PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Il punto e' che il cat quando avvia mette le impostazioni base e risolto. Ma anche chi costruisce le case punta ad una gestione ridotta al minimo. Sui termostati si imposta la temperatura voluta e fa tutto lei. Sono impostazioni che funzionano, ci mancherebbe, in particolare per chi preferisce una gestione semplificata al massimo e comunque buon comfort. Ma le macchine possono fare molto meglio.

 

[Fabiodl80]

Guarda vi aggiorno.. Allora oggi secondo me è una giornata che fa poco testo, perché è uscito un bel sole caldo
quindi la zona giorno e il secondo che hanno bei finestroni esposti a sud sono aumentati tanto di temperatura (+0.8 e addirittura +1.5 mansarda)
effettivamente troppo, ma non lo imputo alla climatica ma all'irragiamento solare, almeno stando dalla temperatura locale mostrato sul display termostato. Gli altri due piani, camere che hanno esposizione ovest e interrato sino aumentati solo di 0.1/0.2 gradi però a livello pdc, adesso la temperatura di mandata è fermo a 31 gradi, on ritorno a 26 (quindi forse il +5 impostato di delta t che vedevo. Prima) ma compressore e portata pompa è sceso, rispettivamente a 38 Hz è 19.1 lt/m con cop molto superiori (quasi 5.5) e consumo attuale adesso dopo 3 ore dall'impostazione della climatica circa 1,2 kW. Spero solo che in zona giorno di blocchi la temperatura che sono già a 21.5 e fa parecchio caldo, però oggi fa poco testo. Certo che a punto fisso e con termostato impostato come prima si sarebbe spento, generando un off mentre adesso la macchina è ancora allo stesso numero di accensione di quando ho messo la climatica, non si è mai spenta. Potrei spegnere solo termostato della zona giorno è mansarda, che quindi sono già in temperatura mentre gli altri due andrebbero, oppure in climatica devo per forza lasciare tutto aperto per non provocare spegnimenti? Questo non mi è chiaro, e poi sarà da capire come si comporta di notte.. Quando la temperatura scenderà ma la casa dovrebbe essere già calda..

 

[fedonis]

La climatica e' la soluzione migliore per la pdc, almeno per la maggior parte dei casi. Adesso e' a 38Hz, ma tra poco tempo lo vedrai fisso a 19/20/21 con consumi irrisori. La temperatura e' salita, in parte perche' la macchina non si spegne ed in parte per irraggiamento. Tienila cosi' per un po' e se hai troppo caldo, abbassa le temperature impostate in climatica. Il 35 fallo diventare 32. Ti servira' qualche giorno per affinare, ma dopo, i benefici ed il comfort non saranno paragonabili al pregresso. Puoi usare anche i termostati, certo. Pero' devi tenere conto che la chiusura di un circuito portera' ad un minore volume di acqua disponibile. Quindi piu' facile vedere salire il ritorno fino ad avvicinarsi all mandata e consguente off. Se lasci tutto aperto, facendo appunto le varie prove con le temperature di mandata, ti troverai tutto in bolla.

 

[daniel86]

Tra ieri e oggi nessun on off, consumo sempre costante.. Cosa significa?
Che sono arrivato a bilanciare i kwh in entrata (pdc) e il quelli in uscita?
Se così speravo in meglio, anche se. È passato il pittore entrambi i giorni e ha sicuramente tenuto un po aperto.
Temperatura media di casa circa 22°, T di mandata fissa a 28°.
Poi ovviamente proverò in climatica ed ad abbassare la mandata.

