stanza tramite l'uso delle scene è possibile avere il diagramma "pulito" dell'autoconsumo. Ma non ne vale assolutamente la pena: occorrerebbe un secondo ShellyEM (con una pinza sola)+ uno Shelly1: allora giocando sulle scene si riesce ad avere il diagramma da te desiderato. E' un esercizio puramente teorico per dimostrare tutto cosa si possa fare con questi aggeggi..

Video Caputo: "imbroglio.." Non è che sei stato ingeneroso..? a me sta simpatico..

@Glfp (a proposito morsetti..)
Appunto.. indicano con estrema precisione i morsetti perchè il flusso di potenza sia direzionalmente rilevato ..
Nei wattmetri da laboratorio c'è un morsetto "+" che indica dove si deve mettere la fase.. altrimenti ti trovi l'ago che va verso il negativo con rischio di danneggiare l'equipaggio mobile dello strumento..

 

[dolam]

@solarbyte "Video Caputo: "imbroglio.." Non è che sei stato ingeneroso..? a me sta simpatico.."
in realtà gli ho detto che forse era un errore lui mi ha risposto che "non voleva imbrogliare nessuno"
per te che sei insegnante la frase latina : excusatio non petita, accusato manifesta , forse si addiceva al caso.

Continuando con la sperimentazione per autoconsumo ho provato ad invertire la direzione della pinza 1 e il consumo diventa negativo mentre l'immissione diventa positiva,
a display tutto torna regolare , se consumi vedi valore con segno meno, se immetti vedi valore positivo.
Credo che così facendo quello che verrà indicato come consumo sarà in realtà l'immissione in rete, mentre il consumo diventerebbe "returned" e scompare dai totali
se però aggiungo l'inversione della pinza di produzione ottengo valore negativo alla produzione, sulla schermata di riepilogo compare ……………….
l'Autoconsumo…………... perchè sarebbe: immissione - produzione = autoconsumo, scompare però il valore totale del consumo.
Insomma alla fine meglio tenere le pinze nella direzione corretta.
Bisognerebbe scrivere a Shelly affinché in dashboard cloud prevedano la voce "returned" dove sommare le immissioni giornaliere, avremmo cosi il totale consumi da rete e quello delle immissioni, nella stanza della produzione conserveremmo i dati del totale produzione.

Insomma è ancora una soluzione pasticciata, la più corretta e forse la più semplice, sarebbe fare le somme giornaliere delle tre voci distintamente con il cloud, consumo immissione , produzione e aggiungere una voce dove alla produzione si sottrae l'immissione ,tutto andrebbe in ordine:
Consumo
Immissione
Produzione
Autoconsumo
Non mi sembra complicato, o no?
che ne pensi?

 

[marbles04]

Sugli shelly 2.5 c'è un tasto per scaricare i csv delle statistiche(delle tapparelle, quindi inutile). Non capisco perché non c'è sull'em, tipo per vedere le tensioni. Inserendo ip su browser non scarica nulla, a voi funziona?

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

 

[glfp]

C'è una specifica API per scaricare i CSV.

A memoria non ricordo ... forse l'avevo segnalata in uno dei primi post

EDIT:
Questa la specifica dell'API

API Reference

 

[glfp]

Insomma è ancora una soluzione pasticciata, la più corretta e forse la più semplice, sarebbe fare le somme giornaliere delle tre voci distintamente con il cloud, consumo immissione , produzione e aggiungere una voce dove alla produzione si sottrae l'immissione ,tutto andrebbe in ordine:
Consumo
Immissione
Produzione
Autoconsumo
Non mi sembra complicato, o no?
che ne pensi?

E' quello che volevo fare quando ho aperto questa discussione e tentando di fare nell'altra ... non ho mai avuto fiducia, ancora prima di avere in mano lo Shelly, dell'app ...

- fatta per altri scopi
- in cloud (e quindi con potenziale capacità di "essere bucabile")
- suscettibile di modifiche senza notifiche
- a rischio chiusura da un giorno all'altro
- a rischio pagamento da un giorno all'altro

Giusto per dare un'idea, questo è stato l'andamento di ieri, una bella e costante giornata di sole:



con solo i due valori SDM_CS e SDM_FV ottengo 3 curve. In rosso il reale consumo che è PRODUZIONE (linea gialla) + SCAMBIO (linea verde). Quando la linea verde è sottozero sono in autoconsumo per il valore della linea rosss ... si puù vedere come la linea verde, quando è maggiore di 0 indica un prelievo e quindi non sono più in autoconsumo.
Mi piace tantissimo quando la linea rossa e la verde sono identiche e sovrapposte e piano piano nell'arco della giornata divergono fino poi a riunirsi a fine giornata ...
Volendo potrei facilmente creare anche un grafico dell'autoconsumo ma forse sovraccaricherei troppo il disegno ... già così a colpo d'occhio di vede quando e quanto sono stato in autoconsumo.

Adesso l'obbiettivo è sommare il tutto e fare tanti grafici a barra come sull'app Shelly.

 

[dolam]

glfp. il tuo lavoro è grandioso ma non alla portata di tutti, quindi EM per i più può essere una soluzione.
Ti segnalo anche che potresti cercare un contato nel forum di PVoutput e chiedere far inserire l'API di shelly tra quelle riconoscibili da PVoutput,
PVOutput Community
in questo modo il grafico e le barre gia esisterebbero assieme ad una grande banca dati inesauribile, il tutto anche gratuito ( io faccio donazione annuale ma è facoltativa).
Questo ovviamente varrebbe anche per la tua configurazione se tu riuscissi ad inviare i dati a pvoutput nel formato da loro richiesto, così avresti memoria delle tue letture ogni 5 minuti.
Non posso farlo io perchè come sai sono digiuno di programmazione ma per te è una passeggiata e in genere rispondono immediatamente, sono molto efficienti e collaborativi.
Sulla vulnerabilità dei sistemi concordo pienamente ma è un rischio che corriamo quotidianamente appena connettiamo qualsiasi cosa alla rete e anche se ciò che temo di più sono il furto d'identità e
quello del C/C.
Sono connesso h24 con decine di apparati di ogni tipo perciò mi ritengo indifendibile a meno di avere un servizio di esperti solo per me.

glfp, Ho in casa due ADSL e 5 AP chi mai potrebbe salvarmi?
In cosa confido? spero che non succeda ma se fossi oggetto di "attenzioni" da parte di questi "signori" non credo proprio che mi salverei, per me sarebbe impossibile, uso internet da vent'anni e miei dati sono persino in uno sperduto paese della Finlandia, come potrei sperare di potermi difendere?