Pensiamo a un nuovo LockDown


Prova ad immaginare l’intero percorso:
  • qualcuno deve autorizzarti a creare un virus in laboratorio
  • parti dalla sperimentazione in vitro, poi sugli animali e poi (se i risultati sono buoni) sugli umani
  • devi trovare un grosso numero di volontari e fare un primo studio clinico in cui monitorizzi i volontari e gli effetti collaterali che non ti aspettavi
  • ammettendo che vada bene, si passa ad uno studio “diverso” in cui a metà volontari inietti il virus e a metà solo fisiologica. Possibilmente in doppio cieco (ne’ il medico, ne’ il paziente sanno).
  • Nei mesi successivi tieni sotto strettissimo controllo clinico i volontari e pubblichi i risultati.
  • Poi passi attraverso la peer review
  • Se tutto fila liscio, chiedi l’autorizzazione a FDA, EMA ecc…
L’ho fatta più semplice di quanto in realtà sia ma fingiamo che tutto sia filato liscio.

Come convinci miliardi di persone a farsi iniettare un virus (seppur più debole) che ha ucciso milioni di persone?
 
teoria del tutto ha detto:
Ho sentito alcuni dottori che molte persone hanno avuto il covid da vaccino...
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E' una sciocchezza madornale e dubito che un qualsiasi medico possa avere affermato quanto dici, è probabile che il "dottore" fosse magari un commercialista, o altro titolo universitario ben diverso dalla medicina.

Tutti i vaccini per la Covid-19 che sono stati approvati in Europa (EMA) e in Italia (AIFA) provocano la produzione della proteina spike, per addestrare il nostro sistema immunitario a riconoscerla, impedendo che il virus riesca ad agganciarsi alle nostre cellule. NON C'E' IL VIRUS SARS-CoV2 NEI VACCINI, E' IMPOSSIBILE CHE QUESTI VACCINI INTRODUCANO IL VIRUS NEL PAZIENTE!!!


Smettila di fantasticare anche in queste cose, torna nelle discussioni che hai già aperte e scrivici cosa ti pare, ma lascia le discussioni serie a chi voglia seriamente parteciparvi!
 
teoria del tutto ha detto:
Chi ti dice che la omicron non sia un vaccino naturale:spettacolo: che se ne è fregata delle procedure.
Una mia conoscente era contro il vaccino a fatto il covid 2 settimane fa e ora è come se avesse il vaccino con un raffreddore
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Per fortuna madre natura ci ha dato una mano con la Omicron, ma quanti no-vax sono morti nel frattempo?
Visto che il virus continuerà a mutare, come fanno a sapere che la prossima variante sarà altrettanto “buona “?
Se proprio non avessi voluto vaccinarmi, avrei cercato di prendere la Omicron.
Ma ognuno di noi sceglie (più o meno razionalmente) che rischi si sente di correre.
 
gigisolar, stavo per mettere un "mi piace" al tuo intervento, ma mi è sembrato inopportuno: mi spiace davvero per il tuo parente, ho vissuto anch'io la tua esperienza.
C'è pure, purtroppo, uno dei miei figli che, pur non essendo di principio contrario ai vaccini, per solidarietà con sua moglie no-vax, non si è vaccinato neppure lui e io sono stato un po' in apprensione per loro. Per fortuna lui ha un lavoro che può fare proficuamente anche da casa.
 
Basta TdT!

L'argomento è quasi due anni che lo stiamo trattando, ormai ogni tuo dubbio è stato sviscerato e sono state espresse tutte le posizioni. Quella dei medici contrari ai vaccini è vero, ce ne sono, ma questo non significa che la medicina metta in dubbio l'efficacia e la sicurezza dei vaccini, semplicemente che non tutti i medici sono ugualmente preparati e, come tutti gli esseri umani, una certa dose di irrazionalità la puoi trovare anche tra di loro. Se dubitano della stessa scienza per la quale si sono laureati, farebbero bene a cambiare mestiere, piuttosto che cercare di convincere chi medico non lo è e si affida a loro per potere essere curati al meglio, in scienza e coscienza.

Il fatto che il loro ordine professionale (e il collegio, per il personale infermieristico) ne abbia radiato, o sospeso qualcuno, non ha nulla a ché vedere con la "dittatura" del sistema, o del governo, o di chissà quale potere forte.

