Pensiamo a un nuovo LockDown

[BrightingEyes]

Il generale Figliuolo non ha alcuna capacità, competenza o voglia di decidere su eventuali terze dosi!
Ha solo segnalato che, se ce ne sarà bisogno, la struttura è ampiamente in grado di gestire la cosa.
Io non credo che la terza dose sarà comunque necessaria ed urgente in modo globale come è stato per le prime due (o per l'unica J&J). Gli studi stanno dimostrando che l'immunità prodotta dai primi vaccini di gennaio è ancora molto efficace.
Probabile che un terzo giro di vaccinazioni sarà consigliato solo agli over60 per combattere le nuove varianti e forse ad alcune categorie come i sanitari, per cui serve anche contrastare efficacemente la potenziale contagiosità anche in assenza di malattia.
Aspettiamo a fasciarci la testa pensando alla terza punturina!
Credo invece che abbia molta ragione Macron nella sua decisione di allargare molto le restrizioni per chi non ha pass immunitario.
So bene che può apparire come una "discriminazione". Ma a mio parere lo potrebbe essere solo limitatamente alle persone che non hanno ancora avuto possibilità di vaccinarsi. Chi invece SCEGLIE di non vaccinarsi (al momento oltre 3 milioni di over60 pare!!) compie una libera e CONSAPEVOLE (si spera) scelta! Ed a quel punto non può pensare di pretendere di non essere discriminato lui nel momento in cui la sua scelta può creare problemi a tutti!
Come è ovvio e banale che gli abitanti di una precisa zona d'Italia vengano legittimamente "discriminati" e rinchiusi in una zona rossa se i contagi salgono, così è del tutto legittimo pensare che lo stato possa isolare i non vaccinati se i contagi dovessero davvero produrre pressione ospedaliera.
Io resto convinto che non avremo una gran ricaduta ospedaliera. Gli anziani, anche non vaccinati, in estate si tengono molto più isolati dai giovani e il virus circola prevalentemente nelle fasce under30.
Ma nel caso sfortunato e per nulla auspicato che si debba assistere a una risalita dei ricoveri nelle TI... mi pare del tutto logico ed inevitabile che stavolta i vaccinati non condivideranno in alcun modo le restrizioni per i non vaccinati!
Resto anche scettico sugli scatti automatici in zona gialla o arancio legati solo ai contagi. Come invece si legge in questi giorni! Senza riflesso ospedaliero non sono affatto convinto che le regioni accetteranno supinamente le imposizioni centrali. E i primi segnali già li hanno dati!

P.S. Quando parliamo di rischi per fasce di età cerchiamo sempre di ricordarci che stiamo parlando di dati PROBABILISTICI! E che spesso le eccezioni che determinano quell'apparentemente trascurabile 0,x% nella realtà sono tragedie vere e proprie!
L'ultimo esempio ci arriva dagli USA : La giovane Olivia aveva grandi ambizioni ma non credeva che il vaccino fosse la cura al covid (msn.com)
Al di là del facile cinismo nel sottolineare la nefanda stupidità di certe frottole novax, è un atroce scherzo del destino che uno degli ormai rarissimi decessi per covid in persone al di sotto dei 30 anni abbia colpito proprio chi si faceva parte attiva nel propagandare le suddette frottole!
La natura non fa sconti e non ha pietà.

 

[JO GREEN]

In questo momento l’obiettivo è cercare di rilanciare l’economia che è fondamentale sia a livello nazionale che regionale.

Tutti devono approfittare della stagione estiva che porterà gli italiani a spendere un po’ dei soldi che hanno risparmiato in questo periodo (possibilmente prima che arrivino una valanga di licenziamenti).

