Pensiamo a un nuovo LockDown

[nll]

Expy, delle tante cose che dimostri di non sapere, ecco un'altra delle tue "chicche" d'assoluta incompetenza!

Guarda che i ricercatori sanno benissimo come si conducono le ricerche, è il loro mestiere!

Certo che sono arrivati a fare test su volontari, ben più dei 10 che proponi tu, ma non si fa ricerca iniettando a casaccio delle sostanze nelle persone, per poi vedere che effetto fa!!!

Prima di arrivare alla sperimentazione sull'uomo, ci sono parecchi passaggi e prove di laboratorio, che evidentemente solo tu non hai idea, pur avendoci detto che dirigevi un laboratorio!


Passate tutte le sperimentazioni di laboratorio, e solo allora, si inizia la sperimentazione sul campo, ma non puoi deciderlo di tua iniziativa, devi farti autorizzare dall'autorità del farmaco, che te lo concede soltanto dopo che ha visto i risultati delle tue sperimentazioni di laboratorio e dopo aver analizzato il tuo piano di test d'accettazione, ti può autorizzare alla fase 1 su esseri umani, che è proprio quella che tende a dimostrare che quel preparato non fa male. Solo dopo si passa alla fase 2, che è quella che deve dimostrare l'efficacia. Quando anche la fase 2 è andata a buon fine, si passa alla fase 3 con un numero maggiore di volontari coinvolti. Non è che in questa fase tu, azienda farmaceutica, puoi decidere di cambiare dosi e formulazione al tuo prodotto, senza ripartire da zero con la richiesta di autorizzazione! Se ti va bene, azienda, riparti da zero con la fase in cui sei (nel caso AstraZeneca sarebbe stata la fase 3), altrimenti potresti dover riprendere da una delle fasi precedenti!

Altro che decidere di sperimentare mezza dose! E' proprio questa cosa che ha fatto tardare di molto l'approvazione di questo vaccino, rileggiti le informazioni dell'EMA in proposito.

Tutte le sciocchezze che continui a sparare sono pericolose, guarda che non stai giocando col piccolo chimico, o il piccolo ricercatore, qua la cosa è seria, sia per la ricerca, sia probabilmente con la tua salute: ti suggerisco di farti vedere da uno specialista.

 

[Mr_Hyde]

..

ECCO COSA AVREI FATTO IO EXPERIMENTATOR -

Bastava prendere 10 persone ( solo per es, ) volontarie ospedaliere che si sottopongono al vaccino .
Controllare prima le analisi del sangue ai 10 volontari il giorno prima del vaccino , in modo da stabilirne i valori soggetto per soggetto .
Analisi che includono i fattori della coagulazione e del sistema immunitario .
Verificare quindi il giorno dopo e nei giorni successivi per 7 giorni consecutivi tutti i parametri elencati presi in considerazione.

Se nessuno dei soggetti presentava problemi di coagulazione o altri problemi si poteva dire con una certa approssimazione che il vaccino non era responsabile .

Se invece si vedevano un aumento o un decremento di quei fattori si poteva affermare che invece il vaccino era una concausa .
Per quanto riguarda la mezza dose idem ...come sopra ...

10 persone ??? va bhe dai ......è probabile che , lei , il metodo scientifico ........

l' abbia visto passare con il binocolo !!!


pensi un pò ....in UK hanno fatto di meglio !!!

infatti ......ci sono 12.000.000 ( leggasi 12 milioni ) di soggetti vaccinati con ASTRAZENECA !!!:beer:

SALUTAMMO u dottore :spettacolo::bye1:

 

[BrightingEyes]

Tanto per spezzare una lancia per i poveri "giovani della movida".... Covid: Spezia toglie panchine, anziani in piazza con sedie - Cronaca - ANSA
Inutile dire che se ti siedi a chiacchierare (ciattellare in ligure) amabilmente con i cari vecchietti ti sentirai senz'altro dire che qualcuno AZ non lo fa (per prudenza, ovvio), qualcun 'altro è sempre stato sanissimo e quindi sa di non rischiare nulla, qualcun'altro ancora avrà la sua personalissima variante di "curati col Benagol".
Tutto il mondo è paese e i virus lo sanno!
Vacciniamoli o presto resteranno solo... le "careghe" :shocked:

