Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[Sugo&Botte]

Con 2 soli V21 parzialmente ombreggiati la vedo dura che il sistema riesca anche a modulare... perché la portata minima ha un limite fisico che potrebbe essere superiore alla potenza solare necessaria a sostenere un DT minimo di regolazione.

Sul mio impianto (2 collettori piani V21), la pompa del solare termico NON modula! Lavora sempre al 100% del carico. Non ho ombreggiamenti. Dislivello piezometrico oltre 7 metri. Lunghezza delle condotte (mandata+ritorno) 20+20 metri.

 

[Sugo&Botte]

Al troppo pieno è collegato un tubo di scarico condensa che l'idraulico, in un colpo di genio, ha fatto passare nella parete ad un'altezza SUPERIORE a quella dell'imbocco...
Probabilmente c'era entrata acqua dentro che stazionava nella curva verso il basso facendo effetto sifone.

Questa potrebbe essere la causa della mancata evacuazione dell'aria dai collettori quando la pompa si attiva...

Sul mio impianto non ci sono sfiati d'aria nei collettori solari. L'aria viene evacuata unicamente dal troppo pieno dell'accumulo.

 

[Ospite]

Se c’è un’apertura nei collegamenti tra i pannelli o con l’accumulo, l’aria continua ad entrare e i pannelli restano vuoti per metà e l’impianto non si riempie. Per me il problema è quello (era capitato anche a me).

 

[Anywhere]

Questi sono di ieri mattina.
Stamattina ne ho fatto un altro, molto più lungo, in cui si vede la pompa modulare fino a zero.
Domattina lo posto

 

[Sugo&Botte]

Tk>100° nel collettore solare non c'è acqua liquida ma, al più, vapore!

Neppure nelle giornate più soleggiate d'estate ho mai visto la Tk del mio impianto superare i 100°C quando l'impianto era in funzione. E mi pare anche ovvio perché, diversamente, tornerebbe all'accumulo vapore anziché acqua allo stato liquido.

Il mio impianto ha tutt'altro comportamento: la pompa non modula ma lavora a punto fisso (100% del carico). Sul display non posso leggere i valori di velocità/portata. Ad impianto in funzione, il delta T tra collettori (Tk) ed accumulo (Ts) si mantiene tra i 15°C (inverno) ed i 25°C (estate).

Se avessi problemi sulle tenute dei tubi (cosa anche probabile viste le elevate temperature) avresti comunque perdite d'acqua o vapore, non ingresso d'aria.

 

[Sugo&Botte]

https://vimeo.com/798768420

 

[Anywhere]

Scusate la voce nasale e la tosse... ho il raffreddore

Tk>100° nel collettore solare non c'è acqua liquida ma, al più, vapore!

Neppure nelle giornate più soleggiate d'estate ho mai visto la Tk del mio impianto superare i 100°C quando l'impianto era in funzione. E mi pare anche ovvio perché, diversamente, tornerebbe all'accumulo vapore anziché acqua allo stato liquido.

Il mio impianto ha tutt'altro comportamento: la pompa non modula ma lavora a punto fisso (100% del carico). Sul display non posso leggere i valori di velocità/portata. Ad impianto in funzione, il delta T tra collettori (Tk) ed accumulo (Ts) si mantiene tra i 15°C (inverno) ed i 25°C (estate).

Se avessi problemi sulle tenute dei tubi (cosa anche probabile viste le elevate temperature) avresti comunque perdite d'acqua o vapore, non ingresso d'aria.

In realtà sul manuale dice che può funzionare tranquillamente anche oltre i 100°, ma con l'accortezza di avvertire l'utente che potrebbe fare rumore e che tale rumore è normale.

Comunque, secondo me, i collettori non si riempiono bene / del tutto.
Devo verificare se c'è qualche perdita...

 

[Sugo&Botte]

Si lo dice qui


Però è una condizione di funzionamento transitoria, che si esaurisce in pochi secondi o minuti.

Normalmente il collettore deve vettoriare all'accumulo un liquido (Tk
A me pare che, come anche accenni nel video, possa avere qualche sonda andata. Però anche una errata prima configurazione dell'impianto solare. Adesso ricordo che il tecnico che fece il primo avvio all'impianto mi disse che, per la configurazione geometrica che avevo, era meglio mandare la pompa dell'acqua a punto fisso.

Io aprirei un ticket in assistenza per fare verificare.

 

[Ospite]

S&B non so come fai a dire che non entra aria se gli o-ring non chiudono bene: quando parte la pompa se l’acqua non riesce a riempire tutto l’aria continua ad essere aspirata da ogni buco …

E infatti nel secondo video si vede bene che con modulazione al 65% la portata rimane molto bassa e i pannelli salgono a 100 gradi e oltre perche la sonda sta dove c’è aria… mentre la scarsa portata di acqua rimane a 40 gradi che è la T dei pannelli dove sono pieni…. poi ad un certo punto la portata si alza all’improvviso e i pannelli iniziano a calare di T.

