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Ospite
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Mi sono perso qualcosa o l'eccedenza si valuta in euro e non in kWh scambiati?
Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP
- Autore discussione spider61
- Data d'inizio
egimark
Utente
Ci si è "adeguati" al livello della comunicazione del GSE in cui si definisce (sbagliando) in quel modo l'eccedenza.
Già c'è chi si lamenta e si strappa le vesti (stato ladrone) .....figuriamoci se parlo di PUN per l'OE e di MGP per CEI.
Già c'è chi si lamenta e si strappa le vesti (stato ladrone) .....figuriamoci se parlo di PUN per l'OE e di MGP per CEI.
O
Ospite
Guest
Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP
La lamentela va di moda, non solo per l’ssp, che è solo un artificio matematico complesso che mima in modo goffo un concetto di “scambio sul posto” che non trova riscontro nella realtà delle cose. In realtà è un incentivo e basta.
Viene immessa dell’energia in rete che viene ripagata con criteri complicati, una parte è incentivata e una parte no, tutto qua.
Se poi uno vuole entrare nel dettaglio per capire quale parte è incentivata e quale no si studia le formule matematiche. Se poi si vuole lamentare.... sarà solo uno in più ... (o uno che si è sempre lamentato). Ma normalmente chi si lamenta non studia neanche.... e si lamenta a prescindere.
La lamentela va di moda, non solo per l’ssp, che è solo un artificio matematico complesso che mima in modo goffo un concetto di “scambio sul posto” che non trova riscontro nella realtà delle cose. In realtà è un incentivo e basta.
Viene immessa dell’energia in rete che viene ripagata con criteri complicati, una parte è incentivata e una parte no, tutto qua.
Se poi uno vuole entrare nel dettaglio per capire quale parte è incentivata e quale no si studia le formule matematiche. Se poi si vuole lamentare.... sarà solo uno in più ... (o uno che si è sempre lamentato). Ma normalmente chi si lamenta non studia neanche.... e si lamenta a prescindere.
Eh eh...qui l'unico aspetto incontrovertibile è che la faccina verde NON è certo di chi produce eccedenze, qui invece, avallando il marketing GSE si sta facendo passare surrettiziamente il messaggio che produrre eccedenze è bello, conviene a tutti e saremo eccitati e contenti per questo.
Per chi ci mette i soldi dell'impianto purtroppo non è così, il meccanismo SSP è stato pensato apposta per disincentivare economicamente la produzione di eccedenze, si sta parlando di soldi che entrano (o non entrano) in tasca di chi installa un impianto FV, non si sta parlando di motivazioni ideologiche legate ad ecologia e ambiente, aspetti soggettivi non sindacabili.
E se si parla di soldi le chiacchiere stanno a zero: più produci eccedenze più tempo impieghi a rientrare del capitale investito, più stai perdendo soldi.
Chi afferma il contrario ha un interesse a vendere od installare impianti, non certo a fare l'interesse economico del cliente.
"E se si parla di soldi le chiacchiere stanno a zero: più produci eccedenze più tempo impieghi a rientrare del capitale investito, più stai perdendo soldi.
Chi afferma il contrario ha un interesse a vendere od installare impianti, non certo a fare l'interesse economico del cliente."
vero se parliamo del solo SSP, non vero se parliamo di impianti incentivati ( il miglior investimento dell'ultimo decennio, per chi 'ha fatto).
"Eh eh...qui l'unico aspetto incontrovertibile è che la faccina verde NON è certo di chi produce eccedenze, qui invece, avallando il marketing GSE si sta facendo passare surrettiziamente il messaggio che produrre eccedenze è bello, conviene a tutti e saremo eccitati e contenti per questo. "
Per il GSE è così e forse dovrebbe esserlo , in linea di massima, anche per noi tutti , almeno per chi ha spirito ecologista ( io non ce l'ho).
