Pensiamo a un nuovo LockDown


Delle due obiezioni al tampone che citi la seconda è di gran lunga la più importante. In realtà che il tampone non sia efficace al 100% non frega più granchè a nessuno. Se fai entrare 1000 persone e 100 di esse entrano col tampone è molto probabile che il numero di falsi negativi sia comunque minore del numero di dotati di green pass positivi.
Molto più importante il fatto che il tampone negativo permette a un over60 non vaccinato di infilarsi bellamente in mezzo a molte altre persone. Che protezione avrebbe dal contagio? Nessuna, ovvio!
Il tampone negativo NON PROTEGGE! Anche secondo me è solo un escamotage per superare accuse di discriminazione.
Ma non sono così convintissimo che rimarrà solo lettera morta la sua eliminazione!
A mio parere dipenderà molto dalla evoluzione futura della situazione ospedaliera.
Resto convinto che una minaccia di nuova crisi con affollamento stavolta non potrà portare a altre chiusure. Non credo che nessuna regione accetterà più un colore che sia più scuro del giallo!
Credo invece che a quel punto si farà di tutto per impedire le chiusure.
Anche la Merkel ha già fatto chiaramente capire ai suoi concittadini che sono pure più pigri di noi nel vaccinarsi che in caso di salita dei dati ospedalieri "vaccinati e non vaccinati potrebbero essere oggetto di diritti differenti". In pratica una formula elegante per dire "occhio che stavolta chiudiamo in casa solo i non vaccinati".
Poi vedremo. Ma Draghi non è giuseppi, i vaccini non sono la tachipirina e soprattutto la collaborazione e pazienza di giovani e autonomi non è più quella di marzo 2020.
 
hai ragione
ma forse è arrivato il momento di spezzare questa discussione in 2 differenti, MA PRETENDERE che i partecipanti non facciamo un perverso mistone tra le due

discussione 1
aspetti Medici e analisi sull'infezione da punto di vista biochimico
non ti adulo se dico che in questo senso sei il migliore

discussione 2
aspetti politici e sociologici che per mano dl potere amplificano e/o attenuano nella mente umana i ragionamenti con fantasie che sembrano essere in sintonia con la patologia ma in realtà servono a tutt'altra cosa

arriverei a una proposta in tal senso ma sarebbe necessario che la moderazione stringesse al massimo rigore nelle due DIVERSE esposizioni
 
comincio io
l'atteggiamento che il potere sta assumendo mi ricorda la questione dei posteggi, curiosa assonanza ma purtroppo facilmente dimostrabile

ai tempi che furono esistevano i posteggi, l'auto si metteva lì
poi si è pensato che si sarebbe dovuto "aiutare" i portatori di problematiche fisiche (usiamo l'itagliano quando possiamo), nulla da dire
poi si è pensato che si sarebbe dovuto in qualche modo limitare la sosta, fu l'iniizio del disastro
furono inserite le aree a pagamento, fin qui sembrava sensato, ma era "ovvio" che certe categorie dovessero restare esenti ( ??? )
allora si sono messe le strisce viola per le femmine, prima limitate a quelle gravide poi estese a tutte le altre, ormai la logica perversa era imperante
le strisce blu per le auto elettriche
quelle verdi per le famiglie con bambini
ora se vai in un supermercato qualsiasi trovi cartelli con scritte complicatissime, ma solo perchè hanno finito i colori

tra un po' ci saranno vecchietti che si daranno a noleggio per accompagnare chi vuole posteggiare, appena posteggiato lo aspetteranno al bar fino al suo ritorno, un tanto al quarto d'ora ed il problema è risolto

qualcuno considererà surreale il mio messaggio ma sei davvero sicuro che lo sia?

per cui benissimo che si parli dell'infezione, ma delle storture chi se ne occupa ?
 
"ma sarebbe necessario che la moderazione stringesse al massimo rigore nelle due DIVERSE esposizioni"
Mi spiace, ma questa è la sezione "4 amici al bar" e per definizione ha una moderazione blanda, che si limita alla buona educazione e al rispetto delle Leggi, per il resto è piuttosto a ruota libera.
 
