Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.


In allegato i miei dati dell'anno 2021.
da maggio ho azzerato il contatore sulla PDC e i dati sono molto simili a quelli dell'app.
Shelly misura altri valori, in parallelo ho anche inserito un piccolo misuratore con pinza amperometrica e ho gli stessi valori di shelly.
Quali sono più veritieri?

anche nel tuo caso vedo che shelly rileva consumi inferiori... mi aspettavo il contrario!

come ulteriore dato posso dire che ho installato anche un 3EM per la misuzione sul trifase e i dati sono praticamente coincidenti con i dati che ottengo dall'app TESLA...
 
Buonasera, eccomi nuovamente qui per un consiglio.
Sto per installare una Daikin compact 8 kW con accumulo da 500l che farà riscaldamento/raffrescamento.
È neccessario inserire anche un volano termico? Il dubbio mi viene per quanto riguarda il raffrescamento.
Grazie
 
Ciao a Tutti.
Ieri mi hanno avviato Daikin altherma R32 da 4 kW
Villatta di 140 metri quadri riscaldati su due piani
zona climatica E con 2371 gradi/giorno.
La casa era a 13,2 gradi oggi é arrivata a 16.1 gradi
con tutti i collettori aperti e testine smontate perché comandate
da VMC zehnder comfoair 350 con deumidificatore
da avviare questa sera.
Volevo chiedervi, a parte che fino a stabilizzazione della temperatura interna casa (mi hanno detto 3/4 giorni)
non é il caso di fare pronostici, come si calcola il rendimento della macchina?
Il Tecnico mi ha detto di sottrarre dalla temperatura di mandata la temperatura di ritorno e poi di moltiplicarla per
i litri/ora come da immagine allegata.
E" corretto?
Grazie.
 

Allegati

  • Accensione PDC 12_01_2022.jpg
    Accensione PDC 12_01_2022.jpg
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anche nel tuo caso vedo che shelly rileva consumi inferiori... mi aspettavo il contrario!

come ulteriore dato posso dire che ho installato anche un 3EM per la misuzione sul trifase e i dati sono praticamente coincidenti con i dati che ottengo dall'app TESLA...

Noto che la PDC viaggia normalmente a 700/800 kWh (indicato su grafico shelly) ma l'app Daikin segna 2 kWh ogni due ore. Potrebbe essere che il sistema "arrotonda" il valore?

Oggi si è avviata per scaldare l'acqua alle 10 e alle 14, Shelly indica 1.5 kWh e 1.6 kWh mentre l'app Daikin indica rispettivamente 1 kWh e 2 kWh.
 
Ciao a tutti,
scusate ma ultimamente sto facendo un po' di confusione...
Sul listino Daikin sono presenti 2 codici relativi alla Compact 8 kW ECH2O Bivalente:

SB.EHSXB508D/08R1
e
SB.EHSXB508D/08R3

Sono entrambe con serbatoio 500 L, Bivalenti, 8 kW, monofase con riscaldatore ausiliare da 3 kW e hanno lo stesso prezzo (almeno così dice il listino a pag. 18)...
Ma che differenza c'è tra la R1 e la R3 ?

Grazie a tutti,

R.
 
Ciao a tutti,
scusate ma ultimamente sto facendo un po' di confusione...
Sul listino Daikin sono presenti 2 codici relativi alla Compact 8 kW ECH2O Bivalente:

SB.EHSXB508D/08R1
e
SB.EHSXB508D/08R3

Sono entrambe con serbatoio 500 L, Bivalenti, 8 kW, monofase con riscaldatore ausiliare da 3 kW e hanno lo stesso prezzo (almeno così dice il listino a pag. 18)...
Ma che differenza c'è tra la R1 e la R3 ?

Grazie a tutti,

R.

Me lo sto chiedendo da quando me ne sono accorto qualche mese fa...
Io ho preso la R3, visto che costava una 70ina di euri in più...
Una delle mie ipotesi è che R stia per Revision, magari qualche modifica non influente sulle funzionalità come un diverso componente (valvola? circolatore?), ma del tutto equivalente, solo di diverso manufacturer.
Oppure il firmware a versione differente... Magari la R3 ha il sw aggiornato.
Boh.

Speriamo qualcuno abbia la risposta a questo dubbio...