Ricordiamoci sempre che lo Stato incentiva l'uso del fotovoltaico ( lo paga il 50%) anche per avere un tot numero di kWh "verdi" da immettere sulle proprie reti di distribuzione,
faccina verde significa anche che l'obbiettivo di produrre energia pulita per te e per altri è stato raggiunto e lo Stato rispetta gli obbiettivi firmati con altre istituzioni.
Mi sono sempre lamentato di GSE ma trovo che ultimamente stanno cambiando in meglio, resta sempre da eliminare quell'inutile CallCenter ma i servizi migliorano, rispondono prima e fanno utilissime conferenze su come e dove sta andando il FV .
Ho partecipato ad un paio di loro convegni con Italia Solare a Roma e veramente ho trovato gente molto disponibile ed attenta, consci che sopravvivono se il FV ( energia pulita in generale) continuerà a svilupparsi e riconvertirsi ad un utilizzo anche non incentivato.
Chi afferma il contrario ha un interesse a vendere od installare impianti, non certo a fare l'interesse economico del cliente."
vero se parliamo del solo SSP, non vero se parliamo di impianti incentivati ( il miglior investimento dell'ultimo decennio, per chi 'ha fatto).
"Eh eh...qui l'unico aspetto incontrovertibile è che la faccina verde NON è certo di chi produce eccedenze, qui invece, avallando il marketing GSE si sta facendo passare surrettiziamente il messaggio che produrre eccedenze è bello, conviene a tutti e saremo eccitati e contenti per questo. "
Per il GSE è così e forse dovrebbe esserlo , in linea di massima, anche per noi tutti , almeno per chi ha spirito ecologista ( io non ce l'ho).
Ricordiamoci sempre che lo Stato incentiva l'uso del fotovoltaico ( lo paga il 50%) anche per avere un tot numero di kWh "verdi" da immettere sulle proprie reti di distribuzione,
faccina verde significa anche che l'obbiettivo di produrre energia pulita per te e per altri è stato raggiunto e lo Stato rispetta gli obbiettivi firmati con altre istituzioni.
Mi sono sempre lamentato di GSE ma trovo che ultimamente stanno cambiando in meglio, resta sempre da eliminare quell'inutile CallCenter ma i servizi migliorano, rispondono prima e fanno utilissime conferenze su come e dove sta andando il FV .
Ho partecipato ad un paio di loro convegni con Italia Solare a Roma e veramente ho trovato gente molto disponibile ed attenta, consci che sopravvivono se il FV ( energia pulita in generale) continuerà a svilupparsi e riconvertirsi ad un utilizzo anche non incentivato.
Ho avuto un sussulto quando ho visto l'infografica del GSE postata gentilmente da Dolam al messaggio #2476.
Comunicazione fuorviante e ingannevole da parte del GSE nei confronti di chi deve prendere una decisione di investimento in un impianto FV.
Secondo me il più grande disincentivo sul fv domestico è l'insostenibile aumento delle spese fisse nella bolletta enel. Ogni volta che la guardo mi viene una faccia mooolto triste altro che faccina verde del GSE.
Quando vedo quelle cifre che vengono chiamate oneri di sistema e trasporto incidere per oltre il 60% sui reali costi della bolletta mi sembra di essere preso in giro. (ma ormai ci siamo abituati, vedi gas/metano o benzina)
Poi se un impianto produce più del necessario, l'ambiente ringrazia ma è stato chi lo ha installato (me per primo) che magari ha fatto male i conti o voleva mantenersi un po' più largo.
Il prezzo rimborsato è vero che è una miseria vista dagli occhi semplici dell'uomo medio ma è il prezzo reale di produzione dell'energia elettrica, se a noi la ripagano 5 cent e perche' realmente quel prezzo è il prezzo di mercato. Il resto ... sono tutte tasse che il nostro stato ci impone.
Quando vedo quelle cifre che vengono chiamate oneri di sistema e trasporto incidere per oltre il 60% sui reali costi della bolletta mi sembra di essere preso in giro. (ma ormai ci siamo abituati, vedi gas/metano o benzina)
Poi se un impianto produce più del necessario, l'ambiente ringrazia ma è stato chi lo ha installato (me per primo) che magari ha fatto male i conti o voleva mantenersi un po' più largo.