Green Pass rigido e SENZA TAMPONE per tutti gli over60 esteso a trasporti pubblici, luoghi di culto, centri commerciali... tutto ciò che è a maggiore rischio di trasmissione!
In alternativa si potrebbe pensare a un'obbligatorietà per queste fasce (anche se un GP rigido di fatto c'è molto vicino). Ma SENZA pretendere di allargarlo a tutta la popolazione in nome di una "non discriminazione" che fa ormai acqua da tutte le parti e rischia di gettarci in una vera rivolta sociale![/QUOTE]

Mi sa che non capisci che il green pass vaccinale e' una castroneria che si sono inventati per costringere le persone a fare il vaccino, non ha nessun beneficio sanitario anzi e' esattamente il contrario, persona vaccinata si puo' contagiare e avere la stessa carica virale di uno che non lo ha fatto.
Se mi dici green pass con tampone sono d'accordo e' assodato che con tampone negativo nelle 48 ore non puoi riuscire a sviluppare una carica virale da contagiare, anzi in questa maniera puoi pensare tranquillamente di togliere le mascherine.
Esempio che deve far riflettere tutti, Draghi impone il tampone per avere un colloquio con lui sia che tu abbia il green pass vaccinale o no.
 
Se mi dici green pass con tampone sono d'accordo e' assodato che con tampone negativo nelle 48 ore non puoi riuscire a sviluppare una carica virale da contagiare, anzi in questa maniera puoi pensare tranquillamente di togliere le mascherine.
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se metti 1000 persone con tampone negativo in una stanza senza mascherine e distanziamento dopo 1 giorno avrai una buonissima fetta di persone contagiata e una piccola percentuale di persone all'ospedale.
se fai lo stesso con 1000 vaccinati, avrai anche li una buonissima fetta di persone contagiate ma difficilmente qualcuno andrà all'ospedale.
La differenza è tutta li.
 
Matador non sono per niente d'accordo, se metti ora 1000 persone con tampone negativo tutte assieme tu avrai 0 contagiati, se lo fai con 1000 vaccinati tu avrai una buona parte positiva al virus e un tot con sintomi che rimane a casa e un tot forse piccolo vedremo da ottobre che andra' ricoverato all'ospedale, questa e' la realta' se poi vi piace fare I conti come vi pare e piace fate pure.
I ristoratori e chi offre servizi al pubblico in generale sarebbe il caso che mettessero di iniziativa loro obbligo di green pass con tampone.
 
Matador non sono per niente d'accordo, se metti ora 1000 persone con tampone negativo tutte assieme tu avrai 0 contagiati, se lo fai con 1000 vaccinati tu avrai una buona parte positiva al virus e un tot con sintomi che rimane a casa e un tot forse piccolo vedremo da ottobre che andra' ricoverato all'ospedale, questa e' la realta' se poi vi piace fare I conti come vi pare e piace fate pure.
I ristoratori e chi offre servizi al pubblico in generale sarebbe il caso che mettessero di iniziativa loro obbligo di green pass con tampone.

Quello che dici sarebbe vero se i tamponi fossero efficaci al 100%.
purtroppo non lo è e generano falsi positivi o falsi negativi.
basta che su 1000 persone ci sia un falso negativo che in ambienti senza mascherine e senza distanziamento genererebbero un focolaio.
il green pass col tampone è una cavolata ... poi fate come vi pare...
ps: ad un festival ad Utrecht con tamponi e vaccinati hanno avuto 1000 contagi su 20000 persone.
 
