PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Sei O.T. Qui si parla di Aquarea. Cerca il topic dedicato alla tua problematica e chiedi li.

 

[DenisJ]

Ciao a tutti
e scusate se mi intrometto nel thread.

A breve "forse" metterò una PDC Panasonic.

Il mio tecnico mi consiglia la Aquarea Alta Connettività Monoblocco Generazione H, Monofase • R410A (12kW)
Il pero girando per il sito Panasonic ho trovato anche la Aquarea T-CAP Monoblocco Generazione J Monofase • R32
e per quanto ho capito (non ne capisco molto ovviamente) e un po piu performante.

Secondo voi e meglio andare sulla T-Cap che costa leggermente un po di piu ?
Ho capito che ha un COP leggermente piu alto, che e "forse" una generazione piu recente
e che ha piu accessori.

Mi date un consiglio per favore ?
Grazie
Denis

 

[fedonis]

La Tcap e' una cosa, Ac altra. Se devi mettere una AC vai su gen. J, ci mancherebbe altro. Scusa, abiti a Merano?
Mi spiego meglio: tu hai linkato la AC(alta connettvita' serie H) da 12 Kw. Poi hai visto che c'e' la Gen J che e' il modello piu' recente. Da dove esce la Tcap? La Tcap e un modello che serve a non avere perdite di potenza anche a basse temperature. Ma si monta in zone davvero molto fredde. Quindi se non abiti a Merano la escluderei.

 

[hydeh24]

E per essere ancora più terra terra:
- La generazione "F", "H", "J" è il modo con cui Panasonic identifica le revisioni bi-annuali circa dei loro modelli. Ogni due anni circa scala una lettera. La J è la generazione più recente che si porta in dote il passaggio dal gas R410 a R32 ( senza entrare nel tecnico, R32 è meglio)
- All'interno della stessa generazione Panasonic propone diversi modelli/configurazioni: AC (alta Connettività) è quella diciamo standard, la più venduta perchè si adatta al clima medio italiano. La TCAP è la versione per climi veramente rigidi (in montagna)

 

[DenisJ]

Mi spiego meglio: tu hai linkato la AC(alta connettvita' serie H) da 12 Kw. Poi hai visto che c'e' la Gen J che e' il modello piu' recente. Da dove esce la Tcap?

Sono confuso... la J è la T-Cap ...al meno cosi la chiamano sul sito.
Abito in prov Milano ma anche qui ogni tanto la temperatura va sotto 0.
La metterei perche piu recente e perche usa la R32 che se ho capito e piu ecologico (e leggermente migliore)
Ha piu accessori per la connettività, e sembra piu elaborata.
Devo ancora capire la diff. di prezzo e se passa per la 110.

Grazie a tutti
Denis

 

[fedonis]

Le pdc Panasonic, a fartela breve, sono monofase o trifase, nella versione Alta Connettivita' o Tcap(per farla semplicissima). Ancora, dei due modelli esistono la versione H, ancora a listino ma per poco e con gas R410(vecchio modello), e la versione J, con gas R32(nuovo modello)La nuova versione quindi e' la J(la versione J e' sia Alta connettivita sia Tcap). La H, personalmente la lascerei stare, non perche' non vada bene, ma solo perche' e' il modello precedente con R410. Inoltre, se non abiti a Merano o a Tarvisio o a Cervinia la Tcap non ti serve. Potrebbe essere anzi controproducente averla per via del fatto che modula meno in basso rispetto la AC. In sintesi, a te serve una Alta connettivita' versione J. Per attagliamento bisogna capire la richiesta della tua abitazione. Ma questo e' altro discorso.
In ogni caso, Hideh24 (post precedente al tuo, ha semplificato chiaramente. Leggi e capirai.

 

[fedonis]

Sono confuso... la J è la T-Cap ...al meno cosi la chiamano sul sito.
Abito in prov Milano ma anche qui ogni tanto la temperatura va sotto 0.
La metterei perche piu recente e perche usa la R32 che se ho capito e piu ecologico (e leggermente migliore)
Ha piu accessori per la connettività, e sembra piu elaborata.
Devo ancora capire la diff. di prezzo e se passa per la 110.

