Pensiamo a un nuovo LockDown


ho paura che penseremo ai problemi di questo periodo con simpatica nostalgia
Vuoi dire che zio Vlad ci farà rimpiangere il virus?
Possibile si.
Ma io non credo molto alle complicazioni belliche (molto improbabile che si spinga troppo oltre) e sono convinto che finirà in un bagno di sangue economico (e spero solo economico) proprio per la Russia. Che già ora ha spese militari sproporzionate, rublo in crollo, inflazione e scarsa occupazione e se si taglia da sola le forniture di materie prime all'Europa... mi ricorda tanto quello che si taglia ... pe far dispetto alla moglie!
Certo, i prossimi mesi non saranno facili e ci aspetta una probabilissima crisi da shortage e inflazione. Che non ci voleva.
Purtroppo nel mio piccolo è da quando partecipo al forum che ripeto che sarebbe molto più conveniente investire e piuttosto pagare un po' di più le FER invece che restare impiccati a importazioni energetiche troppo pesanti.
Non troppo tempo fa ho discusso del costo di produzione dell'idrogeno verde. Allora... il costo rispetto all'importazione dall'estero faceva dire a qualcuno che non ci sarebbe mai stato spazio per l'idrogeno se i costi di produzione non fossero crollati...
Allora...
 
Beh...a parte che hanno una riserva di 600 miliardi di dollari nella bnca centrale, i russi hanno dalla loro molte altre frecce. Pero noi abbiamo Di Maio...Comunque, eviterei il discorso, e' molto complesso. Mi auguro si chiuda cosi e a breve.
 
Neanche per idea. La Russia sta molto bene, ed e' chiarissimo a tutti.. Ma direi che siamo ampiamente OT. Anche se e' il bar, non mi pare il caso
 
Mi ero dimenticato che dalla spagnola del 1918 andavamo in giro con la mascherina per evitarne la diffusione ...

Mi ero ripromesso di non rispondere, ma questa è troppo grossa!

Tu non c'eri al tempo della spagnola, e se vai a vederti i filmati di allora vedrai che chi ne ha avuto la possibilità si era difeso anche con le mascherine di cui poteva disporre allora, sicuramente non delle FFP2, ma semplici fazzoletti o drappi, che hanno fatto quel che hanno potuto.

Non c'è stato un vaccino e l'epidemia (epidemia, non pandemia) si è esaurita in modo naturale, uccidendo i più deboli e immunizzando gli altri.

Smettiamola con certi paragoni che tradiscono il disprezzo per la vita altrui, relegandola a mero calcolo statistico.
 
Mi ero ripromesso di non rispondere, ma questa è troppo grossa!

Tu non c'eri al tempo della spagnola, e se vai a vederti i filmati di allora vedrai che chi ne ha avuto la possibilità si era difeso anche con le mascherine di cui poteva

e facevi bene a non rispondere visto che non hai capito.

Ho scritto:
"Mi ero dimenticato che DALLA spagnola del 1918 andavamo in giro con la mascherina per evitarne la diffusione ..."

OVVERO DAL 1918 al 2020 Andavamo in giro con la mascherina per paura che tornasse una influenza più virulenta?
me ne ero dimenticato....
 
In pratica quello che ci si augura succeda col covid una volta endemico. La circolazione, ovviamente ridotta per i tantissimi immuni parziali, determinerà mutazioni e varianti (come del resto acccade per tutti i virus del raffreddore), ma con un ritmo e una diffusione molto più ridotti.
In sostanza uno degli scenari probabili è il richiamo annuale con vaccino aggiornato all'ultima variante dominante. Ma secondo me resterà un discorso limitato ai fragili e agli anziani che vorranno proteggersi senza rischiare troppo.
corretto, come sempre quando parli da Medico


MA va precisato
"resterà un discorso limitato ai "fragili", CIOE' alle persone che ad una visita medica avranno una precisa ricetta medica che SUGGERIRA' alla singola persona di optare per vaccinare se stessi
come è Medicalmente giusto
NON uno stolto e demenziale obbligo ad minchiam rivolto a un non ben chiaro "tutti" da un governo di [censura]"
 
