PDC Panasonic Aquarea

[fabioe]

Grazie per le informazioni che derivano da esperienza sul "campo" ...
Stando ai valori di scala che hai indicato (12 - 65) a 34/35 vorrebbe dire se la scala è lineare che al minimo in riscaldamento non scende sotto i 3,4/ 3,5 Kw termici.
Per quanto riguarda il mio fabbisogno medio orario in giornate prossime allo 0° andrebbe bene, non è così per quelle di mezza stagione dove la richiesta dell' impianto diminuisce.
E' vero che da me la temperatura scende anche sotto zero e quindi a quel punto la macchina un poco più potente mi permetterebbe di eliminare il metano senza problemi.
Posso chiederti che COP stagionale hai ottenuto?
Vedo che sei in puglia, quindi un raffronto non sarebbe molto attinente non conoscendo neppure le caratteristiche energetiche della tua abitazione... ma sono curioso ! A quanti gradi la fai lavorare ?
Secondo la tua esperienza il fatto della ridotta modulazione in riscaldamento che problemi può comportare oltre ad un minor rendimento dovuto agli spunti di partenza del compressore .

Grazie della disponibilità

Fabio

 

[marcober]

Sul fatto che Aquario non è molto chiara nel dichiarare la modulazione dell'incertezza mi pare era già uscito in altra discussione....in effetti nelle brochure non ne parlano....comunque se modula solo al 50% della potenza massima! mi pare troppo poco.

 

[Peppotto]

il problema dell' ON/OFF rispetto al modulante non è l'aggravio nei consumi (che ci sono) ma il fatto dell'usura del compressore... Io ho eliminato il metano dal riscaldamento. Prima spendevo annualmente 1.600 euro per riscaldamento invernale, mentre quest'anno ho speso solo 700 € in elettricità per la PDC. Impianto a termosifoni con temperatura in mandata a 31° C ( più piccola curva climatica che nelle ore/giorni più freddi mi porta l'acqua a 35° C) ritorno a 28. Nelle mezze stagioni sono sceso sino a 25°C in mandata e 22° C in ritorno. Sono riuscito a riscaldare una casa storica di 300 mq con muri portanti in pietra spessi 70 cm e riscaldamento acceso per 180 giorni H24. Temperatura ambiente interna 19°C. Ho risolto il problema della modulazione della PDC utilizzando l'inerzia termica della massa d'acqua presente nell'impianto termico (19 termosifoni sovradimensionati) e quindi minimizzando l'accensione e spegnimento dei 2 termostati di zona presenti nella casa... Con riferimento ai consumi storici degli anni precedenti il COP stagionale è stato pari a 4.65. In questa stagione sto utilizzando l'impianto per raffrescare con T mandata a 15°C, ritorno a 16°C. La struttura ha un ottimo sfasamento termico e quindi riesce a scaricare il calore verso l'esterno di notte prima che lo stesso sia arrivato negli ambienti interni. Normalmente ho una T interna di 23°C e sino ad oggi ho acceso il raffrescamento solo 3 gg consecutivi (i più caldi della stagione) con buoni risultati di confort interno infatti sono riuscito a tenere la temperatura interna sotto i 25°C.

 

[Peppotto]

Quel che mi risulta strano è il motivo per cui il compressore con il raffrescamento non ha nessun problema di modulazione... mentre per riscaldamento tiene come regime inferiore non scenda sotto il 50%... Onestamente nessun tecnico sino ad ora mi ha chiarito tale comportamento della PDC....

