PDC Panasonic Aquarea

[Fabiodl80]

Ma ti dirò l'avvio è stato un vero suicidio.. Come puoi vedere dalla foto allegata. È stata avviata a gennaio, con temperatura forse di -4 e necessità di scaldare casa per poter far entrare imbianchino. Inizialmente costruttore e cat avevano provato a scaldare tutti i piani insieme ma andava ripetutamente in blocco.. Quindi sono passati a riscaldare per piano separatamente, ma con consumi assurdi. Per quello sono molto preoccupato dai consumi, visto che non vorrei trovarmi a dover pagare cifre assurde, dato che non ho più neanche gas. Il timore è che essendo casa nuova, con impianti in garanzia, e moglie freddolosa e figli piccoli, quindi ho paura a mettere mano al sistema ma dovrò, visto che sono quasi certo che sta lavorando male con continui on off.. Mi hai consolato parzialmente dicendo che i consumi da pannello sono stime corrette, ma allora devo capire quale è elettrodomestico che sta assorbendo così tanta energia, visto che a novembre da contatore i consumi sono esplosi.

 

[fedonis]

Come dicevo, puoi mettere un contatore a impulsi sulla linea pdc e vedrai che sono quelli i consumi. Ovviamente ci puo' essere qualche Kw/h di differenza, ma a me sono coerenti. Certo, accendere in piena stagione fredda e' pesante per la pdc, e' successo anche a me. Poco prima di natale del 2015. Non e' mai andata in blocco, ma e' stata a 60Hz per alcuni giorni. Il mio installatore ed il termotecnico pero', ascoltando il cat Panasonic che ha avviato la macchina, hanno aperto per gradi l'impianto. Tieni anche presente (avevamo aperto un topic apposito)che una casa nuova o pesantemente ristrutturata, consuma di piu', proprio perche' oltre che andare in temperatura deve asciugare ancora bene tutto. I consumi si stabilizzeranno gia' quest'anno.

 

[fedonis]

Mi hai consolato parzialmente dicendo che i consumi da pannello sono stime corrette, ma allora devo capire quale è elettrodomestico che sta assorbendo così tanta energia, visto che a novembre da contatore i consumi sono esplosi.

Approfitto di un post della Altherma 3 per darti una idea. Guarda i consumi della abitazione in alto e quelli della pdc in basso.
https://www.energeticambiente.it/fo...therma-3-compact-in-r32?p=2174046#post2174046

 

[Fabiodl80]

Eccomi rientrato a casa.. Ho fatto qualche foto. La macchina era in funzione e devo dire che oggi non ha fatto freddo, ma giornata molto. Umida con pioggia leggera ma incessante e i consumi sono aumentati con accensione anche nel pomeriggio che ieri non aveva fatto. Cosa mi dite?

 

[daniel86]

Ma la "I" e la "O" del primo grafico cosa rappresentano? Le ho visto anch'io, ma non ho capito.. Ingresso / uscita?

 

[Fabiodl80]

Da quello che ho capito io rappresentano le rilevazioni dei consumi di ieri (I) e quelle di oggi (O). Infatti lo fanno vedere solo sul giornaliero, e ho avuto modo di riscontrare che il totale di I è quello totale poi riportato nel settimanale per la giornata di ieri. Serve per fare un confronto tra i consumi del giorno precedente e quello odierno. Almeno io ho interpretato cosi

 

[zorro73]

Scusate, faccio un piccolo OT perchè ho trovato poco sugli altri thread.
Ho l'impianto da due anni (con climatica , alzati i termostati , etc,), direi che funziona bene ma vorrei partire dall'inizio, e cioè dal bilanciamento dei circuiti, visto che il documento rilasciato non coincide con quanto installato (lunghezze circuiti e portate). Ho anche provato a riprogettare l'impianto e ridefinire i fabbisogni energetici, le lunghezze dei circuiti as build. Ho provato a misurare le temperature di mandata/ritorno ed il delta al massimo è di 2,5/3,0°C. La casa ha un interrato di 150mq e un piano terra di 130, partendo da unica zona (quindi l'interrato è molto favorito) non trovo un modo corretto e scientifico per approcciare. Secondo voi qual è il modo migliore?
Se sono troppo OT spostate o eliminate il post.
Grazie
Enrico

 

[fedonis]

Non e' che sei troppo ot, sei proprio off topic. Questo e' il topic di Aquarea, non degli impianti e relativi bilanciamenti. Mettici pure che e' una richiesta che richiedera' vari interventi, quindi finiremo per inquinare il topic. Io aprirei una discussione dedicata.