 

[Fabiodl80]

Boh io giuro non ci capisco.. Pensavo di aver capito un po ma adesso sono sceso giù locale impianti. Adesso è tornato a far freddo fuori (+2 contro 10/11 gradi delle 14) e trovo macchina che sta lavorando di nuovo a 60 Hz con consumi belli sostenuti.. Il piano giorno che continua a salire (siamo a 21.5 e per me troppo caldo) mentre gli altri che sono leggermente saliti ancora ma di poco (taverna siamo a 19.4,notte a 20.2). Mandata è ritorno che sono sempre a 5 di differenziale, ora a 33 molto vicino al 35 che avevo messo per il -7 nella climatica, mentre prima a punto fisso erano molto più vicini (qualche punto è quindi andava più in off). Termostati sempre tutti aperti.. Però mi lascia perplesso questo compressore con consumi cmq sostenuto, penso che a fine serata avrò consumi simili a ieri che era in mandata fissa a 35° ma oggi ha fatto molto piu caldo di ieri durante il giorno. C'è da dire che le accensione sono rimaste uguali, ossia non ha fatto neanchr un off. Ho paura che la casa sia troppo grande e con troppi tubi e collettori per gestire tutto in climatica, ci sono proprio condizioni ed esposizioni diverse per ogni piano.. Dovrei vedere tutti i collettori ma penso che anche le tubazioni che servono i vari piani siano diverse in numero e lunghezza... Vado avanti a testare nei prossimi giorni, vorrei vedere come si comporta con temperature più fredde (qui mercoledì è attesa neve). Cmq mi sa che i consumi belli sostenuti li avrò sempre, che sia climatica o no, almeno nei mesi invernali freddi! Poi la climatica andrà molto meglio nei mesi di mezza stagione, che appunto mandare a 35 è da suicidio.

 

[Kiana]

Salve a tutti ...vorrei un vostro consiglio su quale pompa acquistare tra Panasonic tcap j 9kw e ac all-in-one 9kw..ho letto molto il forum e tutti dite che per le zone come la mia fascia climatica E e 2600gg la tcap non serve ,però ho visto che la tcap nuova r32 j ha cop più alti rispetto alla AC ....inoltre la tcap ha 9 kW a tutte le temp di mandata e temp esterne mentre ad esempio la AC con temp -7 esterna e 55 di mandata si riduce a 7 kw e tutti i Cop a qualsiasi temperatura sono meglio sulla tcap, il mio idraulico dice che vanno bene entrambe ma io vorrei un vostro parere, l'abitazione è 140 mq mediamente isolata e termo in alluminio abbastanza sopradimensionati...grazie a tutti delle eventuali risposte.

 

[fedonis]

ho letto molto il forum e tutti dite che per le zone come la mia fascia climatica E e 2600gg la tcap non serve ,però ho visto che la tcap nuova r32 j ha cop più alti rispetto alla AC ...

Evidentemente non hai letto abbastanza. Certo, la Tcap rispetto Ac ha dati di targa migliori, non e' una scoperta, sono due macchine destinate ad usi diversi. Quale e' il minimo della Tcap e quello della AC? In sintesi, quale delle due scende piu' in basso in frequenza ed assorbimento? O si riduce tutto a scegliere in base al cop? Se fosse cosi' non ci sarebbe la necessita' di avere due linee di prodotti, avremmo tutti la Tcap. Quando si e' scritto che non serve, o che potrebbe essere controproducente, hai capito il motivo? Dove c'e' scritto che non e' il caso di usare la Tcap in certe zone e situazioni, c'e' scritto anche il motivo.

 

[Kiana]

Ma....non sho quando minimo modula una tcap ...quelle precendenti alla j dicevano 800w contro 400w della AC ma secondo me bisogna tenere molto conto delle abitazioni ...se hai una casa A4 anche in zona E sicuro meglio AC specie con impianto radiante se prendi casa con impianto a termo non isolata benissimo bisogna vedere se AC riesce a modulare al minimo 400w con una temperatura esterna ad esempio di 2 gradi e mandata 45 ....in questa circostanza secondo me meglio tcap con Cop più buoni il problema è che non posso sapere dopo fatti i lavori quando va disperdere realmente il mio involucro ....questo è un mio pensiero sicuramente sbagliato poiché non conosco tutte le dinamiche del funzionamento di una pompa di calore Panasonic , sicuramente la AC mi fa stare più tranquillo con la tcap mi sento di andare contro corrente per questo ho chiesto qui e ti ringrazio moltissimo del tuo parere che ne capisci di sicuro più di me...però a volte ho un presentimento che non tutte le cose sono scontate.

