Pensiamo a un nuovo LockDown


Sono troppo pochi per intasare gli ospedali........ vedrai che file per vaccinarsi
Aspetta un paio di mesi

P.s. L'effetto sara pure doppio se non sei gia pensionato, niente reversibilita alla vedova, un vero affare dopo una vita di lavoro e sacrifici, davvero da "furbi"

Lo spero. Ma cmq mi pare che gli over 60 siano 2 milioni o più (magari sbaglio).
è evidente che se, come si spera non ci sarqnno zone arancione o rosse il virus circolera di piu del passato e quindi le percentuali di persone infettate saranno più alte del passato....
speriamo bene!!
 
senza alcuna polemica
Oggi il vaccino ha cambiato tutto!
ti chiedo per favore dimenticando qualsiasi posizione sociale, politica, opportunità economica e/o altro
la tua opinione in proposito espressa da da un Laureato in Medicina quale tu sei
https://www.linkedin.com/posts/esme...sicuramente-activity-6832945516251271168-iSww
non mi sarei mai permesso di chiederti opinioni espresse, A FAVORE O CONTRO, da ballerine, commentatori sportivi, giornalisti del pene, impiegati di TV pubbliche o private od altra immondizia del genere che si guadagna la giornata blaterando di cose che fino a ieri non sapeva nemmeno che esistessero

gradirei che NESSUNO si permettesse di dare risposte pseudo sociologiche o similia

del resto ho messo questo messaggio ("messaggio", non "post") nella discussione Medica, non nell'altra
 
Oggi intanto in UK si fa un ulteriore, fondamentale, passo verso la "convivenza col virus" : I contatti completamente vaccinati non dovranno isolarsi, ma si consiglia di indossare maschere | Standard serale
Da oggi cessa in UK l'obbligo di autoisolamento (che in Italia è ora di 7 gg dai 10 che era prima) per un vaccinato completo che sia stato a contatto con un positivo.
Enorme sollievo, atteso da settimane, per aziende e opsdeali che si trovavano centinaia di persone asintomatiche e non positive assenti dal lavoro per un contatto. Tanto che molti avevano pure tolto dal cellulare l'app che li avvertiva!

la tua opinione in proposito espressa da da un Laureato in Medicina quale tu sei
Lo farei, ma non riesco a aprire alcun link. Mi dà errore.
 
si, è la terza volta che lo censurano, se trovo l'originale pubblico il link
si tratta di un cardiologo docente di una facoltà di medicina che sostiene tesi Mediche molto vicine a quelle di Luc Montagner
ma ti pare possibile che "quelli del premmio NObel" siano stati davvero tanto gnoranti da dare il premmio ad un sacco di novax ?

qualcuno risponderà che al contrario le ballerine di striscia la notizia sono tutte favorevoli ad introdurre il g.p. anche per battere il marciapiede ...........
non mi interessa

poi io dopo tanti dubbi e tante titubanze ho deciso di vaccinarmi, questo vuol dire che nel giusto o nello sbagliato ho seguito certe tesi

ma non mi permetto di invocare l'altrui obbligo, preferisco promuovere l'altri ragionamento, TANTO PIU' IN UN FORUM che non potrà MAI esistere se tutti i partecipanti fossero completamente d'accordo, sarebbe la negazione del forum stesso
 
Anche senza leggere il link ti posso dire che se la cosa è la solita storia del "non si vaccina durante un'epidemia" per me è sbagliata e un grave errore.
Durante qualsiasi epidemia NON LETALE e senza misure emergenziali ci si può anche concedere una politica attendista. In una situazione che, oltre al numero di decessi e TI, ha determinato una gravissima crisi economica e una vera rivoluzione nel campo lavorativo per me siamo più in una situazione di "guerra sanitaria" che nel normale tran tran.
L'utilizzo dei vaccini sta piegando rapidamente nel mondo occidentale la pandemia. Che ormai è di fatto una epidemia pericolosa per i non vaccinati e una banale influenza per i vaccinati.