 

[fedonis]

Eccomi rientrato a casa.. Ho fatto qualche foto. La macchina era in funzione e devo dire che oggi non ha fatto freddo, ma giornata molto. Umida con pioggia leggera ma incessante e i consumi sono aumentati con accensione anche nel pomeriggio che ieri non aveva fatto. Cosa mi dite?

gli on off non sono numericamente drammatici, dal giorno prima ne ha fatti 9(3407-3398). Almeno un paio se non 4 saranno dovuti al ricarico acs. Ma anche fossero due ne restano 7. Come dicevo nulla di drammatico. Invece quello che mi lascia perplesso e' la frequenza compressore. Sempre bella alta (66Hz). Credo che questo sia da imputare ed alla mandata a punto fisso sia al fatto che usi i termostati ambiente. Quindi, a mio parere dovresti alzare la temperatura impostata nei termostati in maniera che chiamino sempre, impostare una curva climatica che sia ad esempio, 35 a -15 e 26 a +10 o 15, ora non ricordo. Lasciare andare la macchina con queste impostazioni, se poi' ci sara' caldo eccessivo s abbassera' la curva climatica, al contrario, se freddo, si alzera'. Intanto imposta cosi' la macchina e vediamo cosa dice.

 

[Fabiodl80]

Guarda avevo visto che la frequenza si abbassa nel. corso del. Pomeriggio quando anche temperatura esterna sale, ma mattina e sera dove deve scaldare acqua (sul display quando non è in funzione vedo 24/26°) per coprire fabbisogno casa maggiore i consumi salgono come anche vedi nel grafico. Solo un dubbio su termostati, avendone 4 uno per piano, per la climatica devo "aprirli tutti" Impostando temperatura alta per far sì che chiamino sempre, o basta i due dei piani principali usati? Non vorrei scaldare e quindi aumentare di più i consumi rispetto ad adesso, dove i piani non utilizzati li tengo sui 19/19.5 e li alzo al bisogno (anche questa ovviamente impostazione sbagliata mi sa

Invece forse ho capito in novembre quale possa essere elettrodomestico che ha provocato forte aumento dei consumi.. Uno scalda salviette elettrico nel bagno principale che mia moglie teneva sempre acceso, e con consumo da 700w.

ho guardato anche i flussimetri del. Piano terra e sono tutti a metà, circa a tacca 2.. Ma quelle impostazioni le ha fatte idraulico costrutyore sulla base delle indicazioni del. termo tecnico? Sui vari tubi o valvoline però non vedo nessun riferimento a che stanza/locale servono.. Quindi bisogna far tutto a tentativi? Spero però veramente che con la climatica possa raggiungere un buon confort senza dover mettere mano a impianto.. I miei consumi attuali secondo voi sono alti, con la climatica dovrei migliorare molto?

 

[fedonis]

Se riesci anche a dirci a quanto si abbassa la frequenza sarebbe bene. Termostati: Per ora apri solo quelli dei piani che usi. Per i flussimetri, come dicevo vedremo in seguito. Certo che se non han segnato i locali che servono, ha fatto un lavoro a pene di segugio. Comunque, se non servira' non si toccheranno. Non Sono altissimi i consumi, ma neanche bassi per una A4. Io quei consumi non li ho neanche in inverno pieno. In ogni caso sono convinto sia solo una questione di impostazioni. Come dicevo, al momento ti sta lavorando come una caldaia.

 

[Fabiodl80]

Ottimo, domani lavoro da casa e faccio qualche verifica nel corso giornata.. Cmq mi pare al pomeriggio le volte che avevo visto girava sui 35hz/40 Hz. Per l'opinione su idraulico costruttore non mi pronuncio, ma ti dico solo che sono andato avanti con vaschette fuori la macchina esterna perché mi perdeva molta acqua di condensa e lo scarico non aveva la giusta pendenza per eliminarla.
Ci ho messo mesi per farlo uscire a sistemare la situazione.. Quindi per farti capire come lavorano.. Una volta che vendono, per far valere tuoi diritti devi penare. Cmq ti ringrazio per aiuto, sto imparando molto più da te/forum che da quello che mi hanno detto loro, praticamente nulla! Ho letto anche manuale, quindi penso di arrivare facilmente al settaggio per la climatica. Spero vivamente non sia necessario agire sui flussimetri che veramente li avrei problemi..

 

[fedonis]

Non intendevo dire cheabbiano lavorato male in linea generale, pero' se il lavoro e' curato anche nei minimi particolari, (in questo caso l'indicazione locale sui flussimetri) hai una indicazione in piu' in merito la qualita' dei lavori. In sintesi : magari hai fatto tutto a regola d'arte (difficile in genere con i costruttori ma puo' accadere) e ti perdi in questi aspetti? Se sei uno accurato lo sei in tutti gli aspetti.
In merito la frequenza la macchina scende anche a 19/20 in riscaldamento, ma magari non la hai beccata in quella fase. I flussimetri lasciali perdere ora, ci si pensera' se e quando necessario.

 

[sbuzzo]

Ma, Fabiodl80 scusa, per curiosità, con una mandata di 35° in una casa a4.... quanti gradi hai in casa, estate?:shocked:
E quanti mq scaldi?
Anche io mando a t° fissa, 26° di giorno e 24° di notte e ho sui 20.5/21° per 140mq in casa con cappotto e infissi vecchi...

Per i consumi controlla che non ti faccia come a me, su 6kwh consumati giornalmente, 4 sono dedicati al carico acs e solo 2 al riscaldamento...
In pratica il carico acs (500 litri) mi consuma il 70% di tutta l'energia usata oltre a metterci sempre dalle 2 alle 3 ore per reintegrare da 34° a 45° il serbatoio.

