Pensiamo a un nuovo LockDown


Esatto ho detto che non farei sperimentare un farmaco a mio figlio.
Dove ho detto che sono favorevole che lo facciano gli altri?
Cmq ripeto, spara le tue cavolate e per favore non taggarmi che alla prossima divento volgare
Buona serata


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Se non sei favorevole non capisco il senso delle tue domande sulla sperimentazione di altri farmaci si bambini

Che poi i farmaci per bambini si sperimentano su bambini è ovvio.
La mia prima domanda era perché sperimentare i vaccini covid sui bambini quando forse sarà morto 1 bambino su 1 milione
 
Quando ho scritto di "innumerevoli morti" intendevo proprio questo, certamente innumerevoli non significa milioni, semplicemente che non sono in grado di fare numeri, ma la statistica ci dice che sono parecchi di più di quei 3, che ancora non è certo se siano stati causati dal vaccino.

Ok va bene. Comunque il tono era all'allamistico oltre misura (secondo me).
3? Non proprio 3, ma sorvoliamo
Sui grafici del ISS nessun commento?
A me quei dati non sembrano dimostrare un ecatombe apocalittica...
 
Intanto visto che in Toscana se po fa.......................prenotato vaccino in corsia preferenziale, Pfizer o Moderna, 7/10 giorni di attesa

Ne ho fatti a centinaia..................................puo essere 101, evvai!!!!!
 
Mr_Hyde, ogni dato scientifico rende ingiustificabile la sospensione del vaccino AstraZeneca, ma questa sera al TG3 hanno trasmesso un intervento di Ursula von der Leyen ed è chiaro che l'azione dell'UE ha motivazioni più politiche, che mediche. Si sono evidenziati i problemi delle iniziali reticenze della AstraZeneca a fornire i dati completi delle sperimentazioni fatte e delle modalità di test, diciamo un po' superficiali (la stessa notizia che una prima dose dimezzata sarebbe risultata più efficace di una dose intera). Poi l'impegno a fornire un certo numero di dosi secondo un piano di consegne settimanali, che non è stato rispettato, ma nello stesso tempo dagli stabilimenti europei partivano vagonate di dosi da inviare in UK e nel resto del mondo, salvo poi non tornare in UE secondo quanto si erano impegnati.

E' piuttosto evidente che il governo europeo ha un po' il dente avvelenato con AstraZeneca, prima ne ha bloccato l'esportazione di quelli prodotti in Italia, anche se ovviamente non può legalmente impossessarsene, e ora bloccando il vaccino in quasi tutta Europa (alcuni Stati UE si stanno muovendo per conto loro).

Chi ancora pensa che la questione del blocco riguardi una misura di cautela sanitaria, mi sa che si sta illudendo.
 
Chi ancora pensa che la questione del blocco riguardi una misura di cautela sanitaria, mi sa che si sta illudendo.

La vedo come te, ma non capisco cosa vuole ottenere.
Al momento le aziende produttici hanno molte più richieste di quello che possono produrre.
Così hanno solo bruciato le persone. Tanti non vedevano l'ora.
Tanti si sono impauriti.
Ora voglio proprio vedere quando riiniziano (perché a breve riniziano) come saranno contente le persone di vaccinarsi con astrazeneca.
Decisione veramente assurda

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Reazioni: nll
matador0975, purtroppo quando ci si mette di mezzo la politica io mi tiro indietro, sono moltissime le cose che non riesco a capire: sono abituato ad usare la razionalità.
 
matador0975, purtroppo quando ci si mette di mezzo la politica io mi tiro indietro, sono moltissime le cose che non riesco a capire: sono abituato ad usare la razionalit�.
O vogliono spingere lo sputnik.
Boh ... hai proprio ragione.
Con sti mentecatti di politici è proprio impossibile capirli.
Che tristezza ...

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Chiedi a tua moglie....
Non ce n'è bisogno anche perché quando torna a casa, l'ultima cosa di cui ha voglia è proprio parlare del lavoro.