Mi sa che non capisci che il green pass vaccinale e' una castroneria che si sono inventati per costringere le persone a fare il vaccino, non ha nessun beneficio sanitario anzi e' esattamente il contrario, persona vaccinata si puo' contagiare e avere la stessa carica virale di uno che non lo ha fatto.
Se mi dici green pass con tampone sono d'accordo e' assodato che con tampone negativo nelle 48 ore non puoi riuscire a sviluppare una carica virale da contagiare, anzi in questa maniera puoi pensare tranquillamente di togliere le mascherine.
Esempio che deve far riflettere tutti, Draghi impone il tampone per avere un colloquio con lui sia che tu abbia il green pass vaccinale o no.
Con molto rispetto, ma sei tu che non hai capito un'emerita cippa!
Il tampone certifica solo che non sei contagioso. Peraltro in quel momento, potresti diventare contagioso dopo 2 ore, ma vabbè.
Il GP NON ha in alcun modo la pretesa di "certificato di non contagiosità". Infatti la storiella del tampone negativo non c'entra nulla con il reale scopo del GP. E' semplicemente un escamotage per permettere di dare il GP anche a chi non è ancora vaccinabile e evitare così rischi di accuse di discriminazione e incostituzionalità!
Il GP serve a due cose.
1) E', ovviamente, uno strumento di pressione perchè la gente si vaccini. Molto efficace peraltro visto che la stragrande maggioranza degli under30 preme per farsi vaccinare ed evitare "divieti".
2) Ma lo scopo primario è tutt'altro! Il GP serve a TENERE LONTANO chi non è vaccinato dai luoghi dove è più facile contagiarsi! In questo modo quei luoghi diventano in pratica riservati ai vaccinati, che anche se si contagiano ormai non rischiano praticamente più nulla! (https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zzati/6291442/).
Quello che scrive l'ISS in realtà si sapeva già a marzo, quando l'ECDC diceva che "fra vaccinati è superflua anche la mascherina". La diffusione della delta ha un po' preoccupato, ma ormai è evidente a tutti che un'Inghilterra dove la delta è pressochè al 100% anche con contagi dieci volte maggiori dei nostri (peraltro già in calo deciso da settimane) i ricoverati sono praticamente solo vaccinati incompleti o non vaccinati e vaccinati anziani o malati (se cui il vaccino può comunque poco).
Quindi il GP è una misura prettamente ECONOMICA in realtà! Solo col GP c'è un'alta probabilità che non si debba richiudere nulla.
Le tue affermazioni sono la prova che internet, purtroppo, è ormai una corrida di articoli acchiappaclic che servono a attirare più gente possibile!
Quella della "carica virale identica" si riferisce a una frase di Fauci che era mirata a stoppare la pretesa (tutta americana!) che delle mascherine i vaccinati possano fare a meno.
Fauci, giustamente, indica che QUELLI fra i vaccinati che si contagiano con la delta POSSONO (non è che sia garantito eh!) avere una carica virale identica a un non vaccinato. E quindi essere contagiosi come un non vaccinato!
Ma questo NON toglie che i vaccinati hanno molte meno probabilità di essere contagiosi e soprattutto che per un vaccinato il vaccinato con carica alta è praticamente innocuo!
Quella dichiarazione di Fauci comprendeva anche una larga parte in cui Fauci spiegava che il modo migliore per proteggersi comunque è VACCINARSI! Ma che è dovere anche dei vaccinati continuare a portare le mascherine laddove previsto.
Ovviamente i nostri luminosi articolisti si sono subiti dedicati al taglia e cuci delle dichiarazioni per far passare un concetto che in realtà è una FESSERIA! E cioè che un non vaccinato sia pericoloso per il contagio quanto un non vaccinato!
Beh NO!! Un non vaccinato resta diverse volte più rischioso per gli altri non vaccinati!
E in tutto questo il GP non c'entra una fava.

