PDC Panasonic Aquarea

[Elisabetta Meli]

Per le mie esigenze andrebbe bene la WH-MDC05F3E5, alta Connettività monoblocco da 5 kW, trovata a circa 2.900 €
Cosa ne pensate... procedo con l'acquisto ?

 

[fabioe]

Perchè non un ricircolo su chiamata così da impedire il funzionamento continuo della pompa?
In ogni caso hai ottimi consumi e dato che la mia abitazione sarà molto simile alla tua, mi fa ben sperare...

Il ricircolo su chiamata presuppone comunque tempi di attesa ...
Ho preferito impostare orari in cui abitualmente si utilizza ACS in bagno o in cucina termostatando il ritorno nell' accumulo ad una t° di 37°, così la pompa di ricircolo non funziona in continuazione nelle fasce orarie impostate.
Come già detto in altre occasioni, ho collegato pompa di ricircolo anche ad impianto allarme in modo da inibirne la partenza se allarme è inserito (es. nell' orario di pranzo se nessuno è in casa)
Con il clima della puglia avrai sicuramente SCOP migliore .....

Cosa hai affinato in particolare?
Peccato che la Zubadan non ha il modulo optional di ottimizzazione dell'autoconsumo...

Ho affinato alcuni parametri relativi alla curva climatica ed ho aggiunto un sensore di t° interna tarando il "peso delle variazioni" di quest'ultimo sul setpoint di mandata della PDC.
Ho affinato il tempo di sfasamento della t° esterna.
In assenza di intervento del modulo ottimizzazione FTV la t° interna è stabile nelle 24 ore con variazioni di pochi decimi di grado anche con forti sbalzi di t° esterna ....
Tutti questi parametri sono accessibili da modulo HPM.
Magari in futuro anche Mitsubishi svilupperà qualcosa di simile x interfacciare impianto FTV ....

 

[fabioe]

Per le mie esigenze andrebbe bene la WH-MDC05F3E5, alta Connettività monoblocco da 5 kW, trovata a circa 2.900 €
Cosa ne pensate... procedo con l'acquisto ?

Per quanto riguarda la mia esperienza sino ad ora ..... incrociando le dita ...... mi sento soddisfatto della scelta fatta.
La macchina ha anche una garanzia di 5 anni sul compressore, oltre che i canonici 2 su tutto il resto.
Mi sembra un buon prezzo per la 5 KW monoblocco (con il clima che hai tu non credo ci siano problemi di gelate esterne ... verifica comunque che sia l' ultimo modello (2015) perche mi pare che recentemente hanno apportato delle migliorie rispetto ai modelli degli scorsi anni.
La 3 Kw alta connettività split addirittura mi sembra che mantenga costante la potenza anche a - 7° .... "quasi" come se fosse una gas injection ...

 

[fabioe]

Continuo la rilevazione consumi della PDC anche questa stagione, se può essere utile a qualcuno per un confronto questi sono i dati:

PDC Aquarea alta connettività 7 Kw
Superficie riscaldata 180 m2 h24
Classe energetica B prov. Pavia
Pavimento radiante
temperatura interna rilevata 20°
3 temoarredi funzionanti x 2h giorno a 35°
ACS x 3-4 persone (accumulo tank in tank porzione ACS circa 400 l con ricircolo termostatato per circa 4 h giorno)
Utilizzo termocamino circa 10 accensioni serali/mese simile nelle 2 stagioni a confronto (in dicembre utilizzato meno)

1 - 31 Dicembre 2015
temperatura media esterna 5,1°

367 Kwh x riscaldamento
90 Kwh x ACS
457 Kwh totale

457/31 = 14,7 Kwh/giorno

1 - 31 Dicembre 2014
temperatura media esterna 5,8°

398 Kwh x riscaldamento
124 Kwh x ACS
522 Kwh totale

522/31 = 16,9 Kwh/giorno

A fronte di una t° esterna media mensile leggermente inferiore, si sono abbassati i consumi nel confronto con dicembre 2014 essenzialmente per defrost effettuati senza resistenza interna PDCe miglior coibentazione tubi ACS del tank in tank.