 

[Fabiodl80]

Ciao Sbuzzo purtroppo al momento installatore mi ha impostato a punto fisso ma con termostati, quindi in casa ho anche io 20.5/21 per i piani che uso di più e -1/1.5 grado per i piani che uso meno. La casa è grande su più piani, circa 230 mq totali. Devo passare a una climatica come consigliato ma sto appunto monitorando le accensioni e consumi, e ieri situazione sta peggiorando in corrispondenza di una temperatura esterna che sta scendendo (sono zona E Varese). I consumi da me sono quasi tutti per riscaldamento perché acs ha un serbatoio interno di 185 e fa due reintegri in media al giorno.

 

[daniel86]

Ma hai una split o allinone con machhina esterna lontano da quella interna? Non è che ti manca gas?

 

[Fabiodl80]

Allinone serie j da 9 kW. Macchina esterna diciamo quasi sopra al locale impianti interrato dove c'è macchina interna. Ma il confort in casa c'è e quest'estate ho usato anche gli split idronici in raffreddamento.. Non era come il gas ma cmq raffreddavano. secondo ne è proprio il funzionamento in on off che è deleterio, e effettivamente è da novembre che sono saliti i consumi. Tieni conto che è una macchina avviata a gennaio, come dicevo sopra, con idraulico costruttore e cat che hanno prima provato ad avviare tutta casa insieme, poi piano per volta perché andava in blovco. In quei primi due mesi avrà lavorato un botto e su avrà sforzato. Giusto per conferma ho un amico che come me ha la stessa pdc, però solo su due piani (circa 170mq totali), classe a3, e come consumi siamo pressoché identità, sempre da stima computerino interno.

 

[Fabiodl80]

Ho appena impostato la climatica con +35/-7 e 28/+15 aprendo in manuale tutti i termostati con temperatura a 27 fissa, in modo che chiamino sempre. Ho verificato che la climatica fosse salvata, e ho verificato anche che prima ero effettivamente a punto fisso a +35. Il deltaT è impostato a +5 e così ho lasciato. Ho aperto tutti i termostati, perché ho paura che lasciando cmq in programmazione i due dei piani che non uso, quelli avrebbero sofferto di più a scaldarsi o cmq con consumi più elevati rispetto ad adesso, visto che la mandata adesso sarà inferiore a punto fisso. Adesso abbiamo una temperatura esterna di +7 gradi e abbastanza soleggiato. Vediamo come si comporta oggi.. In particolare con accensioni e consumi. Vi dirò che qualche timore lo ho in relazione ai prossimi giorni di feste, ma era da fare visto che ieri ha fatto una marea di accensioni. Ieri sera era a 3429

 

[sbuzzo]

Quasi sicuramente la colpa è del funzionamento on-off tipo caldaia. Vedrai che con la climatica le cose miglioreranno di molto, anche perchè abitandoci e col tempo, le temperature si assesteranno. Il primo anno è sempre un po' così.
Poi vedi tu se ti trovi meglio in climatica o a punto fisso, io ad esempio mi trovo bene in fisso, ma ognuno sceglie quella che preferisce.
Inoltre ho passato il primo inverno a "smanettare" sui flussimetri (flussostati? flussometri?....flussarelli? :spettacolo dell'impianto a pavimento per impostare bene le portate in ciascun circuito e le conseguenti temperature nelle varie stanze. Quindi armati di pazienza e vedrai che, una volta impostato tutto per bene, poi sei a posto :clapping:
Ma io sono solo un utente base :worthy: Se segui i consigli dei nostri senior esperti ti troverai bene

 

[Fabiodl80]

Ma ti dirò anche io a punto fisso e termostati non mi trovavo male, nel senso che avevo i due piani che vivevo di più con 20.5/21 gradi e gli altri con un grado in meno che utilizzavo al bisogno. Solo che appunto mi accorgevo che faceva molti on off oltre a consumi cmq belli sostenuti, anche se come detto vengo da un avvio a inizio anno dove i consumi sono Stati 1000 al mese perché casa ancora non abitata, nuova, che doveva asciugarsi per far entrare imbianchini. Adesso provo con climatica e aprendo termostati, sperando di non peggiorare confort climatico senno chi la sente la moglie, poi valuterò in base anchr ai consumi. Ora ho aperto tutti i termostati, quindi si scalderanno anche i due piani che non uso regolarmente... Tutto sta ai consumi e al confort di casa, ma se già si dovessero ridurre gli on off credo che una cosa positiva l'avrei raggiunta, magari la macchina è meno soggetta a usura. Tieni conto che non vorrei proprio agire sui flussimetri Anche perché come detto ieri idraulico del. Costruttore non mi ha scritto nulla nei tubi del. collettore, quindi a parte capire come si regolano, dovrei andare anche per tentativi. Ora vedo che la macchina gira con 25.9 l/m, quindi con tutti i piani aperti. Penso che questa misura dipende da quanto sono aperti i vari flussimetri sui piani corretto?