Consideriamo poi un fatto fondamentale.
La Costituzione Italiana è CHIARISSIMA! Per l'art. 16 NON si può bloccare il diritto di spostamento di una persona! Ora, tutti i no-greenPass si attaccano a questo articolo per dire "non potete bloccare solo noi" (In realtà per molti è QUESTO il discorso! "Se serve chiudere chiudiamo TUTTI, non solo io perchè non sono vaccinato!"
Ma in realtà lo stesso articolo cita i casi in cui questo diritto si può sospendere. Che sono i casi di sicurezza nazionale (non interessa) e soprattutto i motivi sanitari.
Ora... la C.I. non lo specifica, ma la giurisprudenza ha da tempo segnalato che questi "motivi sanitari" NON possono certo essere decisi dal PdC o dal ministro della salute per decreto. Sono motivi che devono risondere a criteri ben precisi e essere avallati dai tecnici responsabili!
Il rischio deve essere concreto, innegabile scientificamente e soprattutto A CARICO DELLA COMUNITA'. Non del singolo o solo del singolo!
Nel caso specifico NON basta dire che "tu se circoli puoi infettare il vecchietto non vaccinato"! Questo poteva essere vero a marzo 2020 in quanto nessuno poteva proteggersi, nessuno aveva "colpa" per avere scelto di mettersi in una categoria a rischio e non esistevano misure adeguate per proteggere quelle fasce (secondo me qualcosa esisteva, ma vabè... sorvoliamo).
Oggi il vaccino ha cambiato tutto!
Oggi la pandemia per i vaccinati è di fatto (numeri alla mano!) paragonabile a una normale epidemia influenzale! Anche con l'influenza stagionale un certo numero di anziani soccombe (da 10.000 a 20,000 in Italia. Secondo gli anni). Ma questo NON è mai stato motivo sufficiente per sospendere i diritti della grande maggioranza dei cittadini. Soprattutto se questa sospensione comporta ormai un rischio economico altissimo!
Quindi, a mio modestissimo ma un pelo informato, giudizio... una volta che la campagna vaccinale avrà offerto tutte le dosi necessarie... verrà a mancare qualsiasi appiglio legale per sospendere l'art. 16! TUTTI saranno liberi di spostarsi e a nessuno potrà più essere imposto di non aprire l'attività o non uscire di casa!! TUTTI! Non vaccinati compresi, ovvio!
A questo punto subentra però il rischio normale sanitario che, pur non arrivando a sospendere i diritti costituzionali... può però comportare dei divieti e degli obblighi!
Tu hai tutto il diritto di spostarti ex art.16, ci mancherebbe! MA non c'è un diritto garantito dall C.I. che tu devi farlo in aereo o col treno a lunga percorrenza! Esattamente come a una persona che abbia la febbre da cavallo può essere vietato di prendere un aereo... il governo italiano può tranquillamente VIETARE alcune attività (che NON comportano la sospensione del diritto a spostarsi!!!) che siano considerate pericolose per chi è in determinate condizioni di salute!
Io non sono obbligato a infilarmi un casco! Ma se voglio andare in moto... devo farlo o accettare la sanzione!
Ovviamente non si possono "negare le cure" sia a chi cade in moto senza casco sia a chi non si vaccina. E' incostituzionale! Ma altrettanto ovviamente non si possono obbligare tutti gli automobilisti a procedere a 10 all'ora su ogni strada perchè "ci possono essere i no-casco!". Lo stato ti avverte, ti da dei divieti, ma se poi decidi di sfidare comunque la sorte... la testa è tua!
E' un equilibrio delicato di diritti e doveri. Ma a mio modo di vedere TUTTI sbagliano ora a porsi il problema se il GP discrimina e va contro i diritti del non vaccinato!
Il non vaccinato si mette da solo, con una libera e legittima scelta, in una situazione particolare.
Ma il diritto costituzionale di non avere più limiti di spostamento e chiusure con danni connessi lo hanno TUTTI!! Certo i non vaccinati, ma primaditutto la grande maggioranza che sarà di vaccinati!
Prima di preoccuparvi dei diritti del non vaccinato preoccupatevi di CAPIRE quelli del vaccinato! Perchè quelli ormai NON SI TOCCANO! Non si può! Lo vieta la Costituzione Italiana!
La Costituzione non basta "salvarla"! Occorre anche capirla e RISPETTARLA! TUTTI! Non è un documento di principio che poi, se serve, si mette da parte perchè "ci sono cose più urgenti"!

