PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Scusa... ma se il tuo impianto quando sbrina spegne le pompe di rilancio, dove va a prendere il calore per sbrinare la PDC ?
F

Buona domanda, Io davo per scontato che la pompa interna della macchina svolgesse questo compito. Ma adesso che mi ci fai pensare non è così scontato. Se effettivamente si ferma la pompa di rilancio e contemporaneamente la pompa interna (per qualche setup strano che ho) forse non fluisce acqua al motore esterno. Questa potrebbe essere una buona motivazione per far girare il compressore al massimo per scaldare acqua (senza ausilio dell'acqua dell'impianto).

Dopo faccio qualche foto ai setup della pompa e li condivido.

 

[hazzard77]

Hai una PDC bella sovradimensionata, se metti i tuoi dati qui Dimensionamento pompa di calore puoi verificarlo da te.
La piccola della Pana sarebbe stata più che sufficiente, magari allungando un poco i tempi per ACS.

La piccola sarebbe la 3kw? Ricordo che tra la 3 e la 5 non ci fossero quasi differenze.
Quindi come conviene che la faccia lavorare? Con i vecchi settaggi non ha mai fatto tutti questi ON-OFF, al massimo 10 al giorno.

 

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Ma magari ha fatto 30 sbrinamenti, con 0 gradi esterni e neve.

 

[raffaelem]

Io le differenze tra 3 e 5 non le conosco ma posso ipotizzare che, come nel caso di altre PDC, si tratta di una limitazione imposta dal firmware che le differenzia. Se questo si riflette anche sul minimo non so dirtelo con certezza, anche se penso di sì.. o almeno dovrebbe.

 

[hazzard77]

Ma magari ha fatto 30 sbrinamenti, con 0 gradi esterni e neve.

Stamattina in 2 ore ne ha fatti 8, T riportata sul display 0 gradi, reale esterna 3 gradi con cielo nuvoloso.

 

[hydeh24]

Stamattina in 2 ore ne ha fatti 8, T riportata sul display 0 gradi, reale esterna 3 gradi con cielo nuvoloso.

scusa, ma puoi confermare che quando si spegne, il delta T (mandata/Ritorno) tende a zero? Quando si avvicina a zero (ma anche a 2-3) la frequenza del compressore deve per logica andare intorno al minimo di 19hz.
Anche io ho una macchina molto sovradimensionata, ma questo è il comportamento che devi vedere. Se va in OFF con frequenze più alte devi fare qualche altra modifica.

 

[SII]

Significa che anche a te ti si spegne la pompa di rilancio durante gli sbrinamenti ??

no, in realtà quello non l'ho verificato. Intendevo che si comporta uguale come timing e incremento consumi con un -0,5KWh rispetto a quanto descritto

 

[leonik82]

Stamattina in 2 ore ne ha fatti 8, T riportata sul display 0 gradi, reale esterna 3 gradi con cielo nuvoloso.

Considera che per ogni sbrinamento la macchina conta 2 on-off, quindi la maggior parte, o magari tutti, sono dovuti agli sbrinamenti. Aspetta che le temperature si alzino un po e poi puoi confrontare

 

[leonik82]

scusa, ma puoi confermare che quando si spegne, il delta T (mandata/Ritorno) tende a zero? Quando si avvicina a zero (ma anche a 2-3) la frequenza del compressore deve per logica andare intorno al minimo di 19hz.
Anche io ho una macchina molto sovradimensionata, ma questo è il comportamento che devi vedere. Se va in OFF con frequenze più alte devi fare qualche altra modifica.

Durante gli sbrinamenti il compressore non va prima al minimo (19 Hz) e poi si spegne ma segue un'altra logica

 

[hydeh24]

Durante gli sbrinamenti il compressore non va prima al minimo (19 Hz) e poi si spegne ma segue un'altra logica

Si, chiaro. Come hai detto, hazzard deve riuscire a verificare il comportamento senza sbrinamenti quando T esterna è un po' più alta.