Nel terzo video invece l’impianto si comporta bene perché evidentemente si riempie bene da subito, e infatti la portata rimane bella stabile quasi a tutte le % di modulazione.

Hai aria che ti entra, e in modo random ti tiene i pannelli mezzi pieni.

 

[Sugo&Botte]

S&B non so come fai a dire che non entra aria se gli o-ring non chiudono bene: quando parte la pompa se l’acqua non riesce a riempire tutto l’aria continua ad essere aspirata da ogni buco …

Probabilmente non mi sto spiegando.

Ho scritto che sulla mandata della pompa, a pompa in moto, se hai un difetto sulle tenute (o-ring), da lì può uscire solo acqua, non può entrare aria visto che la pompa (che è sotto battente) mette in pressione un liquido (che pesca dal serbatoio).

Diverso può essere il discorso sulla condotta di ritorno al serbatoio (la c.d. mandata dei collettori solari). Li il fluido può trovarsi in depressione (rispetto alla P atm) ed allora, in caso di difetto delle tenute, può entrare aria dall'esterno. Ma siamo già "a valle" dei collettori solari e l'eventuale aria andrebbe al serbatoio, che la evacuerebbe dal troppo pieno.

Anche un difetto delle tenute sui pannelli solari farebbe uscire acqua e non entrare aria, perché, ad impianto in funzione, la pressione generata dalla pompa sui pannelli è maggiore della P atm. Diversamente da ciò, la pompa non avrebbe la prevalenza sufficiente per riempire d'acqua tutto l'impianto.

A parte questi discorsi, entrambi concordiamo che i collettori non riescono a riempirsi correttamente (Tk molto elevata), oppure che si riempiono troppo velocemente e la Tk crolla al valore che poi determina la condizione di spegnimento dell'impianto.

Ciò sempre se, tutte le sonde che vediamo, stanno misurando correttamente...

Cose che, a questo punto, si può anche iniziare a dubitare, insieme ad una eventuale scorretta prima impostazione dei parametri di funzionamento dell'impianto.

Perciò consiglio un eventuale ticket in assistenza.

Tutto ovviamente IMHO.

 

[Ospite]

Ma dipende se l’acqua riempie tutti i pannelli, se c’è una bolla d’aria che rimane da qualche parte (e secondo me c’è perché se la sonda TK misura 110 e la mandata rimane a 44 vuol dire che dove c’è la sonda i pannelli sono secchi), da qualunque foro continua ad entrare anche aria in caso si formi una depressione anche piccola dovuta a dei transienti, non è un sistema sempre perfettamente in equilibrio, tantomeno se rimane aria dentro come è molto probabile.

 

[fcattaneo]

Diverso può essere il discorso sulla condotta di ritorno al serbatoio (la c.d. mandata dei collettori solari). Li il fluido può trovarsi in depressione (rispetto alla P atm) ed allora, in caso di difetto delle tenute, può entrare aria dall'esterno. Ma siamo già "a valle" dei collettori solari e l'eventuale aria andrebbe al serbatoio, che la evacuerebbe dal troppo pieno.

No, basta che la perdita sia in uno dei connettori alti dei pannelli e l'aria entra e percorre anche i pannelli... la depressione è massima nel punto più alto ( trattandosi di un sistema a vaso aperto ).

Comunque non credo che sia questo il problema.. anzi.. secondo me questo impianto sembra non avere nulla che infici clamorosamente la resa.

F.

 

[Ospite]

Ma no Fabrizio, basta vedere i video, ha un comportamento random, la portata va una volta a meno di 3 l/min e TK a 110 e un’altra a 7 l/min e TK regolare, alla stessa % di modulazione della P1.

 

[Sugo&Botte]

No, basta che la perdita sia in uno dei connettori alti dei pannelli e l'aria entra e percorre anche i pannelli... la depressione è massima nel punto più alto ( trattandosi di un sistema a vaso aperto ).

Stai facendo riferimento al caso in cui la pompa inizia a modulare e, quindi, sfrutta l' "effetto sifone".
In tal caso si, i collettori sono in depressione.

Però, per arrivare a ciò, prima l'impianto deve essere caricato e, per essere caricato completamente, deve essere messo tutto in pressione (dalla pompa). In tal caso, difetti sulle tenute farebbero uscire l'acqua, non entrare aria! In poco tempo avresti quindi l'accumulo vuoto o, perlomeno, vedresti le perdite d'acqua.