Si, B_N_ Ovvio che se parlo di "limitato ai fragili" intendo che sarà consigliato (e certo non imposto!) solo alle persone la cui capacità immunitria risulti compromessa.
Ma è quelli che si fa abitualmente per l'influenza.
L'obbligo ha un senso per alcune cateogrie lavorative e ora ha un po' di senso (non molto a mio parere ormai, ma vabbè) per gli over60 che sono quelli che rischiano qualcosa. Si è deciso di mantenerlo per gli over50.... ok.
Ma non mi preoccuperei di altri possibili obblighi. Ormai è escluso.
Tutti fingono di mantenere prudenza per eventuali ripartenze autunnali. Ma io sinceramente non riesco a vedere spazio per una nuova impennata epidemica se davvero abbiamo ora il 60% (ormai sarà il 70%) di immunizzati.
Questa moda di ignorare totalmente l'immunità cellulomediata dando per scontato che tempo 4 mesi e si torna suscettibili tutti a tutto a me sembra una grossa fesseria medica!

Visto che avete citato la Spagnola.... questa si è esaurita, portandosi via molti deboli (ma non certo tutti!) quando la popolazione si è immunizzata per la maggior parte scomparendo o forse trasformandosi in una variante meno patogena.
E' il normale percorso di ogni epidemia!
Nel caso del covid19 siamo riusciti, per un certo periodo, a intervenire pesantemente su questo percorso, prima con i lockdown e poi coi vaccini.
Ma la omicron ha banalmente spazzato via ogni "misura", riportando l'epidemia alla sua evoluzione naturale e infetttando metà popolazione in poco più di un mese! Questo nonostante una messe imponente di misure di distanziamento, mascherine ovunque, GP e vaccini.
Sinceramente queste misure ormai mi appaiono come il tentativo di riparare la porta della stalla con i buoi ormai lontani.
Ringraziamo il cieo che la omicron si sta rivelando circa 50 volte meno patogena e letale della delta e vediamo di finirla con queste ridicole "danze della pioggia" pseudo-mediche che hanno ormai solo un valore ansiolitico per i più preoccupati.
 
Si, B_N_ Ovvio che se parlo di "limitato ai fragili" intendo che sarà consigliato (e certo non imposto!) solo alle persone la cui capacità immunitria risulti compromessa.
Ma è quelli che si fa abitualmente per l'influenza.
L'obbligo ha un senso per alcune cateogrie lavorative e ora ha un po' di senso (non molto a mio parere ormai, ma vabbè) per gli over60 che sono quelli che rischiano qualcosa. Si è deciso di mantenerlo per gli over50.... ok.
Ma non mi preoccuperei di altri possibili obblighi. Ormai è escluso.

Visto che avete citato la Spagnola.... questa si è esaurita, portandosi via molti deboli (ma non certo tutti!) quando la popolazione si è immunizzata per la maggior parte scomparendo o forse trasformandosi in una variante meno patogena.
E' il normale percorso di ogni epidemia!
.
che dire
hai detto tutto tu
E HAI RAGIONE QUASI COMPLETAMENTE su quello che il medico dice
c'è solo una cosa di cui non tieni conto
va bene che adesso ci sono i sovietici cattivi ....... ma comunque se al governo itagliano ci togli il virus cosa dovrebbe sostenerlo ?
 
Ringraziamo il cieo che la omicron si sta rivelando circa 50 volte meno patogena e letale della delta e vediamo di finirla con queste ridicole "danze della pioggia" pseudo-mediche che hanno ormai solo un valore ansiolitico per i più preoccupati.

Ma guarda finché la danza della pioggia la fanno alcuni virologi e politici li capisco.
per loro è una disgrazia.
Sentirlo da comuni cittadini mi fa orrore ed un po pena.
oramai è gente che ha perso l'uso del cervello ...
 