Invece di postare a raffica i tuoi messaggi, prenditi il tempo di leggere le 160 pagine di questa discussione e vedrai che tante cose sono già state trattate, anche con obiezioni "ingenue" come quelle che hai mosso in questi tuoi ultimi post. Non c'è alcun premio a chi scrive più messaggi, meglio scriverne pochi, ma che abbiano un senso e, possibilmente, curando la forma in italiano, perché possano essere comprensibili a tutti, senza la necessità di dovere interpretare cosa hai scritto.
 

Note di Moderazione:
Ora te lo scrivo come moderatore: piantala di inquinare le discussioni serie. Non puoi impedire agli altri utenti di seguire questa discussione inondandola delle tue fantasie. Ormai il tuo metodo lo conosciamo, l'ingenuità può essere giustificata ai primi messaggi, ma poi diventa provocazione e quindi sei passibile di sospensione dal forum e dell'eliminazione dei tuoi messaggi che violano il diritto degli altri utenti. La libertà d'espressione non va confusa con l'impossibilità di censurare gli interventi scorretti, quando limitano la libertà degli altri.

 

Note di Moderazione:
Ho spostato tutta una serie di interventi di teoria del tutto, per consentire agli altri utenti di seguire questa discussione senza ulteriori disturbi da parte sua. Non ne è stato eliminato alcuno, quindi i link sono funzionanti, per chi volesse leggere il messaggio originale quotato all'interno dei vostri interventi che sono rimasti in questa discussione. Abbiate pazienza, non posso bannare TdT, che mi sembra solo una persona problematica, ma non cattiva. Buon proseguimento della discussione.

 
matador0975 ha detto:
https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/epatite-bambini-italia-1.7590354Stanno arrivando i primi effetti dei vari lockdown, mascherine, gel all'alcool ... ?
attendiamo e vediamo ...
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Al momento si hanno pochi dati certi.
Di sicuro le epatopatie infantili NON sono da riferirsi ai vaccini, in quanto il 90% ed oltre dei bambini con la malattia non era vaccinato!
Sembra molto probabile che sia su base virale, al momento i più indiziati sono gli adenovirus.
Sul perchè proprio ora siano così numerosi è difficile per ora capire ogni particolare. L'isolamento di due anni potrebbe facilitare reazioni anomale in qualche organismo che d'improvviso viene messo a contatto con virus ai quali non era stato esposto gradualemnte come probabilmente succede nella normalità? Boh! E' un'ipotesi con qualche fondo di credibilità, vero. Ma tutto da vedere.
Escluderei TOTALMENTE resonasbilità da mascherine e gel.
 
BrightingEyes ha detto:
Al momento si hanno pochi dati certi.
Di sicuro le epatopatie infantili NON sono da riferirsi ai vaccini, in quanto il 90% ed oltre dei bambini con la malattia non era vaccinato!
Sembra molto probabile che sia su base virale, al momento i più indiziati sono gli adenovirus.
Sul perchè proprio ora siano così numerosi è difficile per ora capire ogni particolare. L'isolamento di due anni potrebbe facilitare reazioni anomale in qualche organismo che d'improvviso viene messo a contatto con virus ai quali non era stato esposto gradualemnte come probabilmente succede nella normalità? Boh! E' un'ipotesi con qualche fondo di credibilità, vero. Ma tutto da vedere.
Escluderei TOTALMENTE resonasbilità da mascherine e gel.
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Infatti non ho parlato di correlazione con i vaccini.
anzi ho messo una statistica istat qualche messaggio prima in cui faceva notare che nel 2021 le morti sotto i 50 anni erano più basse della media degli anni precedenti.
ma tanto l'obbiettivo è sempre quello di screditare chiunque dica cosa contro le misure draconiane fatte contro i bambini.
Escludi mascherine e gel??
E perché mascherina e grinaon servivano per evitare che i bambini entravano in contatto col virus pericoloso???
stiamo negando che lockdown (possibilità di bambini di incontrarsi), mascherine (possibilità di bambini di respirare virus), e gel (uccidere i virus sulle mani e chissà dove dei genitori terrorizzati dal virus mettevano sto gel ai bambini) hanno fatto in modo che per 2 anni i bambini avevano poche possibilità di contatto con adenovirus (oltre al pericolosissimo covid che faceva venire febbre per 2 giorni ai bambini)???
abbiamo messo delle mascherine ffp2 su bambini, le quali non sono mai state testate sui bambini, per quale motivo??
la storia dirà chi aveva ragione ma i lestofanti che hanno fatto queste misure draconiane su bambini purtroppo non pagheranno perché in tanti sono convinti che servivano.
qualcuno si dovrebbe vergognare.
aspettiamo conferme su queste epatiti ...
ad oggi i bambini saranno gli unici costretti ad avere le mascherine al chiuso dopo il maggio ... che vergogna!!
 