Dopo questo anno e mezzo di clausura la
maggior parte delle persone vorrà concedersi una cena in più, qualche giorno di vacanza, la passeggiata per prendere cornetti o gelato, ecc…

Concordo con BE, l’unico motivo che dovrebbe portare a bloccare questo flusso di denaro, dovrebbe essere il dato dell’occupazione ospedaliera. E secondo me sarà così (nonostante le chiacchiere sui giornali).
Dell’occupazione ospedaliera mi preoccuperei in autunno, non oggi.
Ovviamente con buon senso: la ripresa di eventi con tanta affluenza con tampone negativo o vaccino, sulle discoteche al chiuso nutro ancora molti dubbi, ma all’aperto no problem.

In autunno vedremo anche la differenza nei ricoveri tra le regioni che sono riuscite a vaccinare più over 60.
L’Umbria ad esempio a fine giugno era terzultima nelle vaccinazioni nella fascia 60-69 ma ha saputo cambiare rotta e oggi è tra le più virtuose al terzo posto in quella fascia.

Il dato più preoccupante lo abbiamo in alcune regioni come la Sicilia, Friuli VG e Calabria con una discreta fetta di non vaccinati over 70, over 80 e persino over 90.
Fa impressione vedere che quasi un 20% di over 90 in Calabria e Sicilia non si sia vaccinata.

 

[nll]

guarda la televisione, va bene che fa schifo ma dice tutt'altro

Da quando sono in pensione, televisione o radio sono quasi sempre accesi, anche solo per riempire i silenzi in casa, ma non amo le commedie, le rubriche di cucina, i reality e quant'altro, per cui sono quasi costantemente sintonizzato sulle news e sui principali avvenimenti sportivi (anche se non sto quasi mai a vedere/ascoltare, ho altro da fare).

Anche in questo mi sa che sei tu che stai travisando, BrightingEyes ti ha risposto come avrei fatto io, Figliuolo non c'entra con la scelta o meno di fare la terza dose di vaccino, semmai attende come tutti noi la scelta che faranno le autorità sanitarie e ne terrà conto per organizzare quello che è di sua competenza.

Non proseguire con queste affermazioni, abbiamo capito che c'è dell'antipatia sulla divisa o sulla figura del generale, ma non attribuire a lui o ad altri le tue errate interpretazioni su quello che senti dire dai giornalisti.

 

[B_N_]

l'intervento di BE è eccellente

l'unica critica che IN TEORIA gli si potrebbe fare è che sembra fatto da un Marziano che guarda l'itaglia con un telescopio.

se vogliamo parlare di vaccini parliamo di questo, ma allora io sto zitto, approvo al 100.% quello che dice BE che, NON ULTIMO (anzi Primo) è un Dottore in Medicina, quello che dice sui vaccini è giusto

se vogliamo parlare invece di questa subdola campagna per farci accettare di essere comandi da militari al contrario ho tanto da dire, io Sono un Antimilitarista (con la "A" Maiuscola) è mi dà profondo fastidio
se poi per puro caso vogliamo mettere militi a dirigere il traffico piedonale dove si vaccina da Cittadino poso, voglio & devo pretendere almeno come minimo che si abbiglino come Civili
la mimetica toglietemela dalle palle !

 

[nll]

Non sono d'accordo neppure su questo. L'intervento di BE era tutt'altro che fuori dal mondo, anzi, era talmente calato su quello che sta accadendo, che c'è grande probabilità che è proprio ciò che accadrà anche qua, dopo che in altri paesi europei (comunitari e non) già stanno legiferando in tal senso. Mi riferisco ovviamente alle riaperture senza più obbligo di mascherina e all'utilizzo del green pass per consentire ai vaccinati/immunizzati un ritorno a una vita quasi normale.

Il tuo antimilitarismo ti porta a voler buttare via anche il bambino, perché l'acqua dove si sta facendo il bagnetto è sporca. Non ti chiedo di cambiare il tuo sentimento verso i militari (sono un pacifista anch'io, uno di quelli che si sono fatti alcuni giorni di carcere per non aver voluto imbracciare un fucile), ma un po' di raziocinio non guasterebbe: ci sono militari in missione che aiutano a distribuire il cibo alle popolazioni affamate, ho visto uno in divisa mentre imboccava un bambinetto di poco più di un anno, non guardare la divisa, ma il cibo salvavita, non guardare il dito, ma la luna che sta indicando!