 

[BrightingEyes]

Fine (si spera) della commedia "trombosi da AZ"!
EMA ha chiarito e, guarda caso, CONFERMA i dati inglesi, USA e il parere di tutti gli scienziati :worthy:
Per inciso i casi di trombosi è confermato che sono statisticamente INFERIORI fra i vaccinati che i non vaccinati! In pratica la corposa analisi ha stabilito che AZ PROTEGGE dalle trombosi!
Mica male, no ?
Ora subito scudo penale per i vaccinatori e torniamo a vaccinare "ventre a terra" toninellianamente parlando! :beer:

 

[nll]

Abbiamo pagato il tributo della sconfitta elettorale della CDU, e pazienza se 4 giorni di sospensione significheranno qualche centinaio di morti in più per Covid-19, sul totale mondiale non si noterà nemmeno. Ora però bisognerà farglielo capire anche ai parenti di quelli che tra qualche giorno si confonderanno con gli altri morti, ma tanto non lo sapranno mai che sono proprio loro.

... e del resto avrebbero potuto fare scorta di Benagol, invece d'attendere che si sbloccasse il vaccino.:devilred:

 

[Lupino]

OT...

...le "careghe"...

trovo bellissimo che dalla Liguria al Piemonte sia ballata una 'd', forse dazio di una dogana medioevale :spettacolo::spettacolo:
.... fine OT

 

[experimentator]

Certo che sono arrivati a fare test su volontari, ben più dei 10 che proponi tu, ma non si fa ricerca iniettando a casaccio delle sostanze nelle persone, per poi vedere che effetto fa!!!
.

Vedi che hai capito male tu .

..
10 persone ??? va bhe dai ......è probabile che , lei , il metodo scientifico ........
l' abbia visto passare con il binocolo !!!

Tu poi non ne parliamo hai capito malissimo , ripeto RIDICOLO ...

Io ho detto :

Bastava prendere 10 persone ( solo per es, ) v

Era solo un esempio , ma potevano essere 20 o 100 o mille .
NON bisogna fidarsi dei dati spuri che ti forniscono chi la ricerca ha fatta per il proprio interesse commerciale e politico (UK).

Le statistiche poi che prendono fanno ridere il pollo di Trilussa .

Come ho detto io stato sovrano Italia ho tutti i mezzi per verificare quali possono essere gli effetti avversi e lo debbo fare come ministero della salute .
Ho Ospedali e laboratori per farlo , già su 10 persone è possibile verificare se si ha aumento o variazione dei parametri che ho elencato sopra .
Ma capisco che ne capite poco , quindi siete perdonati .

Se voi siete incompetenti della materia almeno state zitti che fate più figura .:dry:

Punto e basta lo dico stavolta . :crazy:

 

[nll]

No, Lupino, l'hanno portata oltre il Tirreno: la "d" è arrivata fino in Sardegna ( sa cadira = la sedia) retaggio del Regno di Sardegna, quello che sarebbe poi diventato il Regno d'Italia, ce l'hanno portata i piemontesi :clapping:

Fine OT.

Vedo che Expy ha vomitato un'altra sciocchezza delle sue: gli altri hanno capito male, ha scritto 10 per scrivere qualsiasi altra cosa, solo come esempio.

Ma bravo lui, si illude che la ricerca vada avanti in questo modo, per esempi, voli pindarici, tentativi alla c...o, così come ci viene fuori dalla nostra mente fantasiosa!


Ritirati dignitosamente, cogli l'occasione delle sedie nel parco e rilassati nel verde: stare davanti a uno schermo di computer ti fa male, non sai più cosa stai dicendo. Ragazzi, ora sono in pensione anch'io, fermatemi prima di diventare così, vi prego! :worthy:

 

[Lupino]

Ho Ospedali e laboratori per farlo , già su 10 persone è possibile verificare se si ha aumento o variazione dei parametri che ho elencato sopra .

