PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Un' ottimizzazione comune con il fotovoltaico è spingere la macchina a funzionare di più di giorno. dipende da come è la tua situazione. Comunque se sei in climatica pura H24, puoi semplicemente programmare degli offset +2 gradi (o di più) sulla temperatura di mandata durante il giorno. Se il tuo involucro te lo consente poi, puoi spegnere di notte e magari farla andare a T di mandata più alta di giorno (per compensare). con T esterne > 4 gradi la macchina funziona con molta più efficienza e senza sbrinamenti. Ovvio lo puoi fare con moderazione per non arrivare a cuocere di giorno e gelare di notte.
Comunque, non c'è magia, se la tua casa richiede molto calore quando fa freddo, la macchina consuma (a -5 i cop scendono intorno a 3).

 

[zorro73]

con T esterne > 4 gradi la macchina funziona con molta più efficienza e senza sbrinamenti. Ovvio lo puoi fare con moderazione per non arrivare a cuocere di giorno e gelare di notte.
Comunque, non c'è magia, se la tua casa richiede molto calore quando fa freddo, la macchina consuma (a -5 i cop scendono intorno a 3).

Certo hydeh24, mi torna quanto dici, quello che non mi torna invece è che stanotte da mezzanotte alle 10.00 (adesso) abbia consumato 21kw. con picchi di 2,2 kwh con temperature da 2°C, -1°C ed adesso 4°C.
ripensandoci ho notato questa differenza da quando sono passato da termostato esterno (con gestione climatica) a climatica "pura" secondo quanto indicato qualche post fa. Forse si deve assestare la casa visto che ho aumentato i gradi della climatica (attualmente 35°C@-5 / 28°C@15)?
Fino a qualche tempo fa sembrava una macchina sovradimensionata, ora non riesce a modulare con Text vicine allo 0°C? questo mi sembra strano...... magari sono solo fissazioni mie.
Grazie a tutti.

 

[hydeh24]

Credo tu tragga conclusioni sbagliate. 21KW in 12 ore è un assorbimento medio di 1.75KW/ora. Metti un COP 4 ha prodotto 7KW/ora. Quindi da 12KW ha prodotto 7KW. quindi modula.
Ma il punto fondamentale è che a te effettivamente servono 7KW termici per temere calda la casa (questo in base alle tue impostazioni dato che sei tu che decidi). 7KW anche con COP 5 sono sempre 1.4KW/ora. quindi meno di quello (cop 5 è inverosimile sottozero) non ti puoi aspettare.
puoi variare i numeri qui sopra con quelli che si addicono meglio al tuo caso.
Se la tua casa ha bisono 5-7KW per rimanere calda, non puoi aspettarti meno di 1.5KW medi... anzi probabilmente sarai più sui 2KW.

io ho un impianto molto simile al tuo. Quando fa freddo io viaggio sui 30KW/giorno elettrici. In situazioni estreme, neve/freddo, tocco anche i 40KW. Per mantenere la casa >21°

ultimo le valutazioni dei cambiamenti di impostazioni sono traditrici perchè è veramente difficile confrontare periodi diversi con condizioni esterne sicuramente diverse (T, Unidità, irraggiamento, uso, etc). quindi le tue rilevazioni vanno valutate con spirito critico.

 

[zorro73]

Credo tu tragga conclusioni sbagliate. 21KW in 12 ore è un assorbimento medio di 1.75KW/ora. Metti un COP 4 ha prodotto 7KW/ora. Quindi da 12KW ha prodotto 7KW. quindi modula.
Ma il punto fondamentale è che a te effettivamente servono 7KW termici per temere calda la casa (questo in base alle tue impostazioni dato che sei tu che decidi). 7KW anche con COP 5 sono sempre 1.4KW/ora. quindi meno di quello (cop 5 è inverosimile sottozero) non ti puoi aspettare.
puoi variare i numeri qui sopra con quelli che si addicono meglio al tuo caso.
Se la tua casa ha bisono 5-7KW per rimanere calda, non puoi aspettarti meno di 1.5KW medi... anzi probabilmente sarai più sui 2KW.

io ho un impianto molto simile al tuo. Quando fa freddo io viaggio sui 30KW/giorno elettrici. In situazioni estreme, neve/freddo, tocco anche i 40KW. Per mantenere la casa >21°

ultimo le valutazioni dei cambiamenti di impostazioni sono traditrici perchè è veramente difficile confrontare periodi diversi con condizioni esterne sicuramente diverse (T, Unidità, irraggiamento, uso, etc). quindi le tue rilevazioni vanno valutate con spirito critico.