Chiarito quindi che per i vaccinati NON si può più parlare di limitazioni, chiusure, coprifuoco o altro... e che la cosa NON E' negoziabile...
Fateci capire COME pensate di evitare che i ricoveri salgano al punto da saturare di nuovo le TI!
Se c'è un altro mezzo diverso dal GP... siamo tutti orrecchi!
 
Ultima modifica:
se metti ora 1000 persone con tampone negativo tutte assieme tu avrai 0 contagiati
Questo nel regno dei tamponi delle fate dove non esistono i falsi negativi.
se lo fai con 1000 vaccinati tu avrai una buona parte positiva al virus e un tot con sintomi che rimane a casa e un tot forse piccolo vedremo da ottobre che andra' ricoverato all'ospedale, questa e' la realta' se poi vi piace fare I conti come vi pare e piace fate pure.
Il "forse piccolo" non lo decidi tu o chiunque altro. Lo vediamo dai dati epidemiologici. E' molto piccolo ed è riservato al 90% SOLO a persone che, pur vaccinate, sono molto fragili di loro. E che dovrebbero essere avvicinate SOLO da vaccinati e che certo non vanno ai concerti!
I ristoratori e chi offre servizi al pubblico in generale sarebbe il caso che mettessero di iniziativa loro obbligo di green pass con tampone.
Immagino tu intenda che il ristoratore dovrebbe essere vaccinato!
Beh.. ni!
Anzitutto se chi ti avvicina è un dipendente del ristoratore il datore di lavoro NON PUO' nemmeno sapere se il suo dipendente è vaccinato! Figuriamoci obbligarlo! Questo lo dice il garante della privacy... chidete a lui semmai!
Ah ... ovviamente NEMMENO IL CLIENTE ha diritto di chiedere al cameriere/barista/maschera ecc. (e nemmeno al gestore peraltro!) "ma lei è vaccinato"! L'avete voluta la privacy... pedalate!
 
@Be,
vero la privacy. Ma con la scuola (se regge) hanno messo l'obbligo pena sospensione. Stesso discorso col personale medico.
ora, se si mette il green pass per entrare in un ristorante o andare su un treno senza mettere l'obbligo green pass per un cameriere o il personale del treno ... il problema non è la privacy...ma è il legislatore che ...
Ps:torno a parlare della deficienza umana e che ci meritiamo l'estinzione con quello che mi è successo oggi.
sono al paesello dei nonni in provincia di Rieti e ad agosto fanno la festa del santo patrono.
Stasera c'era il concertino in piazza e c'era l'obbligo del gp.
Come sai, sono contrario al gp perché lo reputo inutile, cmq stavo con mia moglie seduto (all'interno della zona gp)quando ho visto un signore fuori dal perimetro gp che conosco da una vita e vado a salutarlo.
lo vedo che era tutto ingrugnato e mi attacca la pippa del gp. Da li a poco siamo passati a parlare di vaccino e dopo 10 minuti l'ho lasciato parlare da solo (ovviamente non era vaccibato).
veramente non riesco a capire come una persona mediamente istruita e mediamente intelligente possa essere tanto stupido. Ah dimenticavo ... il signore aveva 70-75 anni e quando honpensato che per colpa sua, il 15enne si deve vaccinare per andare in palestra lo volevo buttare dal ponte.
 
Si, ti capisco.
Io ogni giorno al lavoro (ora no perchè sono in ferie, grazie a Dio) ne sento di ogni colore. E sono proprio gli anziani i più assatanati.
A parte qualche IperEcoAParole di giovani veramente convinti di non vaccinarsi ne vedo pochissimi. I pochi dubbiosi mi sembra abbiano più timore degli effetti a brevissimo termine (della serie "mio cugino è stato malissimo per una notte intera, tosse, nausea, vomito, ecc") che non delle mitizzate tragedie future.