P.S. non sono le fasi, le monofase finiscono per v1/v3, le trifase per w1/w3
 
LA Compct ha tutto quello che serve... gli manca solo il vaso di espansione... tutto quello che viene messo in piu è inutile ( pompe aggiuntive/separatori ecc ).
Se si vuole il solare termico servono dei KIT aggiuntivi.

Ciao a tutti,
secondo Voi che dimensione dovrebbe avere il vaso di espansione?
La Compact verrà allacciata ad un impianto radiante di circa 900 mt di tubo, 110 Lt d'acqua circa e farà sia riscaldamento che raffrescamento

Grazie

R.
 
Avrei bisogno di un suggerimento..... complici le temperature miti di questi giorni, sfruttando il fotovoltaico nelle ore diurne alzando le temperature vorrei provare a spegnere il riscaldamento durante la notte....
Il problema è che ho notato in altra prova che nonostante disattivassi la funzione di riscaldamento la macchina partisse comunque per portare ad una certa temperatura l'acqua...
Presumo che sia nella logica di preservare qualcosa nella notte quando le temperature si abbassano vicine allo zero.... potrei procurare problemi alla macchina spegnendola completamente ??
Dimenticavo non è una monoblocco ma una Atherma Integred...
 
Avrei bisogno di un suggerimento..... complici le temperature miti di questi giorni, sfruttando il fotovoltaico nelle ore diurne alzando le temperature vorrei provare a spegnere il riscaldamento durante la notte....
Il problema è che ho notato in altra prova che nonostante disattivassi la funzione di riscaldamento la macchina partisse comunque per portare ad una certa temperatura l'acqua...
Presumo che sia nella logica di preservare qualcosa nella notte quando le temperature si abbassano vicine allo zero.... potrei procurare problemi alla macchina spegnendola completamente ??
Dimenticavo non è una monoblocco ma una Atherma Integred...

secondo un mio modesto parere anche se non conosco la tua pdc, io eviterei di togliere alimentazione alla pdc anche se non hai acqua in circolo ,esternamente l'Olio del compressore dovrebbe essere tenuto ad una temperatura e se manca alimentazione non può farlo, presumo che anche la tua abbia una piccola resistenza nella vaschetta del compressore intorno ai 40Watt ( oppure viene usato semplicemente lo scorrimento di corrente senza far avviare il compressore per mantenerlo caldo)

robypana qui uno dei tanti siti per il calcolo del vaso di espansione https://zilmet.it/it/heating-vessel
 
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Avrei bisogno di un suggerimento..... complici le temperature miti di questi giorni, sfruttando il fotovoltaico nelle ore diurne alzando le temperature vorrei provare a spegnere il riscaldamento durante la notte....
Il problema è che ho notato in altra prova che nonostante disattivassi la funzione di riscaldamento la macchina partisse comunque per portare ad una certa temperatura l'acqua...
Presumo che sia nella logica di preservare qualcosa nella notte quando le temperature si abbassano vicine allo zero.... potrei procurare problemi alla macchina spegnendola completamente ??
Dimenticavo non è una monoblocco ma una Atherma Integred...

Per enfatizzare la produzione con il solare FV occorre usare l'ingresso smart grid che non spegne il riscaldamento ma lo alza quando il segnale di eccesso fv è attivo.
Per spegnere o ridurre c'e un altro ingresso, del quale nn ricordo il nome HIHT o qualcosa del genere.. ingresso segnale del distributore.. é usato in Germania ma si puo fare qualcosa di utile anche qua con la domotica. ( per esempio puo servire per spegnere la PDC in caso di alto assorbimento della rete ed evitare distacchi. )

F.
 
Buonasera a tutti, ho una Altherma 3 R ECH2O alla quale vorrei attivare l'opzione smartgrid da menu. Purtroppo non riesco ad accedere ai menù nascosti installatore.
Qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi il procedimento?
Grazie mille
 
La classe energetica è relativa, non assoluta. Inoltre l'indice di prestazione utilizzato è solo EPgl,nren in differenza rispetto a lo "edificio standard di riferimento": in altre parole, da solo non significa nulla, non possiamo fare assunzioni se il valore sia tanto o poco.

Ma la differenza tra EPgl,nren e EPh,nd quella invece è significativa.
Più è alta la differenza, più è l'incidenza delle rinnovabili.

Però, è vero anche che parlando di edifici residenziali, tutti più o meno simili, un valore assoluto del genere risulta quanto meno inconsueto


è possibile che EPgl,nren sia 116,9 mente EPh,nd sia 65,73kWh/mqa?
 