Beh, ma io posso anche capire che non tutti abbiano le competenze per analizzare con calma e competenza anche minima i dati scientifici.
Per molti basta dire che "ci sono ancora 300 morti" che subito si dicono convinti che sia meglio tenere la mascherina FFP2 anche da soli, che è prudente non riaprire discoteche e seggiovie, che si devono evitare gli assemramenti!
Posso testimoniare che c'è TUTTORA gente convintissima che i festeggiamenti della Coppa a Roma siano stati la causa della recrudescenza autunnale! E che se ci sono 50.000 positivi al giorno significa che presto ci saranno 500 morti e punto!
I comuni cittadini possono convincersi di cosa credono. Poi ognuno è responsabile per se stesso.
Il problema è chi, pur in possesso di competenze e capacità, RIFIUTA di analizzare scientificamente i dati e si limita, appunto, alla "danza della pioggia" iper-prudenziale che così "non si sbaglia mai"!
In questo senso dò un bel voto a Crisanti che stavolta ha osato dire le cose come stanno, per una volta.
Paradossalmente OGGI è tutto da vedere che il comportamento di chi sa di essere positivo e si autoisola, usa la mascherina e si distanzia sia MENO DANNOSO di uno che se ne sbatte e contagia chiunque gli passi a tiro!
Ed il perchè è SCIENTIFICO, non "ideologico"!
Non si tratta cioè di girdare che la pandemia è finita, ma di valutare se sia davvero conveniente LIMITARE la circolazione del virus ora che tutti sono iperprotetti dalle terze dosi o dalle seconde non scadute e magari così rischiare che si infettino a copertura ormai calata fra un paio di mesi o FAR CIRCOLARE il più possibile il virus fra i vaccinati in modo da immunizzarli e azzerare così la circolazione in breve tempo permettendo ai soggetti a rischio di non venire più in contatto con soggetti contagiosi.
Credo che molto dello scetticismo derivi dalla mancata comprensione della differenza che esiste fra "vaccinato" e "immunizzato". Un vaccinato con la delta aveva alte probabilità di essere immune all'infezione e anche più alte di essere immune dal contagiare altri. Un vaccianto con la delta ne aveva molte di meno, quasi a livellod ei non vaccinati.
Un immunizzato da guarigione naturale ha probabilmente un'altissima probabilità di essere immune all'infettarsi per più mesi rispetto al vaccino e sempre molto probabilmente è ancora meno contagioso per via di una carica virale ridotta.
Questo di per sè NON impedirà quindi una graduale infezione di TUTTI i soggetti attualmente ancora suscettibili alla prima infezione (fatto salvo solo chi è in condizioni di grave immunodeficienza ed è quindi già soggetto a stretto isolamento di suo). Ma permetterà che questa infezione sia GRADUALE! Cosa che impedirà vere e proprie ondate epidemiche e soprattutto affollamenti ospedalieri.
Cioè, in parole povere, chi è in età a rischio e sceglie di non vaccinarsi prima o poi affronterà comunque la prova del virus. Mascherine e quant'altro non servono quasi a nulla (i dati di gennaio lo dimostrano). Possono RITARDARE l'infezione, non evitarla!
Quindi la valutazione resta quella che ho detto!
CONVIENE davvero usare misure per RITARDARE quello che si sa inevitabile?
Per un non vaccinato probabilmente si.
Per un vaccinato completo io non credo, ora.
 
riporto senza nemmeno commentare (non ce n'è bisogno)
PER NON DIMENTICARE.
A 20 giorni dalla scomparsa del premio Nobel per la medicina Luc Montagnier voglio ricordarlo con questa lettera di Giordano indirizzata a Matteo Bassetti!

CARO MATTEO BASSETTI,
le scrivo questa cartolina per chiederle una cortesia: se trova un attimo di tempo, fra una foto da influencer e una comparsata TV, potrebbe chiedere scusa a Luc Montagnier?