Il prezzo rimborsato è vero che è una miseria vista dagli occhi semplici dell'uomo medio ma è il prezzo reale di produzione dell'energia elettrica, se a noi la ripagano 5 cent e perche' realmente quel prezzo è il prezzo di mercato. Il resto ... sono tutte tasse che il nostro stato ci impone.
14 cent/kWh è quello che ti paga oggi il GSE se hai sottodimensionato l'impianto in modo tale da farti rimborsare solo il CUSf più alto.
Esempio, se prelevi 6000 kWh e immetti 4200 kWh, il GSE ti paga TUTTO l'immesso un CUSf di 8.9 centesimi a cui aggiungere il prezzo della materia prima che sta attorno ai 5 cents.
Dal prossimo anno, se la riforma va a regime ci sarà il CUSf unico e saranno dolori per tutti...
egimark
Utente
Se il CUSf è alto è perchè hai pagato caro in bolletta la parte variabile.
Quando sarà unico e basso (per modo di dire perchè il 3° e 4° scaglione sono stati già eliminati) anche in bolletta la parte variabile sarà conseguentemente bassa.
Quando sarà unico e basso (per modo di dire perchè il 3° e 4° scaglione sono stati già eliminati) anche in bolletta la parte variabile sarà conseguentemente bassa.
Quindi godi se EE costa di più perchè hai FV ?! Fregandotene del 90% degli utenti che non hanno FV
Quindi godi se EE costa di più perchè hai FV ?! Fregandotene del 90% degli utenti che non hanno FV
Sto facendo esclusivamente un'analisi economica, non entro nel merito di valutazioni etiche o di ecosostenibilità.
E mi pare che sia incontrovertibile il fatto che chi ha oggi un impianto in SSP prenderà un'ulteriore mazzata dall'anno prossimo con il CUSf unico.
Non c'è molto da godere, i tempi di rientro dell'investimento sono destinati ad allungarsi...
Scusami ma chi ha FV e conta su SSP , non prende la mazzata dal cusf basso , ma dal costo basso del prelievo casomai , se avevi previsto di autoconsumare 1000kwh a 20 cent , ti ritrovi che invece di risparmiare 200 risparmi 170 un inezia per il discorso rientro ; il cusf non incide come ti ha detto Egimark, quello che paghi e quello che ti restituiscono di SSP ......
..........quello che paghi è quello che ti restituiscono di SSP
Eh magari, in realtà non è così, le accise e l'IVA non te le restituiscono con SSP ed il piano di rientro finora si sosteneva prevalentemente grazie al CUSf (oltre alle detrazioni).
Ipotizziamo, facendo un ragionamento "ad absurdum" che da domani il prezzo finito dell'energia elettrica (materia prima + oneri) crolli improvvisamente a 2 cents/kWh (+ IVA e accisa).
SSP ti pagherebbe 2 cents per ogni kWh scambiato.
Certo, chi non ha un impianto FV sarebbe felice di pagare l'energia elettrica così poco a prescindere dalla quantità consumata (in quanto spariranno gli scaglioni).
Ma ora chiediti, chi investirebbe 10000 Euro per un impianto FV per avere un ritorno (oltre alle detrazioni del 50% in 10 anni) di 2 centesimi per ogni kWh scambiato?
Ovviamente nessuno, a meno che non lo si faccia per motivi che esulano dal mero calcolo economico (per passione tecnica, per sensibilità ambientale, etc).
I tempi di rientro sarebbero superiori ai 20 anni.
La morale è che dal punto di vista puramente economico, per chi decide di investire in SSP (o lo ha fatto nel recente passato), il progressivo abbassamento del rimborso CUSf NON è comunque una buona notizia perchè sono stati spesi capitali (o devono essere spesi) i cui tempi di rientro inevitabilmente si allungano rispetto alla scelta finanziaria di allocare quei capitali in altre forme di investimento (decidendo di continuare a pagare la corrente elettrica con oneri minori).
vince1948
Utente
Ok d'accordo su tutta la linea, però… provo a fare un ragionamento terra terra.