Io sono partito dall'esempio del mio impianto; la cui pompa NON modula e, quindi, mantiene sempre in pressione tutto il circuito.

L'impianto di anywhere pare comportarsi in modo diverso; però, scrivere che "non abbia nulla che infici la resa" quando, di fatto, non produce nulla nelle giornate soleggiate vernine... ce ne passa!

In tutti i casi, quando e se risolverà, ci dirà com'è andata.

 

[Sugo&Botte]

una volta a meno di 3 l/min e TK a 110 e un’altra a 7 l/min e TK regolare, alla stessa % di modulazione della P1.

Si potrebbe fare un tentativo di funzionamento con la pompa a punto fisso (100% del carico) e vedere che succede.

 

[fcattaneo]

BOOM!

...

bene.... la macchina è in funzione da meno di un mese e si è già guastata.
diagnosi del centro assistenza : guasto della valvola 4 vie, a detta loro primo caso negli ultimi 10 anni.....

Mi sembra di aver letto gia di qualcuno che ha avuto problemi di malfunzionamento degli attuatori delle valvole motorizzate della Compact.

Lo scorso Dicembre , dopo poco oltre 3 anni di funzionamento dell' impianto, e' successo anche a me il malfunzionamento dell'attuatore di una valvola; nel mio caso della valvola DHW.

Investigando il problema ho capito che questo tipo di malfunzionamento era dovuto ad un probabile sottodimensionamento dei micron di finecorsa degli attuatori che sono prodotti in Germania dalla AFRISO; non si tratta quindi di prodotti Cinesi dozzinali, ma evidentemente qualcosa è andato storto nel progetto.

Mi sono informato per avere un ricambio da tenere di scorta, ed ho visto che il prodotto in sostituzione ha un codice diverso; di conseguenza il problema credo sia stato già riconosciuto e risolto dalla Daikin.


Ho prodotto un documento consultabile che possa aiutare gli utenti ad individuare il problema e anche a risolverlo. ( la sostituzione dei micron è un'operazione abbastanza semplice ).


http://www.portalsole.it/seo.php?a=139

 

[giovanni1897]

Mi sembra di aver letto gia di qualcuno che ha avuto problemi di malfunzionamento degli attuatori delle valvole motorizzate della Compact.

Lo scorso Dicembre , dopo poco oltre 3 anni di funzionamento dell' impianto, e' successo anche a me il malfunzionamento dell'attuatore di una valvola; nel mio caso della valvola DHW.

Investigando il problema ho capito che questo tipo di malfunzionamento era dovuto ad un probabile sottodimensionamento dei micron di finecorsa degli attuatori che sono prodotti in Germania dalla AFRISO; non si tratta quindi di prodotti Cinesi dozzinali, ma evidentemente qualcosa è andato storto nel progetto.

Mi sono informato per avere un ricambio da tenere di scorta, ed ho visto che il prodotto in sostituzione ha un codice diverso; di conseguenza il problema credo sia stato già riconosciuto e risolto dalla Daikin.


Ho prodotto un documento consultabile che possa aiutare gli utenti ad individuare il problema e anche a risolverlo. ( la sostituzione dei micron è un'operazione abbastanza semplice ).


http://www.portalsole.it/seo.php?a=139

Il fatto che, in riscaldamento, la valvola B1 non sia mai andata (fin dalla prima attivazione) a 0%, fermandosi al 12%, può essere legato a questo problema? o non c'entra niente? Mi pare strano come comportamento e da quando la macchina è stata avviata mi sto chiedendo se non ci sia un qualche problema da risolvere...

 

[fcattaneo]

Il fatto che, in riscaldamento, la valvola B1 non sia mai andata (fin dalla prima attivazione) a 0%, fermandosi al 12%, può essere legato a questo problema?

No, quello non centra con il problema che ho indicato... e non credo sia un problema.

 

[giovanni1897]

e non credo sia un problema.

Non so.. non sono un esperto, ma il fatto che il 12% del calore che viene prodotto se ne ritorni direttamente al compressore al posto che andare al pavimento, a me non sembra proprio un comportamento normalissimo.... con il manuale che dice chiaramente che in funzione riscaldamento la valvola deve essere 0%... mah

 

[Anywhere]

Si potrebbe fare un tentativo di funzionamento con la pompa a punto fisso (100% del carico) e vedere che succede.

Era aria, che sicuramente entra da qualche parte.
Ma perdite non ce ne sono, ho controllato tutti gli attacchi e da nessuno esce acqua.
Appena posso, faccio un'altra prova col sapone per vedere se invece entra aria dagli attacchi.

In ogni caso, una volta che va a regime, funziona piuttosto bene, sono un paio d'ore che sta fisso così.