Vedo che anche per te la statistica è una materia "conosciutissima".
Se in UK vi sono stati (pardon, vi fossero stati) 275 casi su 11000000, su 10 toccava STATISTICAMENTE a .... forse al mignolo di uno dei volontari, praticamente una strage

 

[nll]

Ora gli sperimentatori della domenica... sulla pelle altrui, possono ritirarsi con disonore nel proprio angolo della vergogna: l'EMA ha autorizzato la somministrazione del vaccino di AstraZeneca e ha affermato che è "sicuro ed efficace". Delle persone decedute per trombosi cerebrale in tutto il mondo (in Italia solo 3) non c'è alcuna evidenza che siano in correlazione con la vaccinazione, tuttavia verranno proseguite ulteriori analisi per stabilire se vi sono raccomandazioni da aggiungere al foglietto illustrativo del farmaco, dove comunque verrà aggiornata la nota dei possibili effetti collaterali, non dimostrati, da tenere sotto controllo.

Inoltre EMA fa notare che la percentuale delle persone risultate con tale patologia tra i vaccinati, risulta decisamente inferiore a quella tra i non vaccinati (al che ci sarebbe da chiedersi: non è che per caso il vaccino abbia addirittura un effetto protettivo per questi soggetti?)

 

[Darwin]

OT...

trovo bellissimo che dalla Liguria al Piemonte sia ballata una 'd', forse dazio di una dogana medioevale :spettacolo::spettacolo:
.... fine OT

no è che si sa che i Genovesi sono notoriamente tirchi per cui risparmiano le lettere, comunque anche io che sono lombardo veneto ho il termine cadrega in entrambi i lati della famiglia

 

[experimentator]

Ragazzi, ora sono in pensione anch'io, fermatemi prima di diventare così, vi prego! :worthy:

No,No . Io ti vedo bene in prospettiva , non vedo grosse variazioni in futuro .
Infatti basta guardare le pietre in uno stagno , la forma rotonda è la forma perfetta ,quelle rotonde rimangono sempre le stesse , rotonde o tonde ... :closedeyes:

Se in UK vi sono stati (pardon, vi fossero stati) 275 casi su 11000000, su 10 toccava STATISTICAMENTE a .... forse al mignolo di uno dei volontari, praticamente una strage

Le statistiche queste sconosciute ...:closedeyes:

Ovvio che su 10 non puoi avere il morto , cosa ti aspettavi una analisi dei dati ad uomo morto ?
Si tratta di variazioni significative dei parametri della coagulazione , nulla di più , parametri a breve termine dalla somministrazione del vaccino .
Parametri a lungo termine non possono essere presi in considerazione .
Comunque per completare il discorso se per caso Draghi o Mattarella mi leggessero sarei disponibile a fare questo esperimento su di me i miei colleghi di laboratorio o volontari dell'Ospedale .
Non voglio niente in cambio , lo faccio gratis ,sono pensionato , quindi mi paga lo Stato . Solo chiedo che come fecero con Monti , salvatore della patria, mi faccino senatore a vita .
Il minimo sindacale insomma ...

 

[nll]

Expy, prima ci facevi ridere, poi piangere, per come ti sei ridotto, ora stai proprio stufando. Hai una cultura sottozero, vedi di piantarla!

Ormai non hai più nulla da dire che non sia una fesseria, fai pena, ma che esempio dai ai tuoi nipoti? Se ti è rimasto un briciolo di dignità, smetti per un po' di scrivere e rifletti su quanto hai sparato su queste pagine. Non puoi convincere nessuno, rassegnati, non sei credibile.

Non merita neppure replicare è evidente che non sei in grado di capire alcun ragionamento.

 

[WuWei]

Tanto per spezzare una lancia per i poveri "giovani della movida".... Covid: Spezia toglie panchine, anziani in piazza con sedie - Cronaca - ANSA
Inutile dire che se ti siedi a chiacchierare (ciattellare in ligure) amabilmente con i cari vecchietti ti sentirai senz'altro dire che qualcuno AZ non lo fa (per prudenza, ovvio), qualcun 'altro è sempre stato sanissimo e quindi sa di non rischiare nulla, qualcun'altro ancora avrà la sua personalissima variante di "curati col Benagol".
Tutto il mondo è paese e i virus lo sanno!
Vacciniamoli o presto resteranno solo... le "careghe" :shocked:

Ma certo. Trattamento sanitario obbligatorio per i vecchietti che si rifiutano:clapping:

 