Mi sembra un po' strano...
Hai per caso intenzione di fare mining di Bitcoin?? :shocked:
Scherzi a parte, sembrerebbe un errore.
Hai gli altri valori?
Con i valori nella L10 si dovrebbe capire se e dove c'è un errore, solo con l'APE invece non credo sia possibile capirlo
 
Ciao a tutti, vorrei installare la altherma 3 compact per un'abitazione singola su due piani in Sicilia, è una demo-ricostruzione, saremo in nzeb.

Questi sono i dati:
Superfice riscaldata: 175mq divisa su due piani
Falda tetto esposta a sudest di 88mq (11,33x7,78) compresi sporti, inclinazione 19,3°.
Zona climatica:
- Zona climatica B
- Gradi giorno 729
- Altitudine 60
- Ore di riscaldamento 8 (Periodo riscaldamento 01/12 al 31/03 ,Giorni di riscaldamento 121)
- Temperatura minima di progetto +4,6°
- Temperatura massima estiva di progetto +32°
Fabbisogni da legge 10:
EPH,nd: 18,9 kWh/m2
EPC,nd: 23,6 kWh/m2

Siccome installeremo anche un termocamino, ho pensato che la versione BIV della altherma compact potrebbe fare al caso mio.
Come sistema di emissione è previsto il pavimento radiante sia per il caldo che per il freddo, a spessore ridotto per avere più bassa inerzia possibile.

I miei dubbi sono i seguenti:

- E' più indicata una 6Kw o una 8Kw? Se fosse possibile ordinare la 3 H MT forse conviene prendere quest'ultima anche se la minima taglia è 8kw in modo da usare i Madoka?
- L'accumulo di 500L funge anche da puffer per il riscaldamento? In caso negativo, va previsto un puffer aggiuntivo?
- mi piacerebbe avere un sistema di deu attivo (magari integrato nella vmc) che possa funzionare anche indipendentemente dal radiante (es. deumidifico solamente senza raffrescare nelle mezze stagioni). E' complicato "mettere insieme" PDC, radiante e un sistema del genere? Servono pompe/separatori/miscelatrici o qualche altro aggeggio del genere nel mio caso?
- Ci piacerebbe avere un sistema di regolazione per ogni stanza, è fattibile?
- ACS con PIT da 500L, basterà per una famiglia di 4 persone? Data la natura soggettiva della questione ho provato a cercare dei dati numerici (es. emissione litri/min a determinate T dell'accumulo) per capire se possa andar bene, ma non ho trovato nulla. Sapete se e dove posso reperirli?
- Uso tutto lo spazio del tetto per il FTV o prevedo anche 2/3 pannelli di solare termico?
 
6kW è già fin troppo grande

500l sono sufficienti

il termocamino è inutile, risparmio quel denaro o ed il relativo spazio in casa

se hai radiante il puffer non serve

non ha senso dividere le zone, conviene regolare bene gli anelli la prima volta e lasciare la pdc in diretta

alimentare un deumidificatore con la stessa pdc si, complica l’impianto, ma è fattibile
 
Riguardo il dimensionamento, usando la formula di fcattaneo verrebbe da 8,78Kw usando 8 ore di riscaldamento come da dati climatici... quante ore si dovrebbero considerare?
Il termocamino so che è inutile, ma avendocelo già lo metteremo.
La questione delle zone non mi è ben chiara... scucate l'ignoranza in materia, ma non è possibile mettere un termostato per stanza in modo che ognuna possa settare la sua temperatura? Ci sono stanze che sono usate sia di giorno che di notte e quindi due temp differenti nella stessa giornata (es. stanzette dei figli), altre dove si vuole mettere una temp più bassa (es. dispensa) etc, vorremo insomma poter essere flessibili. E' un qualcosa che non si sposa bene con il radiante?

Ad ogni modo oggi sono stato da un installatore ufficiale daikin, dice che se gli fornisco tutti i dati necessari mi fa un preventivo di tutto il pacchetto radiante + pdc. Non capisco però perchè mi abbia chiesto, oltre le planimetrie, i dati di fabbisogno stanza per stanza... ma non basta il fabbisogno termico totale?
 
- E' più indicata una 6Kw o una 8Kw? Se fosse possibile ordinare la 3 H MT forse conviene prendere quest'ultima anche se la minima taglia è 8kw in modo da usare i Madoka?