 

[B_N_]

temo non abbia capito la mia osservazione sul messaggio di BE, ma potevi arrivarci, non ha caso ho sentito il bisogno di precisare prima che secondo la mia opinione è giusto

comunque se proprio te la devo dire tutta spero pure di aver torto, ma

 

[JO GREEN]

B_N_ fossi in te mi domanderei perché ti turba tanto avere a che fare con persone che indossano la mimetica.
Non farti distrarre dall’abito che indossano : stanno svolgendo bene la loro funzione che è quella di servire e proteggere.
Se funziona per me possono svolgerla anche col tutù rosa ma se in genere indossano la mimetica per me va bene lo stesso.

Ho capito che quando vedi una divisa è come se ti mandassero fumo negli occhi. Probabilmente hai i tuoi motivi,
ma non lasciare che un’esperienza negativa (magari con un cretino che indossava indegnamente una divisa) ti faccia perdere il quadro d’insieme.

Figliuolo ha semplicemente detto che NON sa se servirà una terza dose, ma SE servisse lui e la sua squadra sono a disposizione per la logistica.
NON decidono nulla: si mettono a disposizione per aiutare in un momento di difficoltà, come è giusto che sia (visto che li paghiamo con le nostre tasse).

 

[BrightingEyes]

approvo al 100.% quello che dice BE che, NON ULTIMO (anzi Primo) è un Dottore in Medicina, quello che dice sui vaccini è giusto

Ti ringrazio della fiducia, ma vista la figuraccia mondiale fatta dalla classe medica in questa pandemia (se intervisti 25 medici avrai 24 visioni diverse sulla pandemia, vaccini compresi. Forse 25... ) non sarei così categorico!
Io ho le mie idee e le scrivo, come le direi a voce. Altri colleghi hanno visioni molto diverse.
Purtroppo mai come in questa occasione mi sono reso conto che, senza una robusta e condivisa base di dati sperimentali accettati, anche gente con preparazione di grado un po' superiore alla media nel campo specifico si lascia spesso guidare da ideologie, convinzioni personali, simpatie e pure leggende metropolitane!
Probabilmente avrò fatto i miei errori, ma credo che solo fra una decina di anni avremo la freddezza, la serenità e le informazioni scientifiche corrette per poter dire chi aveva ragione e chi torto!
Per me questa resta molto simile a una guerra. Qualche generale nelle guerre finisce sempre di fronte al plotone di esecuzione, anche se poi gli storici lo riabilitano.
Capita!

 

[nll]

Per me questa resta molto simile a una guerra. Qualche generale nelle guerre finisce sempre di fronte al plotone di esecuzione, anche se poi gli storici lo riabilitano.

Ma durante le guerre ci sono i vari ministri/condottieri che assicurano che stanno avendo ripetuti successi in battaglia e presto vinceranno la guerra, un po' quello che diceva il ministro di Saddam Hussein, se non ricordo male era Ṭāriq ῾Azīz, smentito poi dai fatti. Diamo tempo al tempo e attendiamo una analisi a freddo dei dati sulla pandemia, non serve arrivare a delle conclusioni ora, che non ne siamo ancora fuori e impariamo qualcosa in più giorno per giorno.

E' chiaro che, tornando all'esempio della guerra, non si può attendere la fine delle ostilità, per mettere in campo ogni misura possibile atta a contenere danni e disagi provocati dal conflitto, per lo stesso motivo non è saggio attendere la fine della pandemia senza fare qualcosa per contrastarla e attenuarne gli effetti negativi su salute, economia e socialità.