 

[fabioe]

Grazie delle info ..
Mi sembra che sei soddisfatto delle prestazioni.
il confronto spesa metano/PDC va oltre ogni aspettativa nei termini che descrivi (probabilmente avevi caldaia e/o impianto con problemi che hai risolto insieme alla installazione di PDC).
Io ho ordinato anche la centralina HPM per la gestione della pompa in base alla produzione del fotovoltaico e di consumi domestici.
So che quest'ultima ha diversi programmi pre-impostati ed è interfacciata con la macchina mediante un apposito cavo di connessione, spero a questo punto che possa servire anche per modificare la profondità di modulazione in riscaldamento.
Come spiegavo qualche post sopra, l' assistenza di zona non mi può dare informazioni più approfondite in quanto è da pochi mesi che segue queste macchine.
Mi sono iscritto sul sito panasonicproclub e mi hanno inviato i codici di accesso.
Ho trovato documentazione x quanto riguarda l' installazione ma niente di più tecnico in merito alle caratteristiche della PDC.
Durante le ferie farò l' installazione idraulica, mentre la parte frigorifera la farà lo stesso centro servizi di zona che cura l' assistenza panasonic.
Grazie di nuovo per le preziose info ... Quando sarà in esercizio anche la mia ti informerò circa il funzionamento in accopiata alla centralina HPM.

Fabio

 

[LuckyLukeJohn]

Scusate, ho cercato dappertutto ma non ho trovato questo dato: la PDC aquarea monoblocco 9 kwt, quanti kg di gas carica all'interno?più o meno di 3? Qualcuno lo sa o sa dove si può trovare questa informazione? Grazie

 

[gianfrdp]

La mia 9 kw TCAP meno di 3 kg, c'è scritto sul manuale tecnico

 

[LuckyLukeJohn]

Grande Gianfr!!! Grazie mille!!! Ma la tua è monoblocco o biblocco?

 

[gianfrdp]

Monoblocco

 

[LuckyLukeJohn]

Ottimo. Quindi immagino che sia grosso modo identica a quella che prenderei io, solo che la tua è tcap e la mia sarà HT. Mi viene da pensare, per logiche di ottimizzazione della catena produttiva, che saranno differenti i tipi di gas ed il loro livello di compressione, oltre ai settaggio delle varie centraline ed i relativi software. Ma se il circuito fosse grosso modo identico, mi viene da presumere che la quantità di gas che entra dovrebbe essere la stessa. Non mi resta che contattare il rappresentante di zona come mi ha suggerito marcober per averne la certezza. Gianfr, tu hai già il kit della Panasonic che permette di far governare nel modo ottimale la PDC in funzione della produzione del FV?

 

[gianfrdp]

No, costa troppo. Me lo sono autocostruito con raspberry e schedina relé.La PDC ha un contatto per pilotare l'accensione/spegnimento.Uso 123solar per leggere la produzione e arduino con contatore uscita S0 per leggere i consumi

 

[LuckyLukeJohn]

Grandissimo gianfr!!! Ma allora sei veramente un grande!!!! Allora mi risparmio quegli 800 e rotti € e ti scriverò per chiederti dritte e schemi. Ancora grazie. P.S.: Come va la pdc? Quanti kWh annui assorbe? E rispetto a prima quanto risparmi? In soldoni, quanti mc di gas usavi prima e quanti kWh usi ora per riscaldare casa da ottobre-novembre a marzo-aprile?

 

[gianfrdp]

La casa è nuova, non ho mai avuto gas per riscaldamento.Questo inverno 1880 kWh elettrici da ottobre ad aprile.Per quanto riguarda la soddisfazione, puoi leggere i messaggi vecchi, qualche problema me l'ha creato, a livello sw.Ho contattato anche la Panasonic segnalando i problemi riscontrati, ma la loro assistenza lascia un po a desiderare.Probabilmente è esuberante per il mio fabbisogno, quindi modula poco verso il basso, facendo lunghi off, perciò sono costretto ad usare un termostato. Come assorbimento sono arrivato al max a 4.5 kW. Una cosa che non mi piace è che non si può escludere la resistenza.