 

[Elisabetta Meli]

Dati interessanti.
Se può essere utile, io sto eseguendo un conteggio bizzarro, ovvero calcolo i consumi in base alle temperature medie, e devo dire che risultano dati interessanti e soprattutto confrontabili con chiunque.
Come più volte ho scritto, registro i consumi settimanalmente da diversi anni, ed ho integrato la serie di dati storici relativi alle temperature massima, minima e media.
Di queste eseguo una media settimanale, sommando le medie dei 7 giorni e dividendola per 7.
A questa aggiungo la somma tra minima e massima giornaliere, le divido per due, e poi per 7.
Sommo le due medie ottenute e le divido per due.
Detraggo dai 20° voluti in ambiente il valore delle T medie, ottenendo la temperatura mancante.
Divido il consumo settimanale per i gradi mancanti ottenendo in questo modo la media del consumo per i gradi mancanti.
A scrivere sembra complicato, ma è banale; Esempio:
Media 10,1 - Minima 5,4 - Massima 15,9 ottengo 20-(10,1+(5,4+15,9)/2)/2= 9.63 ( media settimanale dei gradi mancanti rispetto ai 20 voluti )
Ora divido i consumi, 96 kWh / 9.63 = 9,97 kWh / Grado mancante (ovviamente è riferito alla settimana)
Nel tuo caso, con media esterna di 5,1° avrei un ammanco di 14,9° che moltiplicato per 9,97 kWh/° sarebbero 148kWh settimana che diviso 7 X 31 = 655kWh.
Se poi tale dato lo riproporzioniamo ai metri riscaldati, 655 / 245m2 = 2,67 e lo moltiplichiamo per i tuoi 180 otteniamo 481 kWh normalizzati.

La differenza che possiamo riscontrare (pochi kWh) può essere imputabile alla corretta o errata gestione dell'impianto e dalla coibentazione globale dell'immobile.

Spero di avere offerto un umile contributo.

P.S. ho considerato la conversione con il metano in kWh 9 e COP media PDC 3,5. (essendo ancora io a metano), ma testimonia che è indifferente con questo approccio il combustibile utilizzato, quello che conta è la normalizzazione dei dati estrapolati.

 

[fabioe]

Se ho ben capito ... i tuoi calcoli che mettono in relazione i consumi di energia termica con il delta tra t esterna media e t ambiente, sono confrontabili su edifici di medesima classe.
Questo ai fini pratici ti può aiutare in una verifica sul campo di quanto certificato con APE ... o sbaglio ?
A quali altre deduzioni ti porta il tuo conteggio "bizarro" ?

La tua casa è in classe B ?
La mia come involucro è una B molto vicino alla C.

 

[Elisabetta Meli]

Su APE ci sarebbe tanto da discutere, meriterebbe una trattazione separata e non ne ho voglia per ora.
Confrontabili si certo, per stessa classe, forse, come la mia diciamo C tra 51 e 70 kWh/mq anno ci stiamo, credo di essere a 53 o poco più, ma non vale NULLA, credimi.

 

[fabioe]

.... dipende se APE è stata fatta in modo accurato oppure è stata fatta solo da allegare a documentazione notarile per vendita/acquisto ...

Sei ancora in fase di decisione per passaggio a PDC ?

 

[marcober]

Elisabetta , anche io da 2003 ho tenuto traccia, con un sistema simile.Media mensile stazione regionale a 1 km da casa mia...consumo mensile gas riscaldamento, escluso acs levata forfettariamente in base la consumo estivo di 1,8 mcubi giorno.

La media annua mi veniva 1 mcubi /GG...pari a 40 w/GG m2.

La mia T media è già una media pesata ..come mai tu medi poi ancora con una media fra minimo e massimo? Non rischi di introdurre un errore in quel modo?

Ho notato negli anni che il sistema è molto affidabile e ripetitivo , specie nei mesi con clima già invernale.

Cioè , se i gradi giorno erano fra 350 e 500 il consumo per GG era costante..nei mesi con GG attorno a 200, il consumo per gradi giorno cala a circa 0,6-0,8 mcubi GG...senza però poi sfalsare la media annuale.

 

[Elisabetta Meli]

fabioe, ma esistono APE di serie A e di serie B ?
Mia sorella ha cercato su internet, 90€, senza nemmeno fornire indicazioni specifiche, nemmeno la piantina, quindi a cosa serve ?
APE è una ed una sola, ed una volta fatta non cambia nel tempo se non per interventi di riqualificazione, o devo farla rifare ogni volta perchè non mi fido della APE (di serie b) ? (chiudo il discorso)
La decisione è presa in merito alla PDC, manca ancora un passaggio, immagina quale .