Lo scienziato è morto pochi giorni fa in Francia. E chi gli ha parlato negli ultimi tempi mi ha detto, cito testualmente, che «le accuse e le ingiurie che gli erano state rivolte negli ultimi tempi gli pesavano sul cuore». Non è difficile da immaginare.

Per una persona che ha dedicato la vita alla scienza, che ha fatto scoperte importanti come quelle sull’Aids, che ha vinto il premio Nobel per la medicina del 2008, non dev’essere stato facile finire i suoi giorni sentendo nelle orecchie un Bassetti qualsiasi che gli dava del «rincoglionito con demenza senile». Mai tanta violenza gratuita!

Montagnier ha detto cose sbagliate? Ha usato frasi inadatte? Ha seguito teorie inopportune? Tutto quello che vuole. Ma non meritava di essere liquidato come «rincoglionito» da chi si erge a paladino della scienza. Perché, le piaccia o no, Montagnier per la scienza ha fatto assai più che lei con le sue foto in costume al mare o le canzoncine di Natale con le memorabili rime «mangia il panettone e vai a fare l’iniezione, per il calo dei contagi dosi anche ai Re Magi». Non le pare?

Oltretutto su molte cose Montagnier ci ha azzeccato assai più di lei, caro Bassetti. Ricordo quando a inizio pandemia lei disse: «Il coronavirus? Fuori dalla Cina non è contagioso». Oppure quando il 4 agosto 2020 assicurò: «La seconda ondata? Non ci sarà». Oppure quando diceva (febbraio 2020): «Le mascherine sono inutili».

Ecco: invece ricordo che Montagnier fu il primo a dire, contro tutto e contro tutti, che forse il coronavirus aveva un’origine artificiale. Allora gli diedero del pazzo, ora tutti la ritengono un’ipotesi più che plausibile. Così come fin dall’inizio Montagnier disse che la vaccinazione in piena pandemia avrebbe creato le varianti (cosa che nessuno diceva e si è verificata), che i vaccinati sarebbero stati contagiosi (cosa che tutti negavano e si è verificata) e che sarebbe stato opportuno puntare anche sulle terapie e non solo sul vaccino (cosa che veniva demonizzata e ora dicono tutti).

Dunque, mi scusi: chi era il rincoglionito?

In una recente intervista lei, caro Bassetti, ha parlato della necessità di riconciliazione. Per farlo, però, oltre che finirla con la demonizzazione costante di chi non si adegua al pensiero unico vaccino & cappuccino (copyright Maria Rita Gismondo), bisognerebbe anche chiedere scusa per gli insulti rivolti a quegli scienziati che hanno provato a rappresentare un punto di vista diverso. Le do solo ragione sul titolo del suo ultimo libro: il mondo è proprio dei microbi. Sarà per questo che Montagnier se n’è andato. E lei invece resta.

IO NON DIMENTICO!!!
 
Io invece commento proprio la modalita:
A parte che le varianti sono iniziate prima dei vaccini, sono le solite tiritere su chi ha ragione e chi torto. Lo hai detto tu ,no lo ha detto lui, no ha offeso quello, ha iniziato quell'altro. Questione utile quanto il "io lo avevo detto" alla fine della fiera. In sintesi, perfettamente inutile, per buona pace di Giordano. Poteva risparmiarsi la polemica, non e' lui che si deve arrogare la pretesa di indicare la via della morale agli altri. Ovvio che chi lo segue gli dice bravo e aumentano gli ascolti, almeno per i "pettegoli" che apprezzano questi approcci. In sintesi, senza nulla togliere a Montagnier o comunque entrare nel merito della diatriba, e' proprio la lettera che non ha collocazione, se non nell'ego di Giordano. Ma fatti i azz tuoi e lascia la questione alla coscienza degli interessati. Non hai alcun diritto di intervenire.
 