 

[B_N_]

B_N_ fossi in te mi domanderei perché ti turba tanto avere a che fare con persone che indossano la mimetica.
Non farti distrarre dall’abito che indossano.

ok, ti devo un chiarimento
se vado all'Hilton trovo il portiere con la divisa, non mi turba, me se per carenza di personale la direzione mi manda lo stesso a servirmi la colazione con la divisa da portiere mi incazzz....
altro esempio, quando mi sono recato in ambienti sterili ho indossato calzari, mascherina, tuta bianca, guanti di lattice, occhiali pesanti ed ogni altro presidio, bene
ma se alla riunione di commessa per la costruzione del reparto lo specialista si fosse presentato così abbigliato per mostrare che è "bravo" sarebbe al contrario stato deriso da tutti

torniamo ai militi noti
che davanti al ministero della difesa ci siano due militi con mimetica, mitragliatrice a tracolla, bombe a mano alla cintura, pistola e pugnale magari mi infastidisce sul piano estetico, ma DEVO riconoscere che sono a casa loro per cui non mi permetto di criticare, per quanto mi riguarda in quel luogo potrebbero anche mettere un cannone carico nell'aiuola
al centro di vaccinazione PRETENDO che si vestano in maniera consona, per cui i casi sono due
o si vestono come persone vere
o si mettono un camice, se poi sulle maniche del camice ci mettono un piccola stellina per mostrare che non sono civili ci sto
ma la mimetica è una abnorme indecenza mi fa proprio schifo

 

[nll]

Il medico o l'infermiere che ti inietta il vaccino immagino che avesse il camice, anche se sotto indossava la divisa. Sono stato più volte in ospedali militari nel periodo della leva militare obbligatoria e tutto il personale direttamente impegnato all'assistenza sanitaria indossava il camice bianco esattamente come negli ospedali civili, non mi risulta che le cose siano cambiate da allora. Logicamente il personale addetto alle pulizie, quello in portineria, quello di picchetto all'ingresso (non ti so dir degli altri che non ho visto) erano tutti in divisa da lavoro, che per qualcuno era la mimetica, per altri era invece l'alta uniforme. Ma come dici tu, erano "a casa loro", solo che la casa, intesa come luogo dove svolgono la loro attività, è anche fuori dalla caserma!
Ora hai mai visto il generale Figliuolo intento a vaccinare qualcuno, o raccogliere le informazioni sulla salute di un paziente? No, vero? Quindi se avesse indossato il camice bianco lo avrebbe fatto in modo improprio.

Trovo sinceramente stucchevole soffermarsi su questi dettagli che nulla aggiungono di costruttivo a questa discussione, possiamo tornare al tema originario?

 

[fedonis]

ok, ti devo un chiarimento


torniamo ai militi noti
che davanti al ministero della difesa ci siano due militi con mimetica, mitragliatrice a tracolla, bombe a mano alla cintura, pistola e pugnale magari mi infastidisce sul piano estetico, ma DEVO riconoscere che sono a casa loro per cui non mi permetto di criticare, per quanto mi riguarda in quel luogo potrebbero anche mettere un cannone carico nell'aiuola
al centro di vaccinazione PRETENDO che si vestano in maniera consona, per cui i casi sono due
o si vestono come persone vere
o si mettono un camice, se poi sulle maniche del camice ci mettono un piccola stellina per mostrare che non sono civili ci sto
ma la mimetica è una abnorme indecenza mi fa proprio schifo

I militari (italiani ovviamente) sono a casa loro in tutta Italia. Il medico militare che ti inietta il vaccino, e' vestito da medico, in quanto medico. Diverso sarebbe in operazione, ma non e' questo il caso. Per gli altri e' prevista la mimetica. Le tue PRETESE restano tali. Puoi sempre non vaccinarti se provi cotanto ribrezzo, ma non pretendere che il tuo punto di vista sia quello corretto. Se a te fa schifo e' un problema tuo. Per il resto, lascerei perdere, sono tutte esternazioni soggettive e assolutamente personali, che nulla hanno a che fare con il topic.