Per tornare alla situazione ieri l'Italia ha superato il 66% di vaccinati completi negli adulti, nonostante il crollo di attività vaccinale dovuto al ferragosto.
Siamo ormai davanti anche a paesi che hanno iniziato prima e sono partiti in quarta, come USA e anche UK.
Qualcuno continua a fare paragoni con lo stesso periodo dell'anno scorso. Ma l'anno scorso il virus era molto meno resistente alle condizioni estive e molto meno diffuso a livello territoriale. Cosa avrebbe voluto dire affrontare la delta senza il vaccino (variante che NON è dipesa dalle vaccinazioni come si sente sempre dire in giro...) ce lo mostrano gli stati repubblicani trumpiani e novax : Florida ICU al 200% di capacità come ospedalizzazioni COVID spirale fuori controllo (msn.com)
Nella nostra Italia d'altronde la differenza è già plateale. Ormai la Sicilia, punta di diamante delle resistenze al vaccino, sta arrivando a sfondare la quota nelle TI che la porterà presto in giallo. Tutti si augurano il 30, ma molti temono che passaerà di colore già il 23. Ovviamente oltre il 90% dei ricoveri nelle TI è composti da persone non completamente vaccinate.
Appena la Sicilia diventerà gialla è facile prevedere che il timore di finire in arancione, con conseguenti chiusure e limitazioni, scatenerà la reazione degli amministratori e del governo.
Chi non è favorevole al Green Pass farà bene ad augurarsi che la situazione delle TI nelle altre regioni resti sotto controllo. Ma a mio parere è molto facile che già a settembre assisteremo a un netto giro di vite sulle attività soggette a GP.
 
Chi non è favorevole al Green Pass farà bene ad augurarsi che la situazione delle TI nelle altre regioni resti sotto controllo. Ma a mio parere è molto facile che già a settembre assisteremo a un netto giro di vite sulle attività soggette a GP.

Doveva essere fatto non da dopodomani, ma da un mese fa, il "giro di vite" con annessa dinamometrica tarata a 150 Nm
 
Doveva essere fatto non da dopodomani, ma da un mese fa, il "giro di vite" con annessa dinamometrica tarata a 150 Nm

Non sono d'accordo.
ma per un motivo psicologico ed evitare qualche critica che inevitabilmente c'è stata.
il green pass secondo me deve essere per dare vantaggi ai vaccinati e non dare svantaggi ai non vaccinati.
può sembrare uguale ma la differenza non è sottile.
mi spiego meglio: gli stadi erano chiusi? Bene, li apro ai vaccinati.
le discoteche erano chiuse? Bene le apro ai vaccinati.
ma i ristoranti/bar al chiuso che erano aperti in zona gialla, chiuderli in zona bianca ai non vaccinati è una cosa secondo me sbagliata.
oppure in caso di peggioramento i colori avrebbero funzionato solo per i non vaccinati.
e per quanto mi riguarda io avrei messo l'obbligo agli over 40/50/60 ... quindi per me i no vax li potrei mettere pure tutti in galera.
 
Non sono d'accordo.
ma per un motivo psicologico ed evitare qualche critica che inevitabilmente c'è stata.

Anche in Afganistan avevano e avranno problemi psicologici..................................
Visto con che velocita sono partiti???

P.s. La stretta andava e va applicata alle persone con rischio evidente, dai 50 in su, per tutti indistintamenteanche per fare la spesa o andare in banca
 
ma i ristoranti/bar al chiuso che erano aperti in zona gialla, chiuderli in zona bianca ai non vaccinati è una cosa secondo me sbagliata.
oppure in caso di peggioramento i colori avrebbero funzionato solo per i non vaccinati.
e per quanto mi riguarda io avrei messo l'obbligo agli over 40/50/60 ... quindi per me i no vax li potrei mettere pure tutti in galera.
In effetti l'idea di fare scattare il GP solo in caso di zona gialla è stata avanzata. E secondo me sarebbe un'ottima idea anche per premiare quelle regioni che meglio hanno saputo motivare i cittadini (ad es. la pluri criticata Lombardia che ora è sparita misterisoamente dalla prima pagine del Fatto Quotidiano da quando ha prove evidenti del funzionamento del suo sistema. Ma qui entra un discorso politico che non mi interessa.
E' stato però l'entourage del ministro della salute a mettere uno stop deciso a misure differenziate. Sempre nell'ottica del "non discriminiamo, o tutti o nessuno" di un'etica ipocrita che tante gioie ci ha regalato nell'ultimo anno. Anche se poi lo hanno giustificato dicendo che è meglio anticipare imponendo il GP a livello nazionale ed evitare anche ricorsi regionali.
Sono però convintissimo che se i dati ospedalieri di qualche regione minacciassero la zona arancio (alla rossa non voglio nemmeno pensare) sarebbero molte le regioni a chiedere una gradualità anche nell'uso dei GP.
L'obbligo non può esserci, se non per alcune categorie lavorative, perchè non c'è il rispetto di un termine minimo di utilizzo del farmaco in Italia (non vorrei sbagliare, ma ai tempi dei miei studi era di 5 anni). Credo che per l'obbligo servirebbe un'apposita legge che superasse l'attuale.