6kW.
Dividi per 12 (o anche 18), non per 8.
Nel tuo caso l'estate è fondamentale, non pensare solo al riscaldamento.
I Madoka sembrerebbero solo dei RoCon con un design più accattivante... Ma non lo so per certo.


- L'accumulo di 500L funge anche da puffer per il riscaldamento? In caso negativo, va previsto un puffer aggiuntivo?

Di base, solo ACS. La versione BIV può utilizzarlo anche per riscaldamento, ma solo nel caso di sorgente esterna collegata (e attiva).
Un inerziale aggiuntivo non è necessario, ma neanche inutile, soprattutto d'estate e con il deu.
Se ti viene gratis, perche no.

- mi piacerebbe avere un sistema di deu attivo (magari integrato nella vmc) che possa funzionare anche indipendentemente dal radiante (es. deumidifico solamente senza raffrescare nelle mezze stagioni). E' complicato "mettere insieme" PDC, radiante e un sistema del genere? Servono pompe/separatori/miscelatrici o qualche altro aggeggio del genere nel mio caso?

Dipende dal deu, dalla sua portata richiesta, dalle perdite di carico dell'impianto e del deu stesso.
Non c'è una risposta standard, va valutato il singolo caso.
Se riesci a farlo senza, tanto di guadagnato in costi iniziali, di manutenzione e di consumi.


- Ci piacerebbe avere un sistema di regolazione per ogni stanza, è fattibile?

È fattibile con le testine, ma a mia opinione inutile.
Ti metti a cambiare la temperatura dei singoli locali più volte a settimana? Un incubo...
Meglio settare una temp ideale per ogni locale all'inizio della stagione e mantenere quella. E si fa senza termostati/testine, basta agire sui flussostati sui collettori.
Inoltre il radiante, per quanto ribassato vuoi, ha sempre inerzia di almeno una mezz'ora buona.


- ACS con PIT da 500L, basterà per una famiglia di 4 persone? Data la natura soggettiva della questione ho provato a cercare dei dati numerici (es. emissione litri/min a determinate T dell'accumulo) per capire se possa andar bene, ma non ho trovato nulla. Sapete se e dove posso reperirli?

Per 4 dovrebbe bastare (in media).
La portata di ACS (litri/minuto) non dipende dalla dimensione del serbatoio, ma dalla superficie dello scambiatore.
Sulle schede tecniche di Daikin c'è scritto quanti l/m di ACS riesce a produrre, se non ricordo male.
Di sicuro c'è scritto quanti litri totali a 40° riesce a produrre quando l'accumulo è a 50° e a 60°.


- Uso tutto lo spazio del tetto per il FTV o prevedo anche 2/3 pannelli di solare termico?

FTV, a meno di casi molto particolari.
 
Ho trovato i dati dell'accumulo, fornisce 300l a 40° a 12l/m con t accumulo 50, e 564l sempre a 12l/m con t accumulo 65. Non capisco perchè è specificato 12l/m... nel senso se ne prelevo 20l/m non sono sempre 300 e 564 in totale? Invece come durata di caricamento a 50°, si parla di 6 ore. Queste specifiche sono però con abbinata una pdc di 2Kw, non ho modo di sapere se con l'unità esterna della altherma 3 da 6/8 Kw cambi qualcosa. Ad esempio nella brochure della altherma 3 compact si parla di T accumulo ACS tra 25-55, come se non potesse essere portato a 65°. Inoltre non viene specificato il tempo di caricamento... Può essere mai che non c'è questa specifica?
Credo che date le incognite che ci sono, penso che 2/3 pannelli solari per aiutare a tenere alta la T dell'accumulo potrebbero aiutare...

Per i termostati... all'interno della stessa giornata una stessa stanza la potrei settare a 20/21° di giorno e 18° la notte (es. camere dei ragazzi). E' così strano? Oltre alla regolazione per esigenze degli abitanti, poi non capisco una cosa, scusate la mia ignoranza in materia, ma come si gestiscono gli apporti improvvisi ad esempio in una stanza esposta a sud se non c'è un termostato al suo interno?

ps. Leggevo un pdf del consorzio qrad, nel quale la soluzione più efficiente in assoluto si ottiene con un sensore in ogni zona con una sonda climatica esterna (regolazione per singolo ambiente + climatica), Regolazione PID, sistema bilanciato e con un circolatore efficiente. Mi spiegate di che tipo di sistema si sta parlando e perchè è diverso dal classico sistema con termostati e testine?
 
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