 

[fedonis]

Figliuolo ha semplicemente detto che NON sa se servirà una terza dose, ma SE servisse lui e la sua squadra sono a disposizione per la logistica.
NON decidono nulla: si mettono a disposizione per aiutare in un momento di difficoltà, come è giusto che sia (visto che li paghiamo con le nostre tasse).

Le FA si stanno occupando di parte della logistica/coordinamento, Figliuolo fa' il commissario cercando di trovare la quadra. Se poi si vuole vedere la cosa come una sconfitta per la protezione civile, ci sta, ognuno pensi come gli pare. Ma se si e' arrivati a questo, il motivo e' chiaro. Come e'palese che non decidono nulla, al pari di tutti gli altri settori del comparto pubblico. Si limitano a mettere in atto le indicazioni dell'esecutivo(che non sono militari), esattamente come avviene in tutti i Paesi Civili e con tutte le varie compartimentazioni della pubblica amministrazione. Con le nostre tasse, paghiamo tutto il pubblico impiego, compreso il commissario che ha preceduto Figliuolo e tutta la protezione civile. Commissario che peraltro, non mi pare abbia conseguito chissa' quali strabilianti risultati, anzi.(forse e' da ricercare qui il motivo del perche' abbiamo un Commissario militare) Ma questa e' altra questione. Su questo ci sarebbe da parlare, non sull'uso o meno della divisa. Ma si sa', ognuno ha le proprie priorita'. Per me, parafrasandoti, possono vaccinare con il tutu'. Quel che importa e' che si riesca a risolvere.

 

[JO GREEN]

Ultimo ma non meno importante: se dovessero cambiare divisa, la dovremmo pagare comunque noi con le nostre tasse.
Senza parlare delle lungaggini burocratiche:
dovrebbero indire una gara d’appalto,
decidere il tessuto, come devono essere cuciti i gradi sulla nuova divisa, far valutare ad una commissione tecnica la qualità di ogni campione e assegnare un punteggio per la qualità di ogni camice pervenuto.
Poi dovrebbero far riunire una commissione amministrativa per valutare la congruità dell’offerta economica e la correttezza dei documenti richiesti, infine aggiudicare ad un’azienda la fornitura dei camici con la giusta decorazione.
Inutile dire che i camici li produrrebbero in Cina (quindi aiuteremmo poco anche l’economia locale)…

Siamo sicuri di voler spendere tanto tempo (che non abbiamo) e tanti soldi per vederli vestiti in modo diverso?

Il mio senso pratico mi dice che è meglio risparmiare tempo e denaro (pubblico) e arrangiarci con le mimetiche che abbiamo.

Avevo lo stesso punto di vista quando volevano costruire le primule per vaccinare: per fortuna abbiamo usato gli spazi che avevamo, risparmiando tempo e soldi.

 

[fedonis]

Concordo, anche se ritengo la questione un "non problema", nel senso che si sta impiegando lo strumento militare (parte di esso) per un compito di supporto in una ben piu' complessa e vasta operazione di carattere strettamente sanitario. Non mi pare il caso di soffermarsi su aspetto vestiario, ma anche a volerlo fare, mi pare assurdo buttare danaro per acquistare qualche cosa che si impieghera' solo per questa occasione. Ne avessimo poi da buttare...

 

[rrrmori53]

Senza considerare che il "Generale" fa il Commissario a costo quasi Zero...................................andava comunque pagato come appartenente alle FF.AA.
Meglio gli amici degli amici........................................per buttare quei pochi soldi rimasti, ma si sa come gira il Bel Paese..

 

[fedonis]

Cosi' come il resto del personale militare, nessun ulteriore onere tranne gli emolumenti percepiti dal dicastero Difesa. Ma adesso ci sara' chi trovera' il modo di lamentarsi anche per questo. Tanto come gira gira, c'e' sempre qualcuno che si lamentera'. O per dritto o per rovescio, non va mai bene nulla.