P.s. La stretta andava e va applicata alle persone con rischio evidente, dai 50 in su, per tutti indistintamenteanche per fare la spesa o andare in banca
In pratica un lockdown mirato per fascia di età e situazione vaccinale.
Con me sfondi un portone spalancato. Ma temo che nessuno al governo abbia il coraggio di intestarsi una norma del genere. :dry:
 
veramente non riesco a capire come una persona mediamente istruita e mediamente intelligente possa essere tanto stupido. Ah dimenticavo ... il signore aveva 70-75 anni e quando ho pensato che per colpa sua, il 15enne si deve vaccinare per andare in palestra lo volevo buttare dal ponte.
Sei troppo confidente nel buon ragionamento del prossimo. Ce ne sono una caterva che pensano al "gomblotto" e tutte le balle collegate. E non sono esattamente i piu' giovani, anzi.
 
In pratica un lockdown mirato per fascia di età e situazione vaccinale.
Con me sfondi un portone spalancato. Ma temo che nessuno al governo abbia il coraggio di intestarsi una norma del genere
bisognerebbe parlare a lungo di ciò
sarebbe interessante aprire una discussione solo su quello
equità, uguaglianza, sostegno alle fasce "debboli", sussidi, aiuti, programmi di crescita
possibile che siamo diventati così scemi ?

spero solo che una certa diga si rompa, ma poi non lamentatevi
 
Per tutti coloro che confidano nelle ormai mitizzate "cure domiciliari" un breve riassunto su quello che davvero abbiamo al momento:
Covid, i farmaci in arrivo e quelli già usati. A che punto è la ricerca: dagli antivirali ai cortisonici. Il professor Cosentino: "Ognuno di questi va impiegato in maniera appropriata" - Il Fatto Quotidiano
Da notare che quando si dice "efficacia limitata" NON si da per bocciato il farmaco! Ma lo si limita a casi più selezionati! Tutti i monoclonali ora sono in questa situazione. Idealizzati da molti come "farmaco miracoloso" hanno in realtà una ottima efficacia solo su una ristretta tipologia di paziente. Ma questo NON vuol dire che siano inutili, tuttaltro!
Di sicuro i nuovi farmaci sembrano molto più promettenti. Lo speriamo tutti perchè potrebbero rendere innocue le fasce novax e permettere di superare così definitviamente l'emergenza.
Anche per le famose cure del medico a casa si hanno ora importnti conferme!
Come già era facile intuire fin da aprile-maggio 2020 le cure con farmaci efficaci (non il paracetamolo delle prime linee iperprudenziali dei furboni ministeriali!) sono da sempre molto efficaci per ridurre l'afflusso ospedaliero dei casi di media gravità, specie negli anziani, che poi non finiscono in rianimazione, ma intasano i reparti :
Scheda approfondimento Cure_domiciliari_Pubblicazione EMedicine-1(1).pdf (marionegri.it)
Se da subito si fosse garantita attenzione ai tanti medici di base che hanno curato a domicilio i pazienti, finendola con la strategia da "emergenza da guerra batteriologica" che vietava ai medici anche di visitare a domicilio e imponeva cure palliative telefoniche o intervento di team specializzato in tuta astronautica che procedeva a ricovero immediato probabilmente si sarebbe ottenuto il duplice risultato di ridurre l'afflusso di anziani in difficoltà respitoria ai PS in ottobre e contemporaneamente di evitare il crearsi delle panzane complottarde sulle "cure che ci sono, ma vietate per spingere i vaccini a far guadgnare Bigpharma" che hanno convinto molti a farsi novax!
Ovvio che una minoranza di persone con grave situazione di insufficienza respeiratorai esiste e esisterà anche con le cure domiciliari. Ma una gestione a domicilio, anche con le famose USCA finora mal utilizzate, avrebbe garantito sicuramente un minor numero di ricoveri praticamente inutili, dove il malato viene parcheggiato in un letto con la terapia antiinfiammatoria e anticoagulativa e tuttalpiù la mascherina con una blanda percentuale di ossigeno. Cose che si potevano fare anche a casa!
Grazie all'Istituto Negri che ha dato credibilità scientifica e limitato alla realtà aspetti che si rischiava di lasciare solo al complottismo novax!
 