No, io non cercavo di screditare alcunchè, Matador. Ho solo segnalato quello che al momento so.
Il ruolo di mascherine e gel è del tutto escluso, confermo. I bambini che siano stati "esclusi" dai virus per via di questi presidi sono davvero una percentuale iper-minima. Le vecchiette coi guanti il gel ovunque e la mascherina 24/24 le vediamo. I bambini no, dai! E' ridicolo anche solo pensarlo!
Queste misure si adottavano per cercare di frenare un po' il contagio, ma pensare che possano "isolare" il bambino dal mondo esterno mi pare davvero improbabile.
Più discutibile l'idea che il lockdown rigido, con mancanza di contatti, possa avere limitato l'esposizione agli adenovirus. Ma anche questa è un'ipotesi molto a graffio sullo specchio. Almeno per ora. Non ho elementi per negarla, ma non credo che si possa dare del "lestofante" a chi ha semplicemente imposto misure di sicurezza! Spesso un po' esagerate per i bambini, concordo, ma non mi sembra ci siano ancora elementi seri per urlare "vergogna".
Se invece mi parli delle iper-prudenze speranziane ancora in auge concordo. Ma lo non si tratta di un problema di fascia di età. Ma proprio di una volontà di RIFIUTARE il dato EVIDENTISSIMO che con le omicron ormai siamo di fronte a un "brutto raffreddore"!
Nemmeno le TI in crollo da mesi fanno cambiare idea ai patiti del "restiamo prudenti". Nemmeno le, stavolta per me giuste, riflessioni di Crisanti sul fatto che sia CONVENIENTE infettarsi ora con la omicron (se si è in discreta salute, ovvio) e crearsi una immunità a ampio spettro mentre si è ancora ben protetti dalle dosi di vaccino.
La cosa più ridicola l'ho vista al cinema. Tutti dentro solo con la efficacissima e fastidiosissima FFP2... poi basta prendersi il bicchierone di Coca Cola con la cannuccia e tenerlo in mano e la mascherina la puoi tenere in tasca per tutto il film! TUTTI i ragazzi in sala adottavano questo metodo.

Eh lo so.... complice la guerra siamo in una fase di interregno dove l'ormai inutile GP non si capisce nemmeno bene dove mostrarlo e si va un po' tutti alla carlona.

Comunque buona Festa della Liberazione a tutti. Anche a chi vorrebbe mantenerne il monopolio ideologico e cerca di sfruttarla per chiedere la "liberazione" dalle bandiere antipatiche!
Il mio pensiero sta tutto nell'avatar, nel caso.
 
"Non ho elementi per negarla, ma non credo che si possa dare del "lestofante" a chi ha semplicemente imposto misure di sicurezza! Spesso un po' esagerate per i bambini, concordo, ma non mi sembra ci siano ancora elementi seri per urlare "vergogna"."


i miei figli stanno a scuola dalle 8e15 alle 18e15 con la mascherina. Tutto il giorno.
giocano in cortile durante la merenda, dopo pranzo e nella merenda pomeridiana con le mascherine.
mi trovi una qualunque persona (non sotto i 10 anni) costretti a tale abuso?????
questo succede oggi 25 aprile 2022.
ancora non si sa cosa succederà il 1 maggio ma al momento e dico al momento gli unici che sanno che dovranno manternere la mascherina fino al 13 giugno (sia al chiuso che all'aperto) sono sempre quei bambini.
gli unici che non hanno mai rischiato nulla dal covid sono sempre quei bambini.
le cose sono 2 : o non vedete le cose o fate finta di non vederle.
Chi sta facendo queste cose io li chiamo lestofanti e non trovo attributo piu preciso ...
 