Ottimo Marco, la mia bizzarria è condivisa .
Ho aggiunto la media tra Min e Max come fattore correttivo, osservando le curve dei consumi pregressi, notavo che ad inizio anno i consumi tendevano verso la T minima mancante, centro inverno verso la T media mancante, fine inverno verso la T massima mancante.
Se rifletti è corretto perchè inizialmente devi scaldare e deumidificare l'interno, poi ti stabilizzi, e poi necessiti di un minimo di mantenimento.
Guarda caso la media delle max e min segue la stessa curva, molti simile alla T media, in genere leggere differenze anche meno di 0,5°, ma segue questo trend.
Inserendo tale dato, si è leggermente stabilizzato il consumo per ° mancante.
Concordo sui GG e succede anche a me che in base alle T esterne medie basse il consumo proporzionalmente salga, per diminuire se le T esterne medie salgono.
Il consumo per ACS varia molto tra estate ed inverno, in rapporto anche di 1 a 10, saprò ulteriori dati specifici tra un poco di tempo, e ne vedremo delle belle a mio avviso.

 

[fabioe]

...ma esistono APE di serie A e di serie B ? ....
..... La decisione è presa in merito alla PDC, manca ancora un passaggio, immagina quale . ...

Ebbene si ... esistono di serie A e serie B !
Concordo che che così non dovrebbe essere, però il caso che citi di tua sorella è la dimostrazione !
Da me è stata fatta da ing. che ha seguito in parte anche la ristrutturazione conoscendo perciò i materiali impiegati e la struttura preesistente.
Il risultato sulla carta rispecchia molto fedelmente la situazione reale dell' immobile.

Ok per PDC ... ahi ... ultimo step decisionale (esborso) sempre critico !!!
La nuova serie H di Aquarea modelli 3 e 5 Kw ha etichetta energetica A+++.
Mi pare che tu abbia individuato la 5 Kw monoblocco come possibile macchina.

Io sono pienamente soddisfatto della scelta fatta, intesa come passaggio da gas a elettrico e della PDC installata.
Sicuramente con il clima della sicilia avrai anche COP migliori ...

 

[robypeach]

Ok per PDC ... ahi ... ultimo step decisionale (esborso) sempre critico !!!
La nuova serie H di Aquarea modelli 3 e 5 Kw ha etichetta energetica A+++.
Mi pare che tu abbia individuato la 5 Kw monoblocco come possibile macchina.
Io sono pienamente soddisfatto della scelta fatta, intesa come passaggio da gas a elettrico e della PDC installata.
Sicuramente con il clima della sicilia avrai anche COP migliori ...

Ciao, dal sito pro di Panasonic mi sembra di capire che solo la 3 e la 5 kwh sono state aggiornate, giusto?
Per tutte le altre (compresa la 7 che è quella che più mi interessa) mi sembra ci sia solo un aggiornamento del pannellino di controllo, giusto?
Secondo voi il "nuovo" modulo PCB opzionale sostituisce l'HPM o no?
Grazie

 

[fabioe]

Mi pare che le nuove macchine serie H con modulo pcb eseguono le funzioni di hpm ma senza interfaccia web.
La 7 kw credo sia ancora la serie F come la mia.

 

[ligabue82]

Quali sono le funzioni del modulo opzionale PCB?
Sono sempre indeciso tra Mitsu, Pana, Rhoss (più economica) e infine Templari dato che Massimo la sta sponsorizzando (su questo e latri forum) egregiamente dal punto di vista tecnico... Devo però valutare il tutto, dal costo, alle garanzie, fino all'assistenza post-vendita...

saluti:beer:

 

[fabioe]

Come dicevo più su il modulo pcb ha stesse funzioni di hpm senza accesso lan.
Bisogna valutare costo rispetto ad hpm.
Se differenza è minima non conviene ... accesso internet al sistema e molto comodo (almeno per me che sono spesso fuori per lavoro)

Se dovessi acquistare oggi valuterei attentamente anche la kita che mi pare consenta gestione remota lan.
Unico dubbio sarebbe su assistenza di zona .... non so se sia capillare in Lombardia.