tu sei medico, riprendendo la stessa tematica da parte di una persona iniorante (IO), ma dicendo le stesse cose :
ovvio che quando sei di fronte ad un problema nuovo non sai cosa C. fare e fai caz***te, nessuna critica al fatto che i primi giorni è successo
NON, ovvio che di fronte ad un problema nuovo invece che sperimentare le soluzioni LO STATO ABBIA "ordinato" ai Medici di chiudersi in casa (i medici) a farsi le S.
anzi, più che "non ovvio" definirei la politica statalista "DEMENZIALE"
SOPRATUTTO perchè in realtà Medici (con le "M" maiuscola) che si sono dati da fare ed ALLA FACCIA DELLE iSTITUZIONI (sempre con la "i" minuscola) hanno trovato soluzioni magari non ottimali ma decenti CE NE SONO STATI


passando invece da considerazioni oggettive ad esprimere un'opinione
considerando che nella vita si deve essere grati al fato quando succedono cose positive ed incaz***ti quando succedono cose negative (per sè stessi ovviamente)
SECONDO ME IL mINISTRO sPERANZA HA ORDINATO A UNO SCULTORE PER IL PARCO NELLA SUA VILLA UN MONUMENTO AL CO***D IN MARMO DI CARRARA VISTO GLI IMMENSI BENEFICI CHE QUESTO GLI HA PORTATO NELLA VITA
se non fosse successo quello che è successo nessuno nel 2030 si sarebbe ricordato della sua miserrima esistenza
 
nessuna critica al fatto che i primi giorni è successo
NON, ovvio che di fronte ad un problema nuovo invece che sperimentare le soluzioni LO STATO ABBIA "ordinato" ai Medici di chiudersi in casa (i medici) a farsi le S.
anzi, più che "non ovvio" definirei la politica statalista "DEMENZIALE"
SOPRATUTTO perchè in realtà Medici (con le "M" maiuscola) che si sono dati da fare ed ALLA FACCIA DELLE iSTITUZIONI (sempre con la "i" minuscola) hanno trovato soluzioni magari non ottimali ma decenti CE NE SONO STATI
Non confonderei il divieto di andare a visitare i pazienti (con il rischio che il medico contagiato si ammalasse contagiando a sua volta altri pazienti) col non fare niente.

Il mio medico NON è venuto a visitarci, ma mi mandava le prescrizioni per mail, ci sentivamo 3 volte al giorno per l’aggiornamento su pressione, febbre, saturazione e sintomi.

Mi ha risposto al cellulare all’ora di cena, 5 minuti dopo avevo la ricetta per il tampone rapido.
La notte le ho confermato la positività e la saturazione che scendeva, all’alba ci ha prescritto SUBITO eparina e cortisone.
Quando la situazione è ulteriormente peggiorata ha chiamato la ASL, provato ad attivare la USCA (possibilmente con ecografia polmonare) e quando le hanno detto che serviva il ricovero ha cercato invano (per noi ed altri) di trovare un’ambulanza.
La mattina dopo alle 7 mi ha scritto lei per sapere come era andata la notte.
NON è mai venuta a visitare mio marito ma si è fatta in quattro.

Forse siamo stati fortunati ma spero che di medici chiusi in casa a far niente ce ne siano stati pochi…
 
Forse siamo stati fortunati ma spero che di medici chiusi in casa a far niente ce ne siano stati pochi
una dissertazione filosofica

di fronte a certe situazione bisogna che passi tantissimo tempo per scoprire quale sia stata l'eccezione e quale la regola

sto cambiando il medico di famiglia
questo (omissis) pretende che lo si contatti solo tramite uotzap, quando ho protestato mi ha detto che "comprende che io possa avere difficoltà ad usare outzap", gli ho risposto che sono proprio i dementi antitecnologia che lo usano perchè le Persone vere sanno benissimo che uotzap è un instant e non si usa per le cose serie
secondo te questo "ai tempi" ha fatto come il tuo o si faceva le S. ?
peraltro lo inseguito con successo su internet (dove non ho "difficoltà) e ho scoperto non solo in suoi indirizzi vari ma il suo nikname preferito che ha usato sia su siti medici che su un sito porno
 