Ragionando in punta di logica medica, con i dati attuali resto convinto che in un under60... diciamo anche under50, il GP sia inutile. Anzi, a dirla tutta io metterei direttamente l'obbligo vaccinale per chiunque sopra i 60. E per sanitari, scuola, forze dell'ordine.
Di fatto, anche se fanno un po' di scena per correttezza, dei contagi ormai interessa poco a tutti. Verissimo è che più il virus circola più varianti può produrre. Verissimo anche che più ostacoli gli poni più fattori di selezione offri!
In realtà è molto probabile che l'epidemia stia ormai selezionando una tipologia di virus molto contagiosa, ma sempre meno pericolosa. Soprattutto perchè la gente vaccinata sta con ogni probabilità producendo immunità ritardata. Un virus che si riproduce per 3 giorni e poi sparisce senza lasciare traccia è un virus, nell'ottica dell'evoluzione naturale, di estremo successo! A me pare ovvio che soppianterà tutte le varianti più pericolose.
Ora resta un autunno-inverno delicato per via dell'occupazione ospedaliera. Purtroppo se non ci si decide a adottare chiare misure di protezione per fasce di rischio e il numero di over60 non vaccinati resta elevato l'unica vera arma per impedire che gli ospedali vadano in sofferenza e che qualcuno pensi a nuove chiusure e limitazioni resta il GP.
 
Con molto rispetto, ma sei tu che non hai capito un'emerita cippa!
Il tampone certifica solo che non sei contagioso. Peraltro in quel momento, potresti diventare contagioso dopo 2 ore, ma vabbè.
Il GP NON ha in alcun modo la pretesa di "certificato di non contagiosità". Infatti la storiella del tampone negativo non c'entra nulla con il reale scopo del GP. E' semplicemente un escamotage per permettere di dare il GP anche a chi non è ancora vaccinabile e evitare così rischi di accuse di discriminazione e incostituzionalità!
Il GP serve a due cose.
1) E', ovviamente, uno strumento di pressione perchè la gente si vaccini. Molto efficace peraltro visto che la stragrande maggioranza degli under30 preme per farsi vaccinare ed evitare "divieti".
2) Ma lo scopo primario è tutt'altro! Il GP serve a TENERE LONTANO chi non è vaccinato dai luoghi dove è più facile contagiarsi! In questo modo quei luoghi diventano in pratica riservati ai vaccinati, che anche se si contagiano ormai non rischiano praticamente più nulla! (https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zzati/6291442/).
Quello che scrive l'ISS in realtà si sapeva già a marzo, quando l'ECDC diceva che "fra vaccinati è superflua anche la mascherina". La diffusione della delta ha un po' preoccupato, ma ormai è evidente a tutti che un'Inghilterra dove la delta è pressochè al 100% anche con contagi dieci volte maggiori dei nostri (peraltro già in calo deciso da settimane) i ricoverati sono praticamente solo vaccinati incompleti o non vaccinati e vaccinati anziani o malati (se cui il vaccino può comunque poco).
Quindi il GP è una misura prettamente ECONOMICA in realtà! Solo col GP c'è un'alta probabilità che non si debba richiudere nulla.
Le tue affermazioni sono la prova che internet, purtroppo, è ormai una corrida di articoli acchiappaclic che servono a attirare più gente possibile!
Quella della "carica virale identica" si riferisce a una frase di Fauci che era mirata a stoppare la pretesa (tutta americana!) che delle mascherine i vaccinati possano fare a meno.
Fauci, giustamente, indica che QUELLI fra i vaccinati che si contagiano con la delta POSSONO (non è che sia garantito eh!) avere una carica virale identica a un non vaccinato. E quindi essere contagiosi come un non vaccinato!
Ma questo NON toglie che i vaccinati hanno molte meno probabilità di essere contagiosi e soprattutto che per un vaccinato il vaccinato con carica alta è praticamente innocuo!
Quella dichiarazione di Fauci comprendeva anche una larga parte in cui Fauci spiegava che il modo migliore per proteggersi comunque è VACCINARSI! Ma che è dovere anche dei vaccinati continuare a portare le mascherine laddove previsto.
Ovviamente i nostri luminosi articolisti si sono subiti dedicati al taglia e cuci delle dichiarazioni per far passare un concetto che in realtà è una FESSERIA! E cioè che un non vaccinato sia pericoloso per il contagio quanto un non vaccinato!
Beh NO!! Un non vaccinato resta diverse volte più rischioso per gli altri non vaccinati!
E in tutto questo il GP non c'entra una fava.