Grazie a tutti
Denis

guarda qui:
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/product/aquarea-high-performance-mono-bloc-j-generation-r32/
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_...1-phase-3-phase-heating-and-cooling---mxc-r32

Come potrai vedere sono pdc Panasonic della ultima "generazione J" , una in versione Alta Connettivita' ed una in versione T-Cap. Spero di averti chiarito ogni dubbio. A Milano una T-Cap non ti serve, (io non ci penserei proprio).Non solo e' sprecata, ma quasi sicuramente ti ritroverai con i consumi piu' alti perche' non riesce a scendere ai minimi di assorbimento di una Alta Connettivita'. Per altri dubbi, inerenti i tuoi lavori, ti dovresti confrontare con il tuo termotecnico. Se hai bisogno di info sulle macchine, vieni pure a chiedere qui. Una mano gli utenti del forum la danno sempre.

 

[DenisJ]

Grazie tante ragazzi... ora ho capito come stanno le cose.
Il problema ora e che la "Alta Connettività" generazione J arriva solo fino a 9 kW a quanto vedo sul sito... e non so se mi basterà.
Questo poi lo vedro con il tecnico.

Grazie ancora a tutti
Denis

 

[hydeh24]

Nel caso la verifica tecnica ti porti a scegliere veramente una 12KW, magari puoi valutare altre marche. Panasonic aggiornerà sicuramente la AC generazione J estendendo la gamma ai 12KW e 16KW nei prossimi mesi. Ma non so quando saranno ordinabili.
Io non prenderei una TCAP in una situazione dove non serve: è come avere un Range Rover per girare in città. Funziona ma non è efficiente come una golf.

Poi siamo sempre li, le differenze ci sono ma non sono clamorose. Qui nel forum si cerca sempre il massimo dell'efficienza un po' per deformazione e un po' per passione. Ma in giro, ormai, i suv sono le macchine più vendute anche se non solo assolutamente le più efficienti.

 

[DenisJ]

Nel caso la verifica tecnica ti porti a scegliere veramente una 12KW, magari puoi valutare altre marche.

Be... eravamo sul LG oppure Panasonic...
Ma la Panasonic mi convince di piu.
Puoi consigliarmi una PDC piu o meno sullo stesso prezzo che arriva ad un COP di 5 per favore ?

Grazie ancora
Denis

 

[fedonis]

Apri un topic dedicato alla tua situazione. Qui siamo off topic. Il risultato sarà quello di avere un po' di messaggi che non c'entrano nulla con Aquarea. Basta andare un po' indietro, si vedrà che ci mancava poco a parlare di pasta e fagioli e ricette varie.

 

[DenisJ]

Alla fine abbiamo deciso per la 12 kW. Aquarea Alta Connettività Monoblocco Generazione H
Grazie tante a tutti
Denis

 

[Tassadar]

Ciao Ragazzi, ho visto che le alta connettività possono avere 2 zone. Esattamente come funzionano le 2 zone? Con una valvola miscelatrice? Sono 2 circuiti complemente separati?

 

[hydeh24]

Si, il circuito in partenza è uno, poi si divide e su uno dei due c'è la miscelazione (per abbassare la temperatura). L'ho letto sul manuale, non ho esperienza diretta.

 

[MikX2]

Chi mi spiega come funziona? E come devo regolarla? Grazie

 

[hydeh24]

Così come in foto vuol dire che a -5° esterni ha una T di mandata di 40°, a +15° esterni ha una T di mandata di 25°. nel mezzo interpola.
Puoi modificare tutti i valori.

in generale più fa freddo fuori e più alta dovrebbe essere la T di mandata per tenere la casa calda a parità di ore di funzionamento.

la scelta della regolazione dipende dalla tipoligia del tuo impianto, dalle dispersioni della tua casa e dalla temperatura interna che vuoi.

Per la regolazione è teoricamente possibile calcolarla ma nella pratica devi fare delle prove, con molta calma.