...il protocollo indica ai medici con pazienti a casa di non fare niente per 72 ore e al massimo di somministrare Tachipirina (che peggiora la situazione)
Il protocollo del Ministero della Salute per la gestione dei pazienti a domicilio è QUESTO, e non indica affatto ciò che tu o i tuoi conoscenti citate. Che l'uso della tachipirina sarebbe peggiorativo è una sparata tua visto che, non solo non trova riscontro da nessuna parte (si parla ovviamente di link seri e non sparate da youtube), ma anzi è esplicitamente indicato nello stesso protocollo (vedi paracetamolo).
GLI ipotetici "innumerevoli morti" sarebbero la statistica?
Si è statistica ... ma posso pensare che tu non sappia cos'è la statistica
No la statistica è questa che ti ripropongo...
No, quelli sono conteggi riportati in percentuale. La statistica è l'elaborazione di quelle percentuali e l'estrapolazione di determinati fattori probabilistici in grado di determinare l'andamento futuro di un fenomeno, nella fattispecie l'epidemia, ma anche solo la possibilità di morire per aver fatto il vaccino
 
. Si sono evidenziati i problemi delle iniziali reticenze della AstraZeneca a fornire i dati completi delle sperimentazioni fatte e delle modalità di test, diciamo un po' superficiali (la stessa notizia che una prima dose dimezzata sarebbe risultata più efficace di una dose intera). .

COSA ? COSA ? :domanda::shocked:

Quindi alla fine ho sempre ragione io , quando parlavo che che se una dose da 0.5 ml faceva male una dose da 0.3 ml poteva essere efficace e meno aggressiva .
Ben vi stanno le mie parole in faccia ...:devilred:
Troppi buonismi e faciloni del vaccino facile non fanno bene alla scienza .
 
Ultima modifica:
No Expy, non avevi ragione tu, leggi meglio, si tratta di confusione di AstraZeneca, non di tua confusione, che invece è evidente solo a noi che frequentiamo questo forum.
La questione della metà dose è legata al mancato rispetto del protocollo di sperimentazione, non a una variazione voluta che si stava verificando. La fase di test, che prevedeva 40000 volontari in doppio cieco, doveva essere nelle stesse condizioni, altrimenti, come è stato, vengono vanificati i rilievi sia quelli della prima dose intera, sia quelli della dose dimezzata (che, ripeto, è stato un errore non voluto).

Non solo non hai competenze in materia, ma neppure riesci a informarti di cose che sono comunicate fino alla noia da tutti i notiziari, da oltre un anno a questa parte!

Stendiamo un velo pietoso a questa tua ennesima sparata. :sleepysmileyanim:
 
temo che qualcuno non abbia chiaro il concetto di sperimentazione
un nuovo prodotto, una nuova soluzione, vanno sperimentati, cosa peraltro che non succede solo in campo medico

esempio reale realmente accaduto ....... il mio cliente ha 20 (venti) filtri che fanno "una cosa", supponiamo che ci sia il modo di "farli andare meglio", prendiamo il filtro CHE FUNZIONA PEGGIO E "CHE TANTO DURERA' MENO" ed applichiamo la soluzione, se va male pazienza, era giusto farlo, se va bene la estendiamo agli altri
questa è sperimentazione seria

se avessi applicato l'esperimento a 19 filtri saremmo stati molto stupidi
MA anche se avessimo applicato la soluzione al filtro che lavora meglio non saremmo stati intelligenti

ma torniamo in centro all'argomento
il ricercatore inventa il farmaco, lo ha provato sui ratti, sui conigli, sulle scimmie, prima o poi dovrà provarlo su un umano, può fare il gesto di provarlo su se stesso, ma "potrebbe anche darsi" che lui quella malattia non ce l'ha, allora che C. di prova è ?
per cui cosa fa ?
sarà minga insci bigul da provarlo su un sanissimo ?
dice ai medici
attenti che pur essendomi dato da fare ed essendo convinto che va bene qualche sorpresa potrebbe esserci, provatelo in un caso limite dove il rischio generico di morte è comunque alto, se funziona è un successo grande, se non funziona è un danno piccolo
questo è valido per i bambini, gli anziani, i maschi e le femmine

se poi questa considerazione vi da fastidio e urta al vostra "straordinaria sensibilità verso le fascie più debboli" ammetto che non siete obbligati a leggerla, ma non rompete le palle