Qualche settimana fa vi avevo parlato dei dati del piemonte come "molto migliori" di tutto il resto d'italia in termini di ospedalizzazioni.
oggi ho fatto il giochino calcolando la letalita in italia e in piemonte nell'ultimo mese:
italia 181354 contagi 823 morti letalita 0.45%
piemonte 6338 contagi 10 morti letalita 0.15%
C'è di mezzo un fattore 3 con vaccinazione inferiore alla media nazionale.
Idee?
 
chiedilo a quelli che dicono che le razze, le sottorazze, le etnie e le familiarità genetiche non esistono
sono curioso di sentire la risposta
mi correggo
sarei curioso di sentire la risposta perchè non arriverà MAI
 
NON, ovvio che di fronte ad un problema nuovo invece che sperimentare le soluzioni LO STATO ABBIA "ordinato" ai Medici di chiudersi in casa (i medici) a farsi le S.
anzi, più che "non ovvio" definirei la politica statalista "DEMENZIALE"
C'era una ragione di fondo del tutto condivisibile. Se si ammalavano e morivano i medici di base sarebbe stato un disastro. Visto che allora si pensava che le terapie potessero essere sempre ospedaliere... si è deciso per il divieto di accesso.
Questo però non esiste più da tempo. I medici sono tutti vaccinati e non rischiano praticamente più nulla. Anche nel periodo ottobre-gennaio prima dei vaccini, l'accesso al paziente domiciliare avrebbe dovuto essere garantito dalle USCA, attrezzate per diagnosticare e dare assistenza in sicurezza meglio del povero medico "condotto" con la mascherina. Ma li il problema è stata la medicina territoriale del tutto dimenticata in estate quando si poteva e DOVEVA prevedere una possibile risalita autunnale (c'era nelle previsioni di scenario ISS di aprile eh!!).
SOPRATUTTO perchè in realtà Medici (con le "M" maiuscola) che si sono dati da fare ed ALLA FACCIA DELLE iSTITUZIONI
Qui concordo. Ma come ti ho già detto il motivo non è tanto Speranza, quanto i vertici tecnici di ISS e CTS che hanno preferito evitare di esporsi consigliando solo di mollare la patata bollente all'ospedale, ma che contemporaneamente non hanno MAI davvero impedito ai medici di base che lo volevano di sperimentare altre cure! In perfetta linea col tipico costume italiano "fai pure, ma io ufficialmente non ne volgio sapere nulla! Non ti ho mai parlato!"
 
C'è di mezzo un fattore 3 con vaccinazione inferiore alla media nazionale.
Idee?
Domanda molto interessante.
Ho fatto anch'io due calcoli.
In Piemonte in un mese le TI sono aumentate del 400% (partivano però da un bassissimo 3). In Liguria del 110% in Sicilia del 380% (partivano da un già non lieve 22 posti occupati).
In Piemonte i decessi sono 11, in Liguria 20, in Sicilia 198.
In Piemonte i nuovi casi sono stati 6360 (145/100.000) In Liguria 4302 (283/100.000) In Sicilia 27134 (533/100.000).

Questo solo come piccola analisi. Mi pare evidente che c'è una notevole variabilità, probabilmente nella stessa contabilità dei decessi con numeri così bassi. Per dare un esempio leggevo due giorni fa la contabilità ligure che segnalava un decesso.... di una persona ultra80enne deceduta... IL 28 MAGGIO!
A me pare ovvio che queste segnalazioni si riferiscono a persone decedute per altra causa che poi, post mortem a seguito di esami o autopsia, vengono riconosciute come positive e messe in contabilità. Forse in Piemonte sono meno ansiosi di registrare tutte le positività post-mortem! Ipotizzo eh! :p
Anche le TI danno numeri apparentemente chiari, ma in realtà molto variabili! Il 13 agosto, 10 giorni fa la Liguria registrava sempre 12 letti occupati, uno in più degli attuali 11, il Piemonte 7 quindi sono aumentate di 5 unità...
Difficile associare chiaramente queste variabilità su numeri piccoli a comportamenti particolari o anche alla vaccinazione (peraltro simile fra Liguria e Piemonte).
Del tutto chiara e senza possibilità di smentita invece la relazione stretta fra pochi vaccinati specie nelle fasce over60 e l'impegno ospedaliero in regioni come la Sicilia (graziata dal giallo agostano solo grazie a un generoso ricalcolo dei letti in TI teoricamente disponibili!), ma anche Sardegna e Calabria.
Tutto fa pensare a una Italia nettamente a due velocità in autunno con prevedibilissime polemiche per i GP differenziati all'orizzonte!
 