 

[fcattaneo]

Buona domanda, Io davo per scontato che la pompa interna della macchina svolgesse questo compito. Ma adesso che mi ci fai pensare non è così scontato. Se effettivamente si ferma la pompa di rilancio e contemporaneamente la pompa interna (per qualche setup strano che ho) forse non fluisce acqua al motore esterno. Questa potrebbe essere una buona motivazione per far girare il compressore al massimo per scaldare acqua (senza ausilio dell'acqua dell'impianto).

No, no.. la pompa interna non può assolvere a questa funzione se hai un separatore con pompe di rilancio.. ( cosa che mi pare di capire tu hai ).

La pompa interna sicuramente in sbrinamento sarà in funzione a anzi, andrà sicuramente al massimo ( se è modulante ).. ma l'energia per sbrinare potrà solo arrivargli dalla capacità presente nel separatore e nei tubi di collegamento.
A meno di non avere un separatore da 200 Lt questa capacità è sempre insufficiente...

Potrebbe essere che il compressore in mancanza di lavoro trasferisca la sua potenza per effetto joule assolvendo indirettamente a questa funzione ( in pratica in mancanza di energia termica da trasferire si comporta come se fosse una resistenza elettrica.. ).. questo spiegherebbe l'alta potenza elettrica consumata dal compressore nella fase di sbrinamento quando è normale esattamente l'opposto ( cioè che la potenza del compressore diminuisca nella fase di sbrinamento per via dell'altissimo COP dovuto al trasferimento di calore da sorgente calda, interno, a quella fredda, esterno).

In buona sostanza sono abbastanza sicuro che se trovi il modo di NON FERMARE la pompa di rilancio del riscaldamento durante lo sbrinamento, risolvi il tuo problema .

F.

 

[hazzard77]

Si, chiaro. Come hai detto, hazzard deve riuscire a verificare il comportamento senza sbrinamenti quando T esterna è un po' più alta.

Non sono gli sbrinamenti, ho appena visto sul display spegnere e riaccendersi nel giro di pochi secondi il compressore.
La frequenza era a 28hz, mandata e ritorno erano a 28°, poi la frequenza per qualche secondo e tornata a 39hz ed il compressore si è spento.
Bene dico io, a parte questi 5/6 secondi di aumento che non ho capito.
Se non fosse che dopo nemmeno un minuto il compressore è ripartito arrivando anche a 55hz per ripristinare la differenza tra mandata e ritorno(32/27).
C'è qualche settaggio da modificare, se il comportamento è questo la T ambiente continuerà a salire all'infinito....

 

[leonik82]

Poteva trovarsi in una fase dello sbrinamento. Anche perchè, nel normale funzionamento, con il compressore a 28 Hz mi non è possibile che mandata e ritorno siano uguali...

Per capire bene ci vorrebbe un monitoraggio oppure devi stare li un pò ad osservarla altrimenti così si va alla cieca

Comunque quando sta sbrinando sul display te lo indica

 

[Ospite]

Stamattina in 2 ore ne ha fatti 8....

Ne ha fatti 8 di che? Off o sbrinamenti?

 

[hazzard77]

28hz sono pochi o troppi? Non la vedo mai andare a meno.
Se gli sbrinamenti vengono fatti solo quando appunto viene eliminata la brina (e gronda abbondantemente acqua dall'unità esterna) , vi dico per certo che non ne ha fatti stamattina.

 

[hydeh24]

Poteva trovarsi in una fase dello sbrinamento. Anche perchè, nel normale funzionamento, con il compressore a 28 Hz mi non è possibile che mandata e ritorno siano uguali...

Per capire bene ci vorrebbe un monitoraggio oppure devi stare li un pò ad osservarla altrimenti così si va alla cieca

Comunque quando sta sbrinando sul display te lo indica

Hazzard, dato che neanche io ho il monitoraggio, ti spiego quello che faccio tristemente quando voglio capire cosa fa... passo minuti davanti al display alternando la schermata MONITOR ENERGIA e TEMPERATURA ACQUA (In realtà guardo anche COMPRESSORE ma vedo che nella J la frequenza è già nel MONITOR ENERGIA).
Se hai il display sulla macchina, bene perchè puoi anche sentire i rumori...
Devi capire come mai si spegne il compressore.