Sul discorso gel mascherine etc ...

https://www.huffingtonpost.it/cronac...41438-P5-S3-T1

Chissà a cosa so riferisce quando dice:


Tornando alle epatiti, "le misure di restrizione hanno forse in qualche modo ritardato l'età, il momento in cui i bambini contraggono malattie comuni", ragiona l'esperto


Edit: aggiungo fresco fresco anche bassetti.

I casi di epatite acuta infantile di origine sconosciuta segnalati inizialmente nel Regno Unito continuano ad aumentare e almeno 169 sono già stati confermati in 11 Paesi, uno dei quali è stato fatale: lo ha riferito l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms), che ha emesso raccomandazioni per affrontare questa allerta sanitaria. La maggior parte dei casi è stata registrata in Europa e in particolare in UK.
Dopo la pandemia, i lockdown e l’uso delle mascherine anche nei bambini, il sistema immunitario dei bambini non è allenato e può essere che ci siano reazioni esagerate all'adenovirus o ad altri microrganismi. Il fatto che colpisca i bambini più piccoli può essere proprio legato all’immaturità immunitaria cioè di avere incontrato meno virus e non avere quindi sviluppato gli anticorpi utili a evitare forme gravi come appunto l’epatite. Ora l'importante è continuare a fare ricerca: Mettiamo in comunione i dati, non dobbiamo commettere gli errori fatti dai cinesi nel 2019. Bisogna capire se è adenovirus, un altro nuovo virus o si tratta di un altro virus o altro microbo già esistente. In ogni caso non si deve fare allarmismo evitando soprattutto la cattiva informazione e le fake news che già circolano sul tema.
 
Ultima modifica:
JO GREEN ha detto:
Ciò che non mi torna è che leggo la maggior parte dei casi si è avuta nei bambini sotto i 6 anni per cui non c’era l’obbligo di mascherina.
Ne parlano qui
https://www.quotidianosanita.it/m/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=104180
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Ma infatti sono tutta la serie di di restrizioni fatte.
Non solo il lockdown, non sono solo le mascherine o il gel, ma tutte le restrizioni fatte (e ahime seguite benissimo dai bambini e fatte seguire molto meglio di qualunque altra eta) su individui a cui il covid non faceva nulla.
Aggiungo che ci sono sia gli obblighi diretti ma anche quelli indiretti (ovvero i genitori terrorizzati che hanno messo dentro una campana di vetro i bambini perche il dott paperino di turno riportava il caso di covid mortale sul bimbetto di 5 anni ... per poi scoprirsi che il covid non c'entrava nulla).
In classe della mia piccola (4 anni) 2 bambine non sono rientrate dopo natale per paura del covid (si paura del covid!!!!) e prima di natale una mamma (appoggiata da altre mamme) si lamentava nella chat delle mamme che avevano visto 2 bambini abbracciarsi a scuola e di dire ai propri figli di non farlo. Proprio cosi!!!!
Ricordo che ad oggi i bambini di 6 anni devono:
stare in classe seduti tutto il tempo con la mascherina, mio figlio mangia la merendina ed il pranzo sul medesimo tavolo (perche la mensa non era suffciente per tutti i bambini per le regole covid di distanziamento), sempre distanziati.
Fanno pausa in cortile con le mascherine (ho visto mio figlio giocare ad acchiaparella in cortile con mascherina) che se non ci fosse stata mia moglie a fermarmi avrei voluto fare una chiacchiera con la maestra attenta seguitrice delle regole.
Ai bambini sotto i 6 anni non hanno l'obbligo di mascherina ma alcuni la hanno (per obbligo dei genitori) e hanno il divieto di avvicinarsi.
Aggiungi tutte le volte che sono stati tenuti a casa, o con la mascherina FFP2 (non omologata per bambini) per il contatto di positivo e tralascio tutte le regole assurde dell'anno scorso.

Ora che sia collegato a tutte queste follie non lo so (anche se trovo molto logico e lo dicevano gia tanti medici 2 anni fa, che ritardare il contatto con i virus per i bambini era controproducente ... ma tanto che ci frega ...), ce lo diranno nei prossimi mesi, ma sempre follie rimangono.
 
In questa fase ogni genitore dovrebbe applicare un po’ di buonsenso.

Purtroppo ci siamo abituati ad indossare (e far indossare ai nostri figli) le mascherine.
È passato il messaggio che è meglio averla.