Oggi giornata interessante per la diatriba vaccinati-prudenti.
I posti in TI salgono di 19 unità. Cifra minima che metterebbe a rischio la soglia di sicurezza delle TI non prima di sei mesi. Ma in realtà la cifra per l'Italia è ancor meno preoccupante, perchè il dato per l'Italia è di un ottimo +5 (prova dell'efficacia dei vaccini sugli effetti gravi, visto che i contagi restano elevati in tutta Italia).
Infatti ben 14 dei 19 posti occupati in più.. li raccoglie la patria dell'anzianotto prudent-vax!! La Sicilia da sola annovera con l'8% della popolazione ben il 75% dei nuovi posti in TI! Non male, dai!
Con una progressione del genere la Sicilia rischia l'arancione il 7 settembre!

- Spesso i novax, esistanti, ecc mi propongono l'analisi condominiale alla "mai ahi visto cosa sta succedendo in Israele!!?! I vaccini NON funzionano! E' evidente!"
Ecco, per fare un po' di chiarezza segnalo un link un po' tecnico, ma facilmente comprensibile (eventualmente il traduttore di Google funziona bene) : https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated
In pratica e in parole semplici la grande differenza di copertura vaccinale e la, purtroppo, alta propensione delle fasce over70 a sviluppare comunque quadri respiratori severi, ha creato una situazione di ricoveri e decessi che, unita alla evidente diffusione notevole della delta, sta creando forti dubbi in chi PENSA di poter interpretare dati statistico-epidemiologici col buon senso dell'uomo della strada!
In realtà non è così facile, ma i dati dimostrano SCIENTIFICAMENTE l'assoluta efficacia del vaccino (tutti) nel tenere sotto controllo gli aspetti peggiori della malattia.
Alcuni pensano anche che se i vaccini "funzionicchiano" questo crei una maggiore spinta alla mutazione. Io non credo sia proprio così. E so di non essere in totale accordo con la lettura accademica!
Secondo me il virus con una delta attiva ottiene un ottimo risultato. Si diffonde comunque (l'effetto "sterilizzante" dei vaccini è obiettivamente sceso), ma non stimola più una reazione dura da parte dell'ospite (lockdown, distanziamenti ulteriori, barriere più difficili da superare) che ne mette a rischio il successo evolutivo, perchè calando la pericolosità ovviamente cala anche la propensione della gente a difendersi dall'infezione.
L'evoluzione funziona e sta lentamente portando il sars-cov-2 a diventare un virus del raffreddore! La tendenza è sempre più chiara.

Ora attendiamo con ansia le riaperture settembrine. Specie i TRASPORTI! Dove vedo che c'è ancora molta confusione!
Anche nel campo della destra politica si fa strada l'ipotesi "obbligo vaccinale". Io resto contrario a un obbligo generalizzato, perchè darebbe solo il via a una serie infinita di battaglie, cause, dibattiti, manifestazioni, ecc.
Sono però d'accordo con chi propone o il GP esteso a tutto o l'obbligo vaccinale o il lockdown rigido solo per le fasce over60. Qualcuno parla anche di over50, ma secondo me è una fascia ancora troppo "lavorativa".
Il GP per i trasporti presenta il problema del controllo. Quindi credo che la soluzione più efficace sarebbe l'obbligo vaccinale per fascia a rischio (o lockdown). Anche la destra politica moderata si sta allineando sulla linea-Toti. Restano Lega e FdI fuori dal coro.
Certo che se dopo un anno in cui ogni richiesta di misure differenziata per fasce di rischio si decidesse ora di passare addirittura a un obbligo vaccinale per fascia di età a me mi sotterrano che ancora rido!
 

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