il problema di questo vaccino esiste davvero
è vero che è stato provato "poco"
ma è anche vero che c'era "più urgenza del solito"
si può mica avere "la botte piena e la moglie ubriaca"

però c'è una cosa ANCORA PIU' VERA:
è facile criticare gli altri che si fanno un C. della madonna per trovare una soluzione mente si "ragiona" seduti sul cesso e non si ha nulla da fare
purtroppo taluni non hanno oggettivamente la capacità di stare zitti
se poi il target della critica è ricco, è una multinazionale, è di opposta idea politica ......... criticarlo è molto più facile ancora
se poi nella critica si cita ecologia, umanità, pianeti, deboli, proletari ........ addirittura si rischia di passare per filosofi anche se si è deficienti
 
La questione della metà dose è legata al mancato rispetto del protocollo di sperimentazione, non a una variazione voluta che si stava verificando. .......ti i rilievi sia quelli della prima dose intera, sia quelli della dose dimezzata (che, ripeto, è stato un errore non voluto).
:

RIDICOLO ...
Questo cosa dimostra ? Che anche una dose dimezzata , come AVEVO AFFERMATO IO , ha la stessa efficacia .
Aggiungo io che la dose dimezzata ha meno effetti avversi .PUNTO E BASTA . :rolleyes:
 
RIDICOLO ...
Questo cosa dimostra ? Che anche una dose dimezzata , come AVEVO AFFERMATO IO , ha la stessa efficacia .
Aggiungo io che la dose dimezzata ha meno effetti avversi .PUNTO E BASTA . :rolleyes:

Mi sono perso in base a cosa dici che la dose dimezzata ha la stessa efficacia?

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Grazie per le esaustive risposte.
Il motivo è che, soprattutto in Italia, chi ha responsabilità si tiene soprattutto ben coperto da eventuali accuse di iniziative avventate
Purtroppo è un problema che riguarda svariati ambiti (pubblico in primis) ed è pesantemente ingessate per il nostro Paese. Manca gente con gli attributi, ma non perché non nasce più, ma più perché ci sono eserciti di ignoranti con le forbici in mano, pronti a tagliarglieli. Sono d'accordo con te.
 
quasi tutti i paesi europei hanno bloccato il vaccino astrazeneca...

È partita la Germania nel farlo e molti l'hanno seguita a modi pecoroni. Uno dei tanti atti ridicoli e antiscientifici (stavolta attuati in ambito medico anziché economico) che ci contraddistingue (come "Unione" ) per inefficienza e mancato pragmatismo.
 
RIDICOLO ...RIDICOLO..
Purtroppo tutta questa vicenda del vaccino astrazeneca come degli altri vaccini ha del RIDICOLO .
Si debbono pronunciare EMA ed AIFA se questo vaccino può dare o non problemi di CID o meno o altre patologia .
Questi sanno stare solo dietro una scrivania ad aspettare o andare in TV a parlare bla bla bla , a contraddirsi uno con l'altro .

Ma casso si vuote tanto ? Basta sperimentare ...
ECCO COSA AVREI FATTO IO EXPERIMENTATOR -

Bastava prendere 10 persone ( solo per es, ) volontarie ospedaliere che si sottopongono al vaccino .
Controllare prima le analisi del sangue ai 10 volontari il giorno prima del vaccino , in modo da stabilirne i valori soggetto per soggetto .
Analisi che includono i fattori della coagulazione e del sistema immunitario .
Verificare quindi il giorno dopo e nei giorni successivi per 7 giorni consecutivi tutti i parametri elencati presi in considerazione.

Se nessuno dei soggetti presentava problemi di coagulazione o altri problemi si poteva dire con una certa approssimazione che il vaccino non era responsabile .

Se invece si vedevano un aumento o un decremento di quei fattori si poteva affermare che invece il vaccino era una concausa .
Per quanto riguarda la mezza dose idem ...come sopra ...
 
Ultima modifica:
Non serve... In Inghilterra (paese con un elevato numero di vaccinati AZ) il rapporto tra i vaccinati e i casi di morti per coagulazione e/o trombosi è pari a circa 3,36 ppm. Questo rapporto non è nullo tra la popolazione non vaccinata, ma sembra essere del tutto analogo, rendendo indistinguibile gli stessi casi di morte tra chi è vaccinato e chi non lo è.
 