In realtà sono 10 ore, quindi assorbimento intorno ai 2kwh. il tuo ragionamento sui watt termici torna, probabilmente sono cambiate le condizioni esterne.
anche tu una 12 genH? che dimensioni ed isolamento hai? io sono su circa 280mq dei quali 150 interrati. La casa è una A4 ma senza cappotto e sono in zona D 1861GG.
Enrico

 

[zorro73]

.

io ho un impianto molto simile al tuo.

Ricordo che lo scorso anno ci siamo scambiati un paio di post anche a proposito del disgiuntore, hai poi fatto modifiche togliendo la pompa di rilancio e andando direttamente con la pompa della pdc?

 

[hydeh24]

Io sono 240 su 4 piani (2550gg). Due pareti verticali isolate, il resto no. Nessuna modifica, ho ancora il pessimo disgiuntore e la pompa di rilancio. Ma ormai ho trovato la pace dei sensi. Ho una 12KW quando mi serviva una 7KW quindi c'è un limite alle ottimizzazioni. Io massimizzo il riscaldamento durante il giorno.

 

[marcorosignoli]

Sono ancora indeciso sul modulo CZ-TAW1. Vorrei monitorare il consumo della PDC ma solo dell'assorbimento dalla rete.
Quindi se consumo 10kwh ma 3 me li producono i pannelli, dovrebbe darmi come consumo 7kwh.
Cosa posso utilizzare per un monitoraggio del genere?

 

[hydeh24]

Il CZ-TAW1 è una versione "accessoriata" del display della macchina. Vedi + o meno gli stessi dati ma da remoto. La rilevazione degli assorbimenti, come per il pannello, è leggermente imprecisa ma ti da una buona idea di cosa succede agli assorbimenti della sola macchina. Per rilevare l'assorbimento netto totale dalla rete devi montare dei sensori esterni (contaimpulsi e simili) tra quadro e contatore. Una soluzione abbastanza semplice DIY è montare uno Shelly EM (o simili). Ma questo non centra nulla con Panasonic Aquarea. Apri un topic separato nella sezione adatta.

 

[zorro73]

Sono ancora indeciso sul modulo CZ-TAW1. Vorrei monitorare il consumo della PDC ma solo dell'assorbimento dalla rete.
Quindi se consumo 10kwh ma 3 me li producono i pannelli, dovrebbe darmi come consumo 7kwh.
Cosa posso utilizzare per un monitoraggio del genere?

Ciao, io ho acquistato HeishaMon, trovi il link qualche post sopra, così puoi monitorare tutta la pdc con poca spesa.
spero arrivi a giorni poi ti dico come funziona.
Enrico

 

[mitro]

Io ho collegato tutto ad HA (Pannelli solari, PDC, batteria .etc etc) piu o meno viene cosi:

 

[alexpe]

Io ho collegato tutto ad HA

Non male, ma questi dati sono disponibili con l'integrazione panasonic o serve l'altra (adesso non ricordo il nome)?

 

[mitro]

Solo con la schedina Panasonic ed un software per homeassistant. Diciamo pero' anche che, per sua natura (e' un wrapper di servizi web), al minimo cambiamento degli stessi (sito service cloud e smart cloud di panasonic), smettono di funzionare, per ora vanno, poi ho gia' preso una schedina diciamo alternativa all'originale Panasonic. Dato che e' tutto di nuova istallazione aspetto un pochino prima di montarla.

 

[daniel86]

A giorni mi dovrebbe arrivare il modulo modbus ufficiale panasonic.
Vi farò sapere come va! Anche se poi tutto dipenderà dalla implementazione.

 

[marcorosignoli]

Solo con la schedina Panasonic ed un software per homeassistant. Diciamo pero' anche che, per sua natura (e' un wrapper di servizi web), al minimo cambiamento degli stessi (sito service cloud e smart cloud di panasonic), smettono di funzionare, per ora vanno, poi ho gia' preso una schedina diciamo alternativa all'originale Panasonic. Dato che e' tutto di nuova istallazione aspetto un pochino prima di montarla.