 

[MauroM76]

Buongiorno
ho AC generazione J split 9kw.
Mando in diretta dai 29 di notte a salire 31/32 di giorno con programmazione settimanale su h24.
Ho notato che ad ogni sbrinamento mi genera 2 on/off e alla fine della produzione di acs mi conta un altro on/off.
Per il resto modula bene dai 400/600w a salire con consumi reali di 16/18Kw al giorno compresa acs (uso contatore deidicato x monitorare consumi) in provincia di Varese su 200 mq casa.

E' corretto il funzionamento del compressore riguardo on/off?

 

[Devid]

... i il problema è che non posso sapere dopo fatti i lavori quando va disperdere realmente il mio involucro .....

se devi fare lavori e non sai quanto sarà la tua dispersione è difficile dire se è meglio AC o TCAP ... io ho una TCAP con dispersione stimata dal termotecnico di 6,5 kw (reali 6) e radiatori in alluminio sovradimensionati del 35% quindi con T minime a - 5 (rare oramai) e mandata a 40-42 avrei potuto anche andare su una AC (serie H) risparmiando sicuramente qualcosa con T sopra i +5. Attento che la AC a -7 e mandata 55 eroga al massimo 5,90 e non 7.
E come dice Fedonis non è tutta questione di COP

 

[fedonis]

secondo me bisogna tenere molto conto delle abitazioni .

Esattamente, bisogna tenere conto di quello, e delle reali temperature che caratterizzeranno il fabbisogno. Non c'e' un meglio o un peggio, c'e' la macchina che e' meglio per la tua situazione. Voglio solo dire che, se uno si ferma alle prestazioni, Tcap e' superiore. Ma non ha le doti di modulazione della AC. Se mettessi la Tcap a casa mia, piu' o meno i tuoi gg, avrei un botto di on off oltre che un marcato sovradimensionamento. In sintesi, si deve ragionare sui numeri, ovvero sui dati che avrai post isolamento. Se poi te la ritrovi attagliata solo per gennaio, che fai? La cambi? Da come parli pare tu ti sia affezionato alla idea della Tcap. Che e' una gran macchina, ci mancherebbe, in particolare l'ultima in R32, che e' comunque una monoblocco. Gli altri modelli se non erro sono ancora (per poco) in R410. Personalmente pero' credo che l'uso del trattore per girare la terra nell'orto 7X7 di casa non sia la soluzione migliore.
Ed hai ragione quando dici che non tutto e' scontato. Per questo il mio spassionato consiglio e' quello di vedere dove arrivi con involucro e poi buttare giu due numeri. Un mio collega, in alto Adige con quasi 3500 gg non ha una macchina ad iniezione di vapore o comunque a potenza costante. Ha una classica Daikin altherma che e' piu' che sufficiente in quel contesto pur con quei GG. Chiaro, con i radiatori c'e' da ragionarci ancora meglio.

 

[fedonis]

Buongiorno
ho AC generazione J split 9kw.
Mando in diretta dai 29 di notte a salire 31/32 di giorno con programmazione settimanale su h24.
Ho notato che ad ogni sbrinamento mi genera 2 on/off e alla fine della produzione di acs mi conta un altro on/off.
Per il resto modula bene dai 400/600w a salire con consumi reali di 16/18Kw al giorno compresa acs (uso contatore deidicato x monitorare consumi) in provincia di Varese su 200 mq casa.

E' corretto il funzionamento del compressore riguardo on/off?