Lo stato ci risarcisce l'impianto con il 50% o 65% della spesa totale, indi si può dire che i cittadini, specialmente quelli che non hanno il FV sganciano moneta per noi, il che potrebbero dire li mortacci vostri.
Cosi se lo stato tende a racimolare eccedenze, per pagarle na ciccata, per poi venderle al prezzo di mercato corrente, diciamo che questo "invito" ci potrebbe anche stare, o no? :cheers:
Aggiunta: mi piacerebbe sapere quanto paga una famiglia Francese l'energia elettrica, dato che hanno le centrali nucleari e la vendono a mezza Europa.
Lo stato ci risarcisce l'impianto con il 50% o 65% della spesa totale, indi si può dire che i cittadini, specialmente quelli che non hanno il FV sganciano moneta per noi, il che potrebbero dire li mortacci vostri.
Cosi se lo stato tende a racimolare eccedenze, per pagarle na ciccata, per poi venderle al prezzo di mercato corrente, diciamo che questo "invito" ci potrebbe anche stare, o no? :cheers:
Aggiunta: mi piacerebbe sapere quanto paga una famiglia Francese l'energia elettrica, dato che hanno le centrali nucleari e la vendono a mezza Europa.
vince1948
Utente
Trovato… comunque mi è difficile immaginare un calo di prezzo da allarme, neppure i Francesi lo pagano poco nonostante...
1 — Postimage.org
1 — Postimage.org
guardando la foto mi pare strano che nella nostra bolletta ci siano solo il 38% di tasse o meglio sul singolo kwh. Se il prezzo di mercato e' approssimativamente 5 cent. e a noi costa tipo 20/25 cent penso che le tasse siano almeno il 70%
(ma poi 3 ore di lampadina da 10w come fanno a costare mediamente oltre 2€ ?)
(ma poi 3 ore di lampadina da 10w come fanno a costare mediamente oltre 2€ ?)
Perchè si parla di 30w al giorno per 1 anno, quindi circa 10kwh
@rruopoli , nessuno lo farebbe impianto se risparmiassi sola mente 2cent al kwh , ma non sarà così non esiste che vada sotto 4-5 il costo alla centrale del kwh , non ci sarebbe nessuno nemmeno che lo produce e crollerebbe tutto .....
Della riforma elettrica se ne parla da 3 anni , quindi chiunque ha fatto impianto dal 2015 sapeva che il costo sarebbe calato , se non lo sapeva cavoli suoi..... non mi sembra comunque , che se invece di costare 19-20 costa 15-16 il prelievo sia una catastrofe come dici te , intanto ho risparmiato su acquisto , quindi giustamente meno SSP , quello che cala di + rimane l'autoconsumo che costa meno.....
@rruopoli , nessuno lo farebbe impianto se risparmiassi sola mente 2cent al kwh , ma non sarà così non esiste che vada sotto 4-5 il costo alla centrale del kwh , non ci sarebbe nessuno nemmeno che lo produce e crollerebbe tutto .....
Della riforma elettrica se ne parla da 3 anni , quindi chiunque ha fatto impianto dal 2015 sapeva che il costo sarebbe calato , se non lo sapeva cavoli suoi..... non mi sembra comunque , che se invece di costare 19-20 costa 15-16 il prelievo sia una catastrofe come dici te
, intanto ho risparmiato su acquisto , quindi giustamente meno SSP , quello che cala di + rimane l'autoconsumo che costa meno.....intanto ti hanno aumentato le spese fisse, quindi anche nei mesi molto luminosi pagherai una quota fissa che rispetto a qualche anno fa è quasi raddoppiata... poi magari vai in vacanza e ti accorgi che nel mese di agosto per 50kwh consumati dal frigorifero paghi 40-50€ o forse più.
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