[rrrmori53]

Ma certo. Trattamento sanitario obbligatorio per i vecchietti che si rifiutano:clapping:

WuWei quelli che chiami veccietti, io ci sto in pieno, non hanno certamente i dubbi delle generazioni piu giovani, e se moltii di loro, i giovani, sono al mondo lo devono ai vaccini che i "vecchietti"SI SONO FATTI
Io mi ricordo il Vaiolo.....................ne ho fatti 3, chi ha fatto il militare ricorda le bordate che ci hanno propinato, e tanti,tanti altri. il Mio libretto vaccinale sono 2 pagine a4, diversi pure pagati di tasca e nemmeno poco

Figurati se adesso alla soglia dei 70 non mi vaccino, anzi gia prenotato e speriamo arrivi svelto
Tutti ma tutti i miei conoscenti gia fatto o prossimo, e non credo che una persona anziana abbia molte scelte, se vai a vedere l'80% dei decessi riguarda gli over 65
Vedi un po tu cosa fa uno "furbo", la possibilita di una trombosi a 70 anni è elevata, e il vaccino influisce quasi ZERO

Poi a 70 anni, se non lo fai per "partito preso" io dico che sei uno sprovveduto.......................o anche peggio
Le cause di morte naturale sono cosi elevate che lo 0,000x del vaccino non interessa

 

[BrightingEyes]

Ma certo. Trattamento sanitario obbligatorio per i vecchietti che si rifiutano:clapping:

Non credo ci sia necessità di alcun TSO! La gran parte delle persone anziane che conosco (e ne vedo parecchie!) non vedono l'ora di farsi il vaccino e semmai erano preoccupati per il ritardo relativo a complicazioni fumose che non li riguardano nemmeno.
Il mio intervento non era un "Vacciniamoli tutti di forza", ma semmai un "diamo loro al più presto la possibilità di vaccinarsi".
E soprattutto era un esempio per dimostrare che la "ribellione" alle norme restrittive non è affatto una peculiarità dei giovani che si fanno lo spritz (rischiando quasi zero e ormai lo sanno), ma anche di chi rischia davvero la pelle, ma decide comunque di ignorare le regole per farsi i propri comodi. Probabilmente auto-rassicurandosi col fatto che loro portano la mascherina e tengono le distanze (quasi sempre).
Questa strisciante ribellione sta crescendo. Ormai i fans del LD rigido alla Crisanti sono un decimo di quanti ce n'erano a marzo scorso e l'insofferenza si taglia col coltello.
Queste zone rosse e arancio attuali sono, come era ampiamente prevedibile, il massimo possibile.
Ma in termini prettamente epidemiologici con la diffusibilità delle varianti NON sono sufficienti! Non illudetevi!
Senza la spinta del vaccino e quindi il calo veloce dell'età media di contagio avremmo stavolta davvero un rischio di overflow nelle TI, con conseguente inasprimento del triage di ammissione (che si fa già ora eh!).
Quindi non è il momento della polemica sull'obbligatorietà dei vaccini. Chi non vuole farlo non lo faccia! MA anche se non si vaccina a mio parere ha comunque una pesante responsabilità verso il resto della cittadinanza e deve mettere in atto quelle misure di auto-confinamento che sono necessarie.
In parole povere chi non si vaccina (per scelta, ovvio) NON dovrebbe avere anche la faccia tosta di pretendere di non essere "discriminato"!

no è che si sa che i Genovesi sono notoriamente tirchi per cui risparmiano le lettere, comunque anche io che sono lombardo veneto ho il termine cadrega in entrambi i lati della famiglia

In realtà, ad essere precisi, il termine "carega" si usa anche in veneto. Non so bene la zona, ma è risaputo che anche li sono attenti alle spese inutili!

 

[WuWei]

Non credo ci sia necessità di alcun TSO!

Certo, l'avevo capito.
con trattamento sanitario obbligatorio mi riferivo ai vaccini. Quei vaccini che in modo rassicurante ISS e AIFA apostrofano con una sfilza di "non è noto"

Il mio intervento non era un "Vacciniamoli tutti di forza", ma semmai un "diamo loro al più presto la possibilità di vaccinarsi".

va bene. Hai fatto a precisare, avevo capito male.