Conta l'inversione di ciclo ed il riavvio successivo, quindi corretto. In sintesi, ogni volta che si ferma e riparte il totale sale di due unita. In acs 4 perche' si ferma, riparte per acs, poi si ferma di nuovo quando finito, poi riparte in riscaldamento. Quindi 4.
Ne approfitto per una cosetta: Un utente raffaelem tempo fa', aveva postato uno studio di Mitsubishi in merito avvii e ripartenze ed usura del compressore stesso. Ora non ricordo con esattezza se il compressore in oggetto ha avuto problemi dopo 170.000 on off , oppure se dopo 170.000 di on off lo hanno aperto per controllare usura trovandolo ancora in buone condizioni. In sintesi, gli on off e' meglio evitarli, ma prima di parlare di usura componenti per quel motivo, ce ne corre.
Comunque parliamo di 170.000 on off, mica micio micio bau bau.

 

[raffaelem]

Conta l'inversione di ciclo ed il riavvio successivo, quindi corretto. In sintesi, ogni volta che si ferma e riparte il totale sale di due unita. In acs 4 perche' si ferma, riparte per acs, poi si ferma di nuovo quando finito, poi riparte in riscaldamento. Quindi 4.
Ne approfitto per una cosetta: Un utente raffaelem tempo fa', aveva postato uno studio di Mitsubishi in merito avvii e ripartenze ed usura del compressore stesso. Ora non ricordo con esattezza se il compressore in oggetto ha avuto problemi dopo 170.000 on off , oppure se dopo 170.000 di on off lo hanno aperto per controllare usura trovandolo ancora in buone condizioni. In sintesi, gli on off e' meglio evitarli, ma prima di parlare di usura componenti per quel motivo, ce ne corre.
Comunque parliamo di 170.000 on off, mica micio micio bau bau.

Eccomi, sono ancora vivo ben trovato

Confermo (anche se non trovo i riferimenti in questo momento), il ciclo di vita di un compressore in termini di on/off era su quell'ordine di grandezza, vado a memoria ma qui nel thread avevamo calcolato che 15 (?) anni di vita della PDC erano ~100 on/off giornalieri... ma già farne 10 vuol dire che qualcuno deve aver sbagliato qualcosa nella progettazione (sovradimensionamento).
Certo lo spunto in ripartenza ad ogni on/off non fa bene alle tasche ma pure la parliamo di bazzeccole

 

[Kiana]

Fedonis io sono affezionato alla AC da 3kwat il mio sogno e' di mettere quella in una casa da 100mq isolata benissimo , comunque grazie a tutti per l'interessamento questo è un bellissimo forum di utenti appassionati e collaborativi.

 

[fedonis]

Fedonis io sono affezionato alla AC da 3kwat il mio sogno e' di mettere quella in una casa da 100mq isolata benissimo , comunque grazie a tutti per l'interessamento questo è un bellissimo forum di utenti appassionati e collaborativi.

La migliore cosa che puoi fare e' isolare isolare e isolare. Poi ci puoi pure mettere una pdc di carrapipi senza il minimo patema. Ma se poi metti la Ac da 3 kw, non c'e' piu' storia. Quella macchinetta e' uno spettacolo.

 

[fedonis]

Eccomi, sono ancora vivo ben trovato

Confermo (anche se non trovo i riferimenti in questo momento), il ciclo di vita di un compressore in termini di on/off era su quell'ordine di grandezza, vado a memoria ma qui nel thread avevamo calcolato che 15 (?) anni di vita della PDC erano ~100 on/off giornalieri... ma già farne 10 vuol dire che qualcuno deve aver sbagliato qualcosa nella progettazione (sovradimensionamento).
Certo lo spunto in ripartenza ad ogni on/off non fa bene alle tasche ma pure la parliamo di bazzeccole

Ben trovato a te Raffaele. Ci si legge pochino. Ho visto che ultimamente gli on off la fanno da padrone, soprattutto nei pensieri dei proprietari, per cui un chiarimento ci sta. Quindi mi son ricordato del tuo post e lo ho preso a riferimento, citando l'autore ovviamente. In sintesi, bene non averne, ma se anche ci fosse qualche on off, chi piu' ci rimette e' il portafoglio, non il compressore. Non va bene comunque, ma almeno e' un bicchiere mezzo pieno. (o vuoto, dipende dai punti di vista) Spero tutto bene per il resto.