Consideriamo poi un fatto fondamentale.
La Costituzione Italiana è CHIARISSIMA! Per l'art. 16 NON si può bloccare il diritto di spostamento di una persona! Ora, tutti i no-greenPass si attaccano a questo articolo per dire "non potete bloccare solo noi" (In realtà per molti è QUESTO il discorso! "Se serve chiudere chiudiamo TUTTI, non solo io perchè non sono vaccinato!"
Ma in realtà lo stesso articolo cita i casi in cui questo diritto si può sospendere. Che sono i casi di sicurezza nazionale (non interessa) e soprattutto i motivi sanitari.
Ora... la C.I. non lo specifica, ma la giurisprudenza ha da tempo segnalato che questi "motivi sanitari" NON possono certo essere decisi dal PdC o dal ministro della salute per decreto. Sono motivi che devono risondere a criteri ben precisi e essere avallati dai tecnici responsabili!
Il rischio deve essere concreto, innegabile scientificamente e soprattutto A CARICO DELLA COMUNITA'. Non del singolo o solo del singolo!
Nel caso specifico NON basta dire che "tu se circoli puoi infettare il vecchietto non vaccinato"! Questo poteva essere vero a marzo 2020 in quanto nessuno poteva proteggersi, nessuno aveva "colpa" per avere scelto di mettersi in una categoria a rischio e non esistevano misure adeguate per proteggere quelle fasce (secondo me qualcosa esisteva, ma vabè... sorvoliamo).
Oggi il vaccino ha cambiato tutto!
Oggi la pandemia per i vaccinati è di fatto (numeri alla mano!) paragonabile a una normale epidemia influenzale! Anche con l'influenza stagionale un certo numero di anziani soccombe (da 10.000 a 20,000 in Italia. Secondo gli anni). Ma questo NON è mai stato motivo sufficiente per sospendere i diritti della grande maggioranza dei cittadini. Soprattutto se questa sospensione comporta ormai un rischio economico altissimo!
Quindi, a mio modestissimo ma un pelo informato, giudizio... una volta che la campagna vaccinale avrà offerto tutte le dosi necessarie... verrà a mancare qualsiasi appiglio legale per sospendere l'art. 16! TUTTI saranno liberi di spostarsi e a nessuno potrà più essere imposto di non aprire l'attività o non uscire di casa!! TUTTI! Non vaccinati compresi, ovvio!
A questo punto subentra però il rischio normale sanitario che, pur non arrivando a sospendere i diritti costituzionali... può però comportare dei divieti e degli obblighi!
Tu hai tutto il diritto di spostarti ex art.16, ci mancherebbe! MA non c'è un diritto garantito dall C.I. che tu devi farlo in aereo o col treno a lunga percorrenza! Esattamente come a una persona che abbia la febbre da cavallo può essere vietato di prendere un aereo... il governo italiano può tranquillamente VIETARE alcune attività (che NON comportano la sospensione del diritto a spostarsi!!!) che siano considerate pericolose per chi è in determinate condizioni di salute!
Io non sono obbligato a infilarmi un casco! Ma se voglio andare in moto... devo farlo o accettare la sanzione!
Ovviamente non si possono "negare le cure" sia a chi cade in moto senza casco sia a chi non si vaccina. E' incostituzionale! Ma altrettanto ovviamente non si possono obbligare tutti gli automobilisti a procedere a 10 all'ora su ogni strada perchè "ci possono essere i no-casco!". Lo stato ti avverte, ti da dei divieti, ma se poi decidi di sfidare comunque la sorte... la testa è tua!
E' un equilibrio delicato di diritti e doveri. Ma a mio modo di vedere TUTTI sbagliano ora a porsi il problema se il GP discrimina e va contro i diritti del non vaccinato!
Il non vaccinato si mette da solo, con una libera e legittima scelta, in una situazione particolare.
Ma il diritto costituzionale di non avere più limiti di spostamento e chiusure con danni connessi lo hanno TUTTI!! Certo i non vaccinati, ma primaditutto la grande maggioranza che sarà di vaccinati!
Prima di preoccuparvi dei diritti del non vaccinato preoccupatevi di CAPIRE quelli del vaccinato! Perchè quelli ormai NON SI TOCCANO! Non si può! Lo vieta la Costituzione Italiana!
La Costituzione non basta "salvarla"! Occorre anche capirla e RISPETTARLA! TUTTI! Non è un documento di principio che poi, se serve, si mette da parte perchè "ci sono cose più urgenti"!