 

[BrightingEyes]

A parte le disquisizioni sulle uniformi, ritengo che siamo a un punto cruciale nella vicenda "pandemia covid19"!
L'intera popolazione si sta ormai lacerando su posizioni estremamente divaricate. Mentre in UK la parola d'ordine è ormai chiaramente "senza problemi ospedalieri chissenefrega dei contagi, puntiamo sulla protezione dei vaccini", in Francia la strategia è chiaramente molto diversa e punta soprattutto alla chiara divisione della popolazione in "buoni/vaccinati e cattivi/non vaccinati". Suscitando forti reazioni popolari nella pancia giletgiallista della Francia rurale e destrorsa.
In Italia, al solito, i politici, a parte poche eccezoni, vagano nella nebbia cercando di intercettare qualche consenso di frangia.
A mio parere la posizione francese è decisamente dura e non sarà seguita in Italia. Non subito perlomeno! Anche prevedendo che la forte contagiosità della delta possa, purtroppo, colpire molti astutoni ultra60enni e far salire il numero delle TI è molto probabile che non si veda questo aumento prima di settembre.
Ma a quel punto, con circa il 75% della popolazione coperta e il resto prevedibilmente arroccato nel rifiuto, a me pare OVVIO che si porrà una scelta critica alla nostra politica!
Pensare che sia possibile riaprire tutto a tutti come l'anno scorso, specie i TRASPORTI COLLETTIVI LOCALI, a me pare assolutamente rischioso. Un eventuale rush nei ricoveri a quel punto determinerebbe con ogni probabilità un allarme importante con richiesta da parte dei tecnici di ritorno a chiusure e limitazioni che non credo siano più accettabili costituzionalmente (se sei a rischio per scelta tua NON esiste per gli altri un obbligo civile di sacrificarsi per proteggere te!) e tantomeno economicamente.
Quindi saranno i reali dati sulla copertura vaccinale contro le nuove varianti a scremare le possibilità.
SE i dati dovessero dimostrare, come qualcuno ora cerca di far passare, che le varianti "bucano" i vaccini non solo dal punto di vista dei contagi (che di fatto, come prevedevo già a novembre scorso, NON interessano più a nessuno a parte Crisanti e gli altri che ancora si illudono di "contenere col tracciamento"), ma soprattutto dal punto di vista dei ricoveri in TI e in misura minore dei decessi questa epidemia di scetticismo sui vaccini potrebbe davvero creare di nuovo una situazione critica.
A quel punto non è da escludere anche una reazione molto "violenta" (ovviamente a livello verbale, sociale, mediatico... non penso a azioni di "braccio"!) da parte della maggioranza vaccinata contro la minoranza novax. Che con ogni probabilità sarebbe, a torto o a ragione, accusata di aver provocato le recrudescenza disastrosa.
Se invece i dati dovessero proseguire secondo gli attuali indirizzi

https://www.msn.com/it-it/notizie/i...-le-vittime-di-covid/ar-AAMdjqB?ocid=msedgntp
https://www.adnkronos.com/covid-usa...n-vaccinati_6ZOCUsSTpVBZMpTIjN8rnr?refresh_ce