 

[LuckyLukeJohn]

Accidenti, ottimi i consumi considerando anche la tua zona che non è la Puglia... Praticamente hai speso meno di 500€ per riscadarti un intero inverno, se poi consideriamo il rimborso in ssp siamo intorno ai 300€ di spesa annuale di riscaldamento: ci metterei 20 firme!!! Con una spesa così pazienza se non modula abbastanza verso il basso. Certo bypassando il problema minori consumi resta quello dell'usura dovuta ai frequenti on/off, questo sì. Non potresti risolvere o attenuare il problema inserendo nel circuito un boiler di accumulo del calore? Quando dici che l'assistenza Panasonic ti ha deluso, intendi dire che non ti ha risolto il problema o che è stata latitante o poco disponibile? E con problemi software cosa intendi? ( sì, avevo letto i tuoi post precedenti al riguardo, ma non eri entrato così nel dettaglio, mi pare... ). Insomma, venendo a bomba: la ricompreresti? O ti orienteresti su qualcos'altro ?

 

[gianfrdp]

L'assistenza Panasonic latita.

Per problemi sw intendo, come già detto in post precedenti, che certe volte fa come gli pare non rispettando quanto descritto nel manuale tecnico. Forse qualche bug nel firmware, essendo una delle primissive T-CAP messe in commercio.

Altri non hanno avuto i miei problemi e sono contenti.

Ricomprarla... non lo so. Forse prenderei una Mitsubishi: leggendo in giro mi sembra che abbia una gestione più intelligente e sia più modulante e come prezzo si avvicina alla Panasonic (Rotex no perché costano troppo), peccato che non facciano la Zubadan monoblocco (me la dovrei far assemblare dall'idraulico con scambiatore a piastre e circolatore).

Per la Panasonic HT... contiene 2.22 kg di gas R407C la monoblocco e 2.90 la splittata

 

[LuckyLukeJohn]

Grazie mille dell'informazione!!!! Quindi se prendo la aquarea 9 kwt ht non dovrei più fare nessuna dichiarazione né pagare più il pizzo sl comune e la pagnotta a quei falsi dei tecnici che vengono a far finta di controllare la caldaia. Solo per questo lo farò!!! A morte i burocrati ed i loro esecutori!!!!!!!!!! Peccato per l'assistenza Panasonic, vuol dire che prima mi informerò su chi è l'assistenza di zona e la chiamerò per avere lumi e capire la serietà. Grazie ancora Gianfr! Sei davvero un grande!!! P.S.: Ma di solito non si fa l'aggiornamento sw e firmware per correggere questi bug?

 

[gianfrdp]

Dopo aver contattato il CAT di zona (disponibilissimo) durante l'inverno, ho mandato la lista dei problemi dei difetti direttamente alla Panasonic (su suggerimento del CAT, visto che a quei livelli di conoscenza non ci arrivano), ma non mi hanno risposto (anche dopo sollecito). Poi l'inverno è finito e non ci sarebbe stato modo per fare le verifiche.
Non sono ancora riuscito a capire se è possibile fare un aggiornamento sw/fw su queste macchine.
Ci riproverò la prossima stagione.

 

[fabioe]

E' arrivata l' Aquarea 7 Kw.
In questi giorni inizio l' installazione idraulica ed elettrica.
Per una corretta impostazione della pratica di deduzione del 50%, prima del bonifico relativo, devo fare comunicazione al comune di attività edilizia di manutenzione straordinaria ?

Grazie

Fabio

 

[marcober]

Se il comune lo prevede per le Man Straordinarie di quel tipo, si.....

 

[fabioe]

Penso di si.
Era soltanto per avere i documenti a posto per la deduzione, inteso come date di bonifico e comunicazione al comune, inteso come prima uno e poi l' altro oppure non è importante.

breve aggiornamento sul menù fotovoltaico della centralina HPM:
Esiste il menù fotovoltaico con dei sottomenu di settaggio.
La versione del software mi sembra l' ultima disponibile. ( L' ho verificata sul sito tedesco del link che mi aveva indicato marcober con il manuale di programmazione)
Per contro il manuale cartaceo allegato alla confezione è il medesimo del link e perciò non aggiornato al software caricato)
A prima vista sembra ottima come hardware (ha anche un' interfaccia ethernet consultabile da browser) ma non molto intuitiva nei vari parametri in generale ...