 

[ligabue82]

templari kita e post-vendita

templari kita e post-vendita

Se dovessi acquistare oggi valuterei attentamente anche la kita che mi pare consenta gestione remota lan.
Unico dubbio sarebbe su assistenza di zona

E' il mio stesso pensiero che in questo momento mi attanaglia...

saluti

 

[robypeach]

E' il mio stesso pensiero che in questo momento mi attanaglia...
saluti

Il costo dell'HPM è ampiamente compensato dal minor prezzo della serie alta connettività di Panasonic...almeno nelle versioni da 7 e da 9 che mi sono fatto offertare.
Kita molto interessante, ma attenzione, la macchina che ha le notevoli prestazioni (certificate) come taglia è enorme, direi per uso industriale/comunità.
Per i nostri riferimenti di potenza, c'è la KITA S/S Plus, macchina senz'altro valida ma bene o male in linea con le altre.

 

[fabioe]

Per chi vuole fare confronti queste sono le rilevazioni consumi PDC del mio impianto nel mese di gennaio 2016:

PDC Aquarea alta connettività 7 Kw
Superficie riscaldata 180 m2 h24
Classe energetica B prov. Pavia
Pavimento radiante temperatura interna rilevata 20°
3 temoarredi funzionanti x 1h giorno a 35° - (ho ridotto da 2h a 1h giorno, più che sufficiente ad asciugare teli bagno)
ACS x 3-4 persone (accumulo tank in tank porzione ACS circa 400 l con ricircolo termostatato per circa 4 h giorno)
Utilizzo termocamino circa 10 accensioni serali/mese simile nelle 2 stagioni a confronto (anche a gennaio utilizzato meno)

1 - 31 Gennaio 2016 temperatura media esterna 3,9°

522 Kwh x riscaldamento
116 Kwh x ACS
638 Kwh totale

638/31 = 20,6 Kwh/giorno

1 - 31 Gennaio 2015 temperatura media esterna 4,6°

418 Kwh x riscaldamento
135 Kwh x ACS
553 Kwh totale

553/31 = 17,8 Kwh/giorno

I consumi medi giornalieri x riscaldamento sono aumentati leggermente a fronte di una diminuzione della t esterna media giornaliera nel mese. (già a gennaio 2015 avevo escluso resistenza interna PDC per de-frost)
I Kwh relativi a produzione ACS sono diminuiti leggermente (la miglior coibentazione dei tubi ingresso e uscita tank in tank è stata fatta a febbraio marzo 2015)

 

[robypeach]

I consumi medi giornalieri x riscaldamento sono aumentati leggermente a fronte di una diminuzione della t esterna media giornaliera nel mese. (già a gennaio 2015 avevo escluso resistenza interna PDC per de-frost)
I Kwh relativi a produzione ACS sono diminuiti leggermente (la miglior coibentazione dei tubi ingresso e uscita tank in tank è stata fatta a febbraio marzo 2015)

Bhe un aumento del 20% non è proprio irrilevante, sarebbe interessante capire se è tutto causato dal mezzo grado in meno di media.
Hai mai valutato quanto una singola accensione del camino possa incidere in termini di minor spesa per ACS/riscaldamento (ovviamente in misura spannometrica)?

 

[fabioe]

Non ho mai fatto un conto per ricavare questo dato ... ci provo ...

Consideriamo che il termocamino di solito viene acceso nel tardo pomeriggio ore 18 e che finendo di alimentarlo alle 23 mi trovo con la frazione superiore del tank in tank 400 l (ACS) sugli 80° e con una scorta di acqua tecnica x riscaldamento che inibisce partenza PDC fino alle 3/4 di notte circa.
Sarebbero circa 9/10 ore di fermo PDC.
Il consumo della macchina in riscaldamento a regime va dai 500 w ai 1200 w, quindi una media di 850 w che moltiplicata x le 10 ore da circa 8,5 Kwh.
Con accumulo a 80 gradi, se non ci sono particolari necessità delle mie "signore", sino al pomeriggio successivo PDC non produce altra ACS, il che si può quantificare con ulteriore risparmio di 4 Kwh circa.

Totale quindi 8,5 + 4 = 12,5 Kwh

Il tutto molto molto a spanne in quanto non tutte le accensioni TC sono uguali e non tutti i giorni PDC ha stesso consumo medio perchè t esterne cambiano.
Le accensioni del TC normalmente sono circa 2/3 a settimana, quindi una decina al mese e calcolando che in Gennaio possono essere state circa la metà (sono stato speso fuori per lavoro e la mia signora non è una "fuochista provetta"), quei 80/90 Kwh elettrici in più trovano giustificazione oltre che nella temperatura media esterna inferiore anche nel minor utilizzo del camino.