Quale scheda Panasonic? Invece tutti gli altri componenti come li hai collegati? (Batteria, fotovoltaico etc.)
grazie

 

[mitro]

Quale scheda Panasonic? Invece tutti gli altri componenti come li hai collegati? (Batteria, fotovoltaico etc.)
grazie

Il cuore di tutto e' una installazione di HomeAssistant + HACS (moduli opensource non ufficialmente supportati da HA) come segue:

1) PDC Aquarea e' collegata ad HA tramite la sua scheda CZ-TAW1 ----->Servizi Cloud Panasonicinstallazione mqtt (broker che gestisce gli eventi dei dispositivi collegati ad HA) di homeassistant.
2) Impanto solare Solaredge + batteria LG RESU13 e' collegato direttamente all'inverter SE8K tramite modbus over tcpip (funzionalita prevista da Solaredge da abilitare poiche di default e' disabilitata), la batteria LG e' gestita da SolarEdge quindi l'inverter espone tutti i sensori relativi. I dati dei sensori collegati al contatore sono esposti sempre dall'inverter.
3) Impianto solare con inverter PowerOne e logger Meteocontrol, in questo caso mi scarico i dati dal datalogger e sempre tramite uno script li do' in pasto ad influxdb (addon di homeassistant) e mi creo le dashboard con graphana (sempre un addon di home assistant)

Tramite glli addon HACS e' possibile collegare ad HA qualsiasi cosa abbia un IP per il quale esiste un modulo di interfaccia verso mqtt (TV, frigo, luci, allarmi, irrigazione etc etc etc)

Le possibilita' sono infinite..

Il monitoraggio mi ha aiutato ad azzerare i consumi di energia nei riguardi dell'ENEL (sole permettendo) e questo e' un grosso valore aggiunto.

Cosa che e' molto difficile da ottenere se non hai una visione d'insieme di tutto il sistema.

Ad oggi, sempre sole permettendo, sono riuscito, con confort di 21 gradi di media in casa ed ACS a 48 gradi, ad avere alle 21, allo stop della PDC, un residuo di batteria del 30% che viene consumata di notte, alle 10 riparte la PDC con circa 19,5 gradi in casa.

Questo e' stato possibile analizzando lo storico dei sensori, la curva di dispersione di casa ed i tempi necessari alla PDC per ristabilire un ambiente confortevole.

 

[marcorosignoli]

Questo e' stato possibile analizzando lo storico dei sensori, la curva di dispersione di casa ed i tempi necessari alla PDC per ristabilire un ambiente confortevole.

Bellissimo sistema... Sicuramente proverò. Devo però capire come collegare il mio inverter che è Senec. Studierò...
geazie

 

[Maxor]

Salve a tutti,

Dopo anni di pdc Carrier, sono felicemente passato a Panasonic e da circa un anno possiedo una Aquarea che controllo sia da smartphone sia da pc tramite il network adapter CZ-TAW1 (oltre al pannello locale nella mia abitazione) e la pagina web Smart Cloud. Alcuni giorni fa prima di accedere sono stato obbligato ad aggiornare le condizioni sulla privacy e dal quel momento è diventato impossibile accedere allo Smart Cloud. Ho provato di tutto, spegnere e riaccendere, aggiornare sul sito i miei dati… ma niente… non è possibile neanche inviare il modulo da me compilato nella pagina del centro assistenza Panasonic. Il blocco è sullo Smart Cloud perché nel sito web posso entrare tranquillamente con le stesse credenziali. Ogni volta che tento il collegamento, compare la scritta: "An error occurred because the agreements have been updated. Please try again. (1000-0013)” che conferma il blocco dopo l’aggiornamento delle condizioni sulla privacy. Qualcuno ha avuto lo stesso problema?

 

[daniel86]

Nel weekend ho controllato la pdc spesso, nello sbrinamento (condizioni pessime questo weekend, temperature intorno allo 0 e nebbia...) ha un consumo che non avevo previsto, arriva a circa 4kW (misurato con sensore esterno) per 3/4 minuti.
Lo avete notato anche voi (serie J)?

In pratica succede che la pdc inverte il "ciclo", da una mandata a 31/32 con un ritorno a 28/29 si abbassa sempre più la mandata fino ad arrivare ad un valore inferiore al ritorno che pian piano arriva intorno ai 26, a quel punto (o ad un certo punto, ancora non mi è chiaro con precisione) accende la resistenza di backup o room heater o backup heater (sul manuale ci sono diverse diciture..) e il consumo arriva al picco di 4kwh. Qui le condizioni che ho visto sul manuale.




Ho visto che nel menù utente c'è la possibilità di togliere il "room heater" ma ho paura di danneggiare qualcosa.



Poi ho trovato anche questa cosa sotto il menù nascosto:


Quindi non riesco a capire cosa disabiliti l'impostazione dal menù utente e cosa dal menù nascosto. Qualcuno ha provato a disabilitare il room heater da menù utente? cosa cambia rispetto al BackUpHeater dal menù nascosto?

Stando al manuale, per entrambi, se disabilitati potrebbero generare l'errore H75

 

[gotheric]

Nel weekend ho controllato la pdc spesso, nello sbrinamento (condizioni pessime questo weekend, temperature intorno allo 0 e nebbia...) ha un consumo che non avevo previsto, arriva a circa 4kW (misurato con sensore esterno) per 3/4 minuti.
Lo avete notato anche voi (serie J)?