(e l'evoluzione inglese e francese del prossimo mese in questo senso saranno fondamentali!)...
mi pare del tutto pacifico che le previsioni di Bassetti dovranno essere adottate dalla politica (Bassetti: "Vaccinato l'80-85% ad ottobre, altrimenti saranno dolori" (msn.com)).
Prevedo a quel punto un allargamento deciso del green pass. Allargamento che in realtà alcuni esperti già invocano (Ricciardi: “Green pass obbligatorio anche sui mezzi pubblici e nei ristoranti al chiuso” (yahoo.com)). E non credo proprio che eventuali "rivolte" tipo gilet gialli francesi possano davvero cambiare qualcosa.
Tra l'altro ricordiamoci che dal 16 agosto in UK cadrà persino l'obbligo di isolamento di 10 giorni dopo contatto con positivo che ancora esiste (L'esperimento inglese e cosa potrebbe andare storto: l'Inghilterra revoca ogni restrizione (today.it)).
Molto probabile che se l'esempio inglese non produrrà il solito disastro previsto da molti queste misure si diffonderanno.
Assolutamente probabile anche che a settembre salti pure la patetica foglia di fico "anti-discriminazione" del famoso tampone negativo lasciapassare!
A quel punto chiunque avesse voluto vaccinarsi lo avrebbe potuto fare. Chi non sarà vaccinato lo sarà chiaramente PER SCELTA! Quindi decade l'ultimo pretesto per mantenere una misura che è ALTAMENTE PERICOLOSA, perchè se è vero che un non vaccinato con tampone negativo non contagia è anche verissimo che lo stesso E' A FORTE RISCHIO di essere contagiato! E la comunità ha tutti i diritti di proteggere i propri ospedali da una nuova corsa al PS da parte dei anzianotti con la saturazione a 50!

Qualcuno spera ancora nella "incostituzionalità". In realtà questo governo sta dimostrando molto più pragmatismo e attenzione all'economia del precedente campione del populismo e TUTTI sanno che qualsiasi possibilità di intervento deve passare per una lunga trafila giuridica. Occorre una causa, un giudice che sollevi il quesito, che questo sia trasmesso alla Corte Costituzionale, che questa si esprima coi suoi tempi.
Probabilmente se pure ci fosse l'incostituzionalità ne avremo certezza mesi dopo che le misure avranno finito la loro utilità.

Altra, interessante, possibilità è che gli over60 novax che ora strepitano sui social chiedendo le famigerate "cure domiciliari" (che funzionicchiano eh! Nulla da dire! Ma non è che siano proprio "alternative" al vaccino!) alla experimentator per capirci, portino fino in fondo con coerenza la loro visione e RIFIUTINO il ricovero (mantenendo così le TI vuote che è l'unica cosa che ormai interessa davvero), scegliendo di dimostrare al mondo con l'esempio personale la assoluta sicurezza e efficienza delle cure domiciliari!! Auguroni nel caso! :bye1:

 

[matador0975]

Mentre in UK la parola d'ordine è ormai chiaramente "senza problemi ospedalieri chissenefrega dei contagi, puntiamo sulla protezione dei vaccini", in Francia la strategia è chiaramente molto diversa e punta soprattutto alla chiara divisione della popolazione in "buoni/vaccinati e cattivi/non vaccinati". Suscitando forti reazioni popolari nella pancia giletgiallista della Francia rurale e destrorsa.
In Italia, al solito, i politici, a parte poche eccezoni, vagano nella nebbia cercando di intercettare qualche consenso di frangia.
A mio parere la posizione francese è decisamente dura e non sarà seguita in Italia. Non subito perlomeno! Anche prevedendo che la forte contagiosità della delta possa, purtroppo, colpire molti astutoni ultra60enni e far salire il numero delle TI è molto probabile che non si veda questo aumento prima di settembre.
Ma a quel punto, con circa il 75% della popolazione coperta e il resto prevedibilmente arroccato nel rifiuto, a me pare OVVIO che si porrà una scelta critica alla nostra politica!