 

[MikX2]

Così come in foto vuol dire che a -5° esterni ha una T di mandata di 40°, a +15° esterni ha una T di mandata di 25°. nel mezzo interpola.
Puoi modificare tutti i valori.

in generale più fa freddo fuori e più alta dovrebbe essere la T di mandata per tenere la casa calda a parità di ore di funzionamento.

la scelta della regolazione dipende dalla tipoligia del tuo impianto, dalle dispersioni della tua casa e dalla temperatura interna che vuoi.

Per la regolazione è teoricamente possibile calcolarla ma nella pratica devi fare delle prove, con molta calma.

grazie per il chiarimento. questa configurazione è quella di default della pdc. quello che verrà sarà il mio primo inverno sulla casa nuova. ho riscaldamento a pavimento su 180mq, l'edificio è ben isolato ( nord italia ). come posso regolarla di fino sapendo che la temperatura interna la vorrei di 21gradi? da display l'ho già impostata tale temperatura.

ps.: non sono troppi 40gradi con -5gradi esterni? la pdc per avere ottimi rendimenti dovrebbe stare più verso i 30gradi che non 40.
voi che valori avete e con quali prestazioni termiche della casa?

 

[hydeh24]

La regolazione dovrebbe suggerirtela il termotecnico che ti ha fatto il progetto. comunque,
detto che non sono un termotecnico e che servirebbero altri parametri tipo il passo/dimensione dei tubi, il materiale dei pavimenti, etc. Per quel che ho visto nella mia limitatissima esperienza puoi partire con 32 a -5 e 27 a +15 acceso h24. poi ti regoli. se a quella T esterna hai freddo/caldo sposti la curva in su o in giu di un grado alla volta a quella T esterna. E lasci passare un'altra settimana. E così via. Se il tuo sistema è dimensionato bene, dopo il primo inverno hai trovato la regolazione perfetta e non lo toccherai più.
Magari qualche altro utente più tecnico ti può dare qualche indicazione più precisa.

 

[MikX2]

Purtroppo il termotecnico non sempre esiste, sopratutto in case comprate senza aver fatto i lavori personalmente. Comunque Spostare la curva in su intendi alzando sia la temperatura di mandata a -5 che a 15gradi? Come si fa a creare una curva dedicata per la notte? E secondo te ha più senso spegnere tutto di notte?

Di una climatica pura portando la temperatura di setpoint alta tipo verso i 25gradi ha senso? Oppure è sempre preferibile impostare la temperatura ambiente desiderata a 21gradi e far lavorare la climatica tenendo conto di questo?

 

[hydeh24]

Ad ogni T esterna dovresti trovare l T di mandata più adatta. Nel comando panasonic puoi impostare solo 2 punti, gli altri sono dati per interpolazione lineare.

Il consiglio generale è trovare una curva che va bene e di lasciare la macchina sempre accesa h24. Poi sta alla macchina regolarsi in base alla T esterna e alla curva impostata. questa è in generale la configurazione più efficiente.

poi in base ai limiti del tuo impianto o altre ottimizzazioni puoi ragionare su prevedere pianificazioni on/off o di regolazione durante la giornata. Ma ricordando che in generale H24 accesa è più semplice e più efficiente.

Se hai remotizzato il comando e lo usi come termostato nella tua stanza principale (soggiorno?). allora puoi scegliere diverse tipologie di setup per comandare il riscaldamento. con curva di compensazione ce ne sono 2 che mi ricordo: 1 è climatica pura (sul display vedi la T di mandata) e una è con T ambiente obiettivo (sul display vedi la T ambiente). La seconda è una complicazione della prima in cui puoi dire alla pompa di spegnersi quando la T interna arriva a una certa T. Per arrivarci usa un algoritmo PIR (se ricordo bene) agendo anche con degli shift verticali della curva. Se la usi, metti sempre 1° in più del tuo target (mio consiglio personale).

In generale, se usi la curva di compensazione, una volta che hai trovato la quadra, ti puoi dimenticare del controllo della temperatura, diventa uno stress controproducente.