Da quanti mesi il Regno Unito sta in lockdown rigido?
L'UK non è MAI stato in "LD rigido"!
Adotta un pacchetto di misure per limitare la circolazione delle persone "non utili allo sforzo produttivo" come diceva Toti.
In UK è chiusa la ristorazione, l'intrattenimento, parte del piccolo commercio. Nè più nè meno che nelle zone rosse italiane!
TUTTE le industrie, aziende, uffici sono aperti, in presenza o smart working (che da loro funziona meglio che altrove). TUTTE le persone che lavorano non in smart working escono normalmente. Esattamente come nelle zone rosse e arancio in Italia.
Il picco di contagi e morti in UK si è avuto anche con il LD delle zone diversificate (a causa della famigerata variante).
Il calo a cui stanno assistendo e che sta procedendo anche più prepotentemente che in Israele è TUTTO dovuto alla vaccinazione delle fasce a rischio, ormai pressochè tutte immunizzate.
AZ l'hanno controllato e non hanno confermato nessuno degli oltre 250 decessi sospetti.
D'altronde la loro agenzia del farmaco ha già stabilito che eventuali decessi attribuibili a reazioni sistemiche rare non sono assolutamente motivo di sospensione, ma vanno a far parte del database della farmacovigilanza. Ogni anno in UK centinaia di persone vengono uccise da reazioni ben conosciute a decine di farmaci. NESSUNO di questi farmaci è stato sospeso o tantomeno ritirato!
La medicina, ripeto ancora, NON si fa sulla base delle "certezze granitiche" o sul 100% garantito. Ma sulla valutazione del minor rischio per la popolazione!
Cominciano ad uscire le valutazioni statistiche. Un mese di vaccinazioni al ritmo di 200.000 al giorno determina un minor carico di decessi di oltre 3600 persone. Quindi anche dimezzando la cifra per considerare solo i vaccinati AZ un blocco di una settimana determina un carico di morti in più di circa 450!
In UK si fanno meno paturnie di noi. Da una parte valutano 450 decessi la settimana, dall'altra una 30ina molto dubbi, probabilmente nessuno o comunque molti meno.
In UK valutano professionalmente come fa un medico (serio!) il rapporto costo-beneficio. Se ho un 80enne con una stenosi aortica NON lo sottopongo a intervento in quanto il rischio di morte è maggiore dell'eventuale vantaggio. Se la stessa patologia la trovo in un 25enne intervengo PUR SAPENDO che in 1 caso su 100.000 posso determinarne il decesso in sede di intervento!
Se si formano professionisti della salute NON si può poi castrarne il giudizio invocando un "principio di ipercautela" che già è ridicolo per le antenne del 5G... figuriamoci per un intervento medico di emergenza nel mezzo di una pandemia con centinaia di migliaia di morti!!
Nessun magistrato accusa di "omicidio colposo" il medico rianimatore che cerca di rianimare l'infartuato anche se è probabilissimo che l'intervento stesso sarebbe dannosissimo su una persona sana!
Nel caso del Covid chi rifiuta il vaccino senza averne concreti motivi per qualche patologia preesistente, lo fa perchè con un classico meccanismo psicologico si mette fra i "sani", pensando che magari non avrà bisogno di quella diavoleria e si chiede se davvero non può evitarne i rischi. Ma in realtà in una pandemia NESSUNO può dirsi "sano" e solo chi è già guarito o vaccinato può dirsi al sicuro.
I grafici e le percentuali postate da WuWei sono reali, certo. Ma su una base di milioni di individui anche un 3% di giovani sani potenzialmente a rischio NON è un valore che possa convincere la scienza a dire "questo vaccino non serve, seguiamo il piano B".
Se vi trovate sulla barella con la maschera ad ossigeno non ci sarà nessun "piano B"!
Aggiungo io che la dose dimezzata ha meno effetti avversi .PUNTO E BASTA . :rolleyes:
Veramente questa cosa te la sei inventata tu e nessuno al mondo la sostiene!
E' una delle tue tante FESSERIE!
Punto e basta! :clapping:
 

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