Ultima modifica:
non mi piace chi prima che il contenuto commenta la firma
se lo sapevo riportavo l'articolo senza, del resto io nemmeno ci ho fatto caso
 
non mi piace chi prima che il contenuto commenta la firma
se lo sapevo riportavo l'articolo senza, del resto io nemmeno ci ho fatto caso

Pensavo fosse chiaro:
Non commento la cosa perche' la ha scritta Giordano, semplicemente non riconosco a Giordano il diritto di entrare in una diatriba tra terzi dove lui non c'entra nulla e non ha alcuna patente per scrivere quel che ha scritto. Non e' giornalismo questo, solo arroganza e prese di posizioni inutili a bocce ferme. Faceva meglio a stare zitto. Ma non ci riesce, non ci arriva proprio. Se Bassetti ha sbagliato con Montagnier, e' una questione tutta personale di Bassetti e della sua coscienza se ne ha una. Giordano non ha alcun titolo per fare l'avvocato inquisitore a favore di Montagnier alla ricerca di certezze per il proprio punto di vista.In questa situazione ritengo avrebbe dovuto evitare di intervenire. Si limiti a fare il giornalista, che ogni tanto almeno in quello riesce (ogni tanto). Mi pare semplice come punto di vista.
In merito il contenuto cosa c'e' da dire? Montagnier aveva le sue convinzioni, un gran ricercatore, nobel e tutto quello che vuoi. Non e' che avesse per questo la verita' in tasca. Ci sono altri famosissimi scienziati che pur essendo dei fisici Nobellizzati, dicono che il riscaldamento globale non esiste quale effetto collaterale della attivita' umana ma e' ciclico. Cosi' come le estinzioni di massa, sono cicliche anche quelle e del tutto naturali. Saranno anche dei nobel, ma onestamente ho dei dubbi che nello specifico abbiamo ragione. Quindi, cosa vuoi commentare di quella inutile lettera'? Le capacita' di Montagnier? Non sono affatto sicuro avesse ragione, anche e sopratutto perche' non ho le competenze. Lo stesso vale per Bassetti, non ne ho le competenze, quindi non lo faccio. Oppure dovrei entrare nel merito della loro discussione? Non mi pare il caso, proprio per le ragioni che ti ho appena suesposto. Come dicevo, esercizio inutile.
 
Ultima modifica:
Pensavo fosse chiaro:
Non commento la cosa perche' la ha scritta Giordano, semplicemente non riconosco a Giordano il diritto di entrare in una diatriba tra terzi dove lui non c'entra nulla e non ha alcuna patente per scrivere quel che ha scritto.
è chiaro!
la prossima volta evidenzierò un testo senza mettere l'autore
 
E' evident che non e' chiaro se rispondi cosi:
Non cambierebbe nulla, e' un testo che non puo' essere sdoganato neanche lo avesse scritto Platone o qualche ignoto. Semplicemente nella questione ci sono due punti di vista diversi (in merito pandemia e gestione della stessa) e l'autore dello scritto ha deciso di parteggiare per una posizione. Ha pure chiesto che la controparte chieda scusa per le offese lanciate al terzo.
Punto 1): le posizioni possono essere diverse dal punto di vista strettamente medico/ epidemico, e fin qui nulla di strano. Non la pensano tutti alla stessa maniera. In sintesi non ha senso prendere le difese di nessuno, a meno che non si tratti di un testo scientifico redatto da un addetto ai lavori. Non mi pare sia questo il caso.
Punto 2) : Non e' lecito entrare a gamba tesa in una discussione tra due persone, dove una ha offeso un altra in seguito a diatribe di carattere professionale. Sono questioni loro, giusto o sbagliato che sia. Non ha alcuno diritto di pretendere le scuse per altri.
Ne consegue che quel testo e' una accozzaglia di polemica inutile, fine a se stessa.
A prescindere da chi lo ha scritto, e' roba buona per la carta straccia o lo share del "pettegolo".
P.S: nulla contro o a favore di Montagnier o Bassetti. Dal mio punto di vista, se Bassetti ha proferito quelle parole dico che poteva risparmiarsele, ma non pretendo (io estraneo) che si scusi con l'offeso.
 

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