Che io sappia ci sono 3 motivazioni:
1. Delta T zero. in questo caso il compressore dovrebbe modulare fino al minimo e poi spegnersi. La pompa dovrebbe continuare a funzionare per 30 min (o fino a quando la T di ritorno scende di un certo delta T, non mi ricordo benissimo). poi il compressore riparte.
2. Sbrinamento. In questo caso te ne accorgi per un'icona a forma di fiore con goccia + freccia nella schermata principale del display. La macchina cambia di suono, il compressore si spegne. la temperatura acqua si abbassa.
3. Input termostato a simile. in base a come è settato il tuo impianto può esserci il consenso delle testine o del termostato in base alla temperatura interna. Per questo vedi semplicemente che il compressore si spegne.

Tu devi escludere sicuramente il 3 (termostato) come credo tu abbia già fatto, poi devi riconoscere il 2 (sbrinamento) perchè fa storia a sè e non va confuso con il resto e capire cosa succede nella situazione 1 (delta T, compressore, T, etc).

 

[hydeh24]

28hz sono pochi o troppi? Non la vedo mai andare a meno.
Se gli sbrinamenti vengono fatti solo quando appunto viene eliminata la brina (e gronda abbondantemente acqua dall'unità esterna) , vi dico per certo che non ne ha fatti stamattina.

28hz sono tanti.Teoricamente la macchina dovrebbe modulare fino al minimo che credo per la tua sia 19hz.
Curiosità che delta T hai impostato per il riscaldamento? Di base la macchina ha Delta T=5°

 

[hazzard77]

Hazzard, dato che neanche io ho il monitoraggio, ti spiego quello che faccio tristemente quando voglio capire cosa fa... passo minuti davanti al display alternando la schermata MONITOR ENERGIA e TEMPERATURA ACQUA (In realtà guardo anche COMPRESSORE ma vedo che nella J la frequenza è già nel MONITOR ENERGIA).
Se hai il display sulla macchina, bene perchè puoi anche sentire i rumori...
Devi capire come mai si spegne il compressore.

Che io sappia ci sono 3 motivazioni:
1. Delta T zero. in questo caso il compressore dovrebbe modulare fino al minimo e poi spegnersi. La pompa dovrebbe continuare a funzionare per 30 min (o fino a quando la T di ritorno scende di un certo delta T, non mi ricordo benissimo). poi il compressore riparte.
2. Sbrinamento. In questo caso te ne accorgi per un'icona a forma di fiore con goccia + freccia nella schermata principale del display. La macchina cambia di suono, il compressore si spegne. la temperatura acqua si abbassa.
3. Input termostato a simile. in base a come è settato il tuo impianto può esserci il consenso delle testine o del termostato in base alla temperatura interna. Per questo vedi semplicemente che il compressore si spegne.

Tu devi escludere sicuramente il 3 (termostato) come credo tu abbia già fatto, poi devi riconoscere il 2 (sbrinamento) perchè fa storia a sè e non va confuso con il resto e capire cosa succede nella situazione 1 (delta T, compressore, T, etc).

T ambiente e sbrinamento esclusi.
Questo dovrebbe essere il famoso delta T:

Oggi comunque ho staccato il riscaldamento per 5 ore ed al ritorno a casa la temperatura dell'acqua del circuito di riscaldamento che leggevo sul display era di 30 gradi sia mandata che ritorno. Appena riaccesa in riscaldamento le temperature sono scese entrambe a 22 gradi, è normale almeno questo?

 

[Ospite]

Certo che è normale, hai messo in circolo l’acqua che era nell’impianto a T ambiente.

Che vuol dire che hai escluso lo sbrinamento?

 

[hazzard77]

Lo escludo perché quando l'ho visto fare il consumo istantaneo era molto alto ed oggi il simbolo a cui fa riferimento hydeh24 non c'era.