Chiarito quindi che per i vaccinati NON si può più parlare di limitazioni, chiusure, coprifuoco o altro... e che la cosa NON E' negoziabile...
Fateci capire COME pensate di evitare che i ricoveri salgano al punto da saturare di nuovo le TI!
Se c'è un altro mezzo diverso dal GP... siamo tutti orrecchi!

Chiaro e cristallino...... se ti dovessi mai candidare a qualsiasi elezione ti voto :clapping:

Colgo l'occasione per augurare un buon ferragosto a tutti :beer:
 
Rispetto ad agosto 2020, senza GP, in questo agosto 2021, con GP , la situazione sanitaria covid è nettamente migliore:

Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: gp.JPG  Visite: 0  Dimensione: 56.5 KB  ID: 2165519
 
Ovvio che è migliore! Per i vaccinati! Per i non vaccinati specie se over60 invece il rischio con la delta è notevolmente aumentato.
E pare che resti molto più elevato anche con tutto il sottile sarcasmo che ci si convince di saper fare!

P.S. Ah si parlava di GP. Pensavo fosse la solita fesseria dei novax: "con gli incapaci senza inutile vaccino si stava molto meglio". Sorry.
Beh, si. Con il GP quest'anno, nonostante ormai lo si stia utilizzando da oltre un'intera settimana pare che la situazione non migliori. Strano...
 
Ovvio che è migliore! Per i vaccinati! Per i non vaccinati specie se over60 invece il rischio con la delta è notevolmente aumentato.
E pare che resti molto più elevato anche con tutto il sottile sarcasmo che ci si convince di saper fare!

Io credo che alcune persone vivono in un universo parallelo.
purtroppo finché uno con tocca con mano legge le cazzate su fb e si convince di cose allucinanti...
 
Fanno del bene..............nel caso si contagiano fanno pure beneficenza regalando la pensione all'Inps
Contenti loro ..
Io proprio non li considero

Sono d'accordo.
fanno bene all'INPS e indirettamente anche ai giovani che avranno una pensione da fame.
spero solo che pero ci abbandonino senza sovraccaricare gli ospedali.
Se si riuscisse ad avere una occupazione ospedaliera costante sarebbe un business per tutti: INPS, pompe funebri, ASL (meno medicine e visite). Veramente potrebbe essere un nuovo piano Marshall...
La cosa che mi farebbe arrabbiare è che rintasano gli ospedali e che a pagare siano ancora i ragazzi .... quello mi farebbe incazzare
 
La cosa che mi farebbe arrabbiare è che rintasano gli ospedali e che a pagare siano ancora i ragazzi .... quello mi farebbe incazzare

Sono troppo pochi per intasare gli ospedali........ vedrai che file per vaccinarsi
Aspetta un paio di mesi

P.s. L'effetto sara pure doppio se non sei gia pensionato, niente reversibilita alla vedova, un vero affare dopo una vita di lavoro e sacrifici, davvero da "furbi"
 

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