La mia (9kw monoblocco serie J) non fa cosi', e in particolare non attiva le resistenze (la situazione è simile alla tua, almeno di notte: temperature attorno allo 0 o poco sotto, nebbia/umidità, un sacco di sbrinamenti - circa 1 all'ora, a volte anche di più).

Nel momento in cui va in sbrinamento si spegne un attimo (frequenza, portata, kw consumati a 0), quindi si riaccende con dei valori di frequenza/portata un pochino superiori a quelli precedenti (frequenza sui 58Hz, portata sui 30L/min) e consumo in kW che va da 0 a 1.8Kw come picco massimo. Poi si spegne di nuovo e riparte con il normale riscaldamento. Il tutto dura pochissimo (un paio di minuti).

Diciamo che considerata la poca durata, a livello di consumi lo sbrinamento in se non si nota granchè. Il problema è il fatto che ogni volta la PDC deve ripartire da zero con il riscaldamento, e quindi parte sostenuta per poi abbassarsi piano piano... e quando finalmente sarebbe a regime di bassi consumi, TAC e parte un nuovo sbrinamento!

Comunque la resistenza non parte (non lo noto nei grafici, ne nelle icone in pannello e anche i consumi non mi sembrano compatibili). Come impostazioni ricordo che ho lasciato tutto come da installazione, quindi il backup_heater mi pare che può accendersi da 0° in poi (era mia intenzione disabilitarlo o abbassare quei gradi, ma prima volevo vederlo in funzione per capire come va prima di metterci mano).
Non ho idea di come sia impostata la voce di room_heater che dici tu, non ho la macchina sotto, se vuoi posso guardarci. Ma è sicuramente come da impostazioni standard (dagli screenshot che hai fatto il default è OFF).

 

[daniel86]

La mia (9kw monoblocco serie J) non fa cosi', e in particolare non attiva le resistenze (la situazione è simile alla tua, almeno di notte: temperature attorno allo 0 o poco sotto, nebbia/umidità, un sacco di sbrinamenti - circa 1 all'ora, a volte anche di più).

Nel momento in cui va in sbrinamento si spegne un attimo (frequenza, portata, kw consumati a 0), quindi si riaccende con dei valori di frequenza/portata un pochino superiori a quelli precedenti (frequenza sui 58Hz, portata sui 30L/min) e consumo in kW che va da 0 a 1.8Kw come picco massimo. Poi si spegne di nuovo e riparte con il normale riscaldamento. Il tutto dura pochissimo (un paio di minuti).

Diciamo che considerata la poca durata, a livello di consumi lo sbrinamento in se non si nota granchè. Il problema è il fatto che ogni volta la PDC deve ripartire da zero con il riscaldamento, e quindi parte sostenuta per poi abbassarsi piano piano... e quando finalmente sarebbe a regime di bassi consumi, TAC e parte un nuovo sbrinamento!

Comunque la resistenza non parte (non lo noto nei grafici, ne nelle icone in pannello e anche i consumi non mi sembrano compatibili). Come impostazioni ricordo che ho lasciato tutto come da installazione, quindi il backup_heater mi pare che può accendersi da 0° in poi (era mia intenzione disabilitarlo o abbassare quei gradi, ma prima volevo vederlo in funzione per capire come va prima di metterci mano).
Non ho idea di come sia impostata la voce di room_heater che dici tu, non ho la macchina sotto, se vuoi posso guardarci. Ma è sicuramente come da impostazioni standard (dagli screenshot che hai fatto il default è OFF).

Grazie per il feedback!
La differenza principale è che la tua è una monoblocco, ma non penso faccia tutta questa differenza per le logiche di sbrinamento. Quando sbrina a che temperatura hai circa il ritorno? non vorrei che l'attivazione della resistenza sia proprio dovuta ad una temperatura in ingresso < 27°C (come indicato sul manuale).

Sinceramente non ricordo se quel valore di Room Heater è On o Off. Il "tecnico" "Panasonic" era proprio scarso e ha messo delle robe a caso.. Se stasera riesci a confermarmi che hai quel valore ad Off mi fai un piacere!

Un'altra cosa, tu lavori in diretta? io ho il separatore inerziale, per fortuna ho la possibilità di toglierlo, o per lo meno fargli fare da accumulo sul ritorno e quindi togliere anche la pompa di rilancio.

Il mio principale problema non sono i consumi, anche se un po più alti pazienza, ma è il picco massimo che mi preoccupa, 4KW con piano cottura induzione potrebbero portare a dei picchi molto alti..