 

[Kiana]

La migliore cosa che puoi fare e' isolare isolare e isolare. Poi ci puoi pure mettere una pdc di carrapipi senza il minimo patema

Parole sante purtroppo ho una casa isolata su tre livelli uno seminterrato poi primo e secondo piano da 200mq totali sono 600mq adesso sto con finestre anni 80 monovetro solo piano intermedio e forati fuori le dispersioni sono incalcolabili per riscaldare 140 mq diciamo la parte riscaldata del piano primo ci vogliono 200 quintali di legna a stagione con stufa termica ora ho il ponteggio smontato che devono montare tra un po' per cappotto dell'intera abitazione da 12 cm , devo mettere tutti infissi nuovi PVC internorm triplo vetro che già ho tutti smontati, isolare soletta intermedia soffitto con 10 cm eps e quella sotto al seminterrato da 4 cm così facendo penso di raggiungere un discreto isolamento ,non è tanto ma più di così non posso per problemi tecnici..in queste circostanze una pdc all in one ac 9kw dovrebbe essere sufficiente....

 

[Fabiodl80]

Buongiorno
ho AC generazione J split 9kw.
Mando in diretta dai 29 di notte a salire 31/32 di giorno con programmazione settimanale su h24.
Ho notato che ad ogni sbrinamento mi genera 2 on/off e alla fine della produzione di acs mi conta un altro on/off.
Per il resto modula bene dai 400/600w a salire con consumi reali di 16/18Kw al giorno compresa acs (uso contatore deidicato x monitorare consumi) in provincia di Varese su 200 mq casa.

E' corretto il funzionamento del compressore riguardo on/off?

Sei più o meno nella mia condizione come abitazione e luogo.
Puoi confermare che i consumi stimati dalla macchina sono molto in linea con quelli reali che prendi dal contatore tuo dedicato?

 

[Fabiodl80]

Ciao a tutti, allora ulteriore aggiornamento. Ho abbassato la climatica, scaldava troppo. Adesso ho fatto 32 a -5 e 25 a 15 gradi e abbassato delta t a 4 gradi. Situazione già molto migliorata, solo che avendolo fatto stamattina la notte è andata a giri compressore alti e consumi elevati. secondo me per migliorare la notte devo farla spegnere, perché qui scende parecchio è quindi la macchina deve rincorrere con giri e consumi elevati, per di più con un confort notturno non ideale.. Ho dovuto dormire in maglietta per il. caldo. Secondo voi la miglior impostazione per farla spegnere di notte è quella di usare timer programmazione nel menu veloce o c'è modo più veloce, non volendo copiare per ogni giorno? Penso di non aver grande dispersione la notte, date tapparelle. Cmq giù e casa a4! Penso che cmq ne guadagnerei in confort e consumi con spegnimento la notte.. Oppure c'è qualche altro modo per evitare di spegnere la notte, ma far sì che non continui ad andare h24 e scaldando molto di notte visto temperature che magari stanno andando anche vicino allo 0 se non sotto

 

[hazzard77]

Ben trovato a te Raffaele. Ci si legge pochino. Ho visto che ultimamente gli on off la fanno da padrone, soprattutto nei pensieri dei proprietari, per cui un chiarimento ci sta. Quindi mi son ricordato del tuo post e lo ho preso a riferimento, citando l'autore ovviamente. In sintesi, bene non averne, ma se anche ci fosse qualche on off, chi piu' ci rimette e' il portafoglio, non il compressore. Non va bene comunque, ma almeno e' un bicchiere mezzo pieno. (o vuoto, dipende dai punti di vista) Spero tutto bene per il resto.

Quindi bisognerebbe ridurre al minimo i ricarichi ACS programmati? Cioè meglio portarla una volta a 55 anziché fare 3 reintegri intorno a 45?
Ovviamente tenendo conto della dispersione.