Credo che la posizione della francia sia diversa da quella dell'UK perche lo stato della vaccinazione è diversa.
in UK lo 87.9% dei maggiorenni ha fatto la prima dose e il 68.3% ha fatto la seconda dose.
% che diventa il 93% nelle persone piu a rischio.
Credo che la loro scelta sia giusta ed il rischio calcolato ... poi chiaramente solo la storia dirà se avranno avuto ragione (io la penso come loro).
In francia c'era molta resistenza sui vaccini e dopo la boutade di macron si sono prenotati qualche milione di cittadini.
Quindi credo che le 2 nazioni non si possono paragonare.
Io sinceramente credo che estendere il green pass a tutte le attività economiche (bar ristoranti,etc) alla francese sia un errore ... perche si va a colpire nuovamente la fascia piu giovane che onestamente ha gia pagato tanto, e che se non vuole vaccinarsi non riesco a dargli torto (se lo fanno meglio ... ma se non lo fanno li capisco).
Quindi se si vuole fare un green pass per gli over 60 sono favorevolissimo, fatto per i giovani la vedo una cattiveria.
Anche perche abbiamo ancora piu di 2 milioni di over 60 da vaccinare ... è li che dobbiamo andare a picchiare.
Secondo me il modo per convincere ste persone è fargli vedere i dati ... che sono dati bellissimi e poco pubblicizzati (pag 35):
https://www.epicentro.iss.it/corona...tMg9tpXrWTjVViyuReQXlv5XFSB-L7SGLxuedkAKJcrsk

Credo che il modo migliore di convincere l'over 60 sia fargli vedere questi dati che sono molto belli e dirgli che loro saranno soggetti a restrizioni nel caso in cui non si vaccinassero. Del resto abbiamo bloccato il mondo per proteggere gli over 60 ... è arrivato il momento che gli over 60 facciano la loro parte.

 

[BrightingEyes]

Sono totalmente d'accordo.
Il report ISS credo sia una pietra tombale pesante su molte delle facezie e fake che ancora girano. Ma ovviamente moltissimi lo contesteranno alla base con i soliti deliri su interessi, bigpharma, ecc.
Relativamente alla differenza fra UK e Francia concordo. Macron ha il problema di dover gestire uno scetticismo popolare che è molto superiore sia a quello inglese che a quello italiano o di molti altri paesi.
Strano che proprio nel paese di Pasteur questa ridicola commedia abbia avuto così success, ma è innegabile che sono moltissimi gli scettici. Ne conosco alcuni personalmente tra l'altro.
Le due politiche sono molto diverse proprio perchè devono affrontare problemi molto diversi. Macron sa che senza una impennata dei vaccinati rischia un secondo autunno pesante. E credo che per ora stia solo "preparando le armi". Ci si aspettava una reazione decisa della Francia profonda, ma se questa si sgonfierà... a settembre Macron passerà alle maniere davvero forti.
L'Inghilterra invece ha scelto un rischio calcolato molto interessante.
Ora si assiste a una levata di scudi da parte di molti scettici, anche medici. E certamente un grado di rischio esiste, in quanto la percentuale di vaccinati, anche se molto elevata, non è ancora arrivata a quel 80% generale che ora è l'obbiettivo minimo per tutti i paesi.
Ma... se anche stavolta il "rischio calcolato" dovesse produrre un risultato meno pensate delle previsioni più fosche non credo proprio che ci sarà più possibilità di reitereare la politica dello "stay home" generalizzato!
BJ punta, stavolta senza nemmeno tentare di negarlo, a una situazione dove in pratica il contagio fra i vaccinati non verrà NEMMENO PIU' CONSIDERATO! Altro che "tracciamento"!
Tutti sanno che i contagi esploderanno come numeri, ma ovviamente la politica è quella di tenere accuratamente sotto controllo gli ospedali!
Consideriamo che in UK non sarà più obbligatoria nemmeno la quarantena dopo contatto con positivo (rendendo di fatto inutili le app tipo immuni!) dopo il 16 agosto per i vaccinati e ora se ne comincia a parlare anche in Italia.
A mio parere nè l'Italia nè nessun altro paese può più permettersi dei lockdown. Nemmeno le zone rosso-arancio (che erano già molto distanti da un lockdown!).
I vaccini danno finalmente l'occasione per convivere con il virus. E non credo che stavolta i fans della Nuova Zelanda avranno vita facile!