Prima dei vaccini e con la varianti aggressive poteva essere il messaggio giusto ma oggi dobbiamo capire tutti che, per fortuna, ci troviamo in una situazione diversa rispetto al 2020.

Ieri siamo stati a fare una passeggiata in centro e più di una volta mi sono trovata a far togliere la mascherina ai ragazzi che mi hanno risposto che eravamo all’aperto ma c’era gente.

Gli ho risposto che c’era anche vento,
abbastanza distanza, che siamo vaccinati e NON serviva indossarla.

Siamo praticamente a maggio e a scuola le finestre sono aperte, per me l’obbligo di mascherina NON serve e far giocare i bambini in giardino con la mascherina mi sembra una follia…

Riflessione sulle madri che non hanno fatto rientrare i figli a scuola dopo Natale: sicuro che fosse per l’ansia da Covid e non per altri motivi?
Sono persone che non sono mai più andate al ristorante o ad una festa di compleanno per paura del contagio?

Amiche con i figli alla materna mi dicevano che spessissimo mettevano i figli in quarantena dall’oggi al domani e questo rappresenta un grosso problema organizzativo per chi lavora (se il pargolo è in quarantena non puoi lasciarlo ai nonni ne’ alla babysitter).
Qualcuno potrebbe aver preferito prendersi una babysitter o lasciare il pargolo dai nonni durante il mese più a rischio influenze per poter lavorare…
Chi aveva prenotato la settimana bianca potrebbe aver preferito evitare il rischio contagio per non veder sfumare la vacanza?
 
JO GREEN ha detto:
In questa fase ogni genitore dovrebbe applicare un po’ di buonsenso.
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Che ogni genitore debba metterci il buon senso non c'è dubbio.
Che tanti genitori siano stati terrorizzati non c'è altrettanto dubbio. E questo è stata sicuramente una colpa del governo.
Che sta reiterando con le ultime dichiarazioni di speranza!


JO GREEN ha detto:
Ieri siamo stati a fare una passeggiata in centro e più di una volta mi sono trovata a far togliere la mascherina ai ragazzi che mi hanno risposto che eravamo all’aperto ma c’era gente.
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Questa cosa mi terrorizza. Anche il mio di 6 anni mi dice cosi!
Mi genera un misto tra rabbia e delusione

JO GREEN ha detto:
Siamo praticamente a maggio e a scuola le finestre sono aperte, per me l’obbligo di mascherina NON serve e far giocare i bambini in giardino con la mascherina mi sembra una follia…
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Diglielo a speranza.
e se non cambia idea all'ultimo momento a maggio potremmo avere anziani senza restrizioni nei ristoranti o nelle aree ricreative e bambini con la mascherina a scuola.
Ma come fate a non arrabbiarvi?
capisco i vecchi rincoglioniti che magari sono anche contenti, ma tu sei giovane dovresti essere arrabbiata come me!! come fai a non arrabbiarti a pensare a tuo figlio con la mascherina a scuola in ricreazione (o in classe) e un 70enne che gioca a briscola al chiuso senza mascherina!!
Come fai???? ma come fate a non chiamarli lestofanti???

JO GREEN ha detto:
Riflessione sulle madri che non hanno fatto rientrare i figli a scuola dopo Natale: sicuro che fosse per l’ansia da Covid e non per altri motivi?
Sono persone che non sono mai più andate al ristorante o ad una festa di compleanno per paura del contagio?
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si sono sicuro perche una delle 2 bimbe è amica di mia figlia che mi rompeva le balle con "dove è Bea?, perche non torna a scuola?" e mia moglie ha sentito la madre che gli ha confermato anche dell'altra amichetta.

JO GREEN ha detto:
Amiche con i figli alla materna mi dicevano che spessissimo mettevano i figli in quarantena dall’oggi al domani e questo rappresenta un grosso problema organizzativo per chi lavora (se il pargolo è in quarantena non puoi lasciarlo ai nonni ne’ alla babysitter).
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Ed invece per i bambini era piaceviole?
i miei sono fortunati che hanno giardino e diciamo che ho avuto una gestione della pandemia molto easy!
Ma chi abita al 5piano con 50mq ti immagini sti bambini davanti all'ipad/televisione tutto il giorno?
Come fai a non arrabbiarti??
 
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