E soprattutto era un esempio per dimostrare che la "ribellione" alle norme restrittive non è affatto una peculiarità dei giovani che si fanno lo spritz (rischiando quasi zero e ormai lo sanno), ma anche di chi rischia davvero la pelle, ma decide comunque di ignorare le regole per farsi i propri comodi. Probabilmente auto-rassicurandosi col fatto che loro portano la mascherina e tengono le distanze (quasi sempre).
Questa strisciante ribellione sta crescendo.

Ovvio che cresce.
E cresce anche il numero di persone che vede restrizioni e passaporti come un "se fai il bravo bambino questa volta al posto del lecca-lecca ti diamo il lasciapassare per fare le vacanze".

Questa mattina ho incontrato un 88enne che ha volutamente ignorato l'appello alla vaccinazione specificandomi che "ho visto la guerra ma una roba come questa non l'avevo mai vista".

 

[BrightingEyes]

Capisco e leggo nei forum che la misura del Green Pass possa essere interpretata come una pressione a vaccinarsi. E forse molti lo vogliono proprio per quello.
Ma in realtà dovrebbe essere (e sarà) più banalmente una forma di garanzia per chi torna a vivere e lavorare.
Tutti ormai si sono convinti che il vaccino "non dà la garanzia di essere non contagiosi", ma protegge dall'infezione.
In realtà, almeno per uno dei vaccini, sembra che anche l'immunità sterilizzante sia raggiungibile, ma vabbè.... fingiamo pure che sia come pensano tutti e il vaccinato "possa essere ancora contagioso".
Che facciamo?? Allunghiamo un Ld ormai suicida?? I ristori mirabolanti che i fand dei Crisanti sventolavano sempre con la solita formuletta "e basta con queste lamentele! Si chiude e si daranno i ristori!! Che problema c'è?" si stanno concretizzando un un'elemosina che per i più fortunati (i piccoli con fatturati non oltre i 400.000€) arriveranno a un succoso 5% delle perdite di fatturato! Considerando che in media l'utile è il 50% del fatturato significa che molti potranno contare sul 10% del reddito precedente!
Non so ad altri, ma a me pare ovvio che questo "ristoro" non farà che confermare quella che è ormai la convinzione di tutto il settore autonomo! E cioè che solo quelli che avevano risparmi da parte, spesso prodotti dal "nero", riusciranno a sopravvivere e ripartire.
Faccio notare che ristori che valgono circa il triplo in Germania sono stati giudicati dai tedeschi "non sufficienti" perchè un crollo di redditualità del 70% (là!! Qui è il 90% ricordo...) non è compatibile con una ripartenza dell'attività senza pesanti ristrutturazioni.
A me continua ad apparire del tutto irrealistico che in una situazione del genere si possa pensare a "LD ulteriori, duri, ma brevi" o a reiterare la situazione attuale!
Man mano che si andrà avanti nell'anno la pressione di chi è alla canna del gas sarà sempre più forte e mi sembra davvero improbabile che i politici riescano a resistervi e ragionare nei soliti termini etici del "non discriminiamo" e "facciamo tutti il piccolo sacrificio".
Un vaccinato che porti il virus su di sè può senz'altro essere contagioso (seppure la carica sembra essere comunque davvero bassa). Ma se intorno ha solo vaccinati... il suo contagio si arresta subito. Viene a crollare il primo pilastro che ha giustificato la sospensione dei diritti costituzionali! E cioè il pericolo della crescita epidemica esponenziale!
Quello che resta è il potenziale pericolo per il singolo di beccarsi la malattia. Ma è un pericolo a cui dovremo fare l'abitudine. Specie se siamo in fascia a rischio.
Insomma il Green Pass deve essere (e con ogni probabilità sarà) lo strumento per passare da una situazione pandemica a una situazione endemica per persone a rischio.
Chi deciderà di non fare il vaccino una volta superata la fase pandemica (che in USA e UK ormai stanno superando di fatto) sarà semplicemente una persona che fa una SCELTA!

 

[rrrmori53]

Questa mattina ho incontrato un 88enne che ha volutamente ignorato l'appello alla vaccinazione specificandomi che "ho visto la guerra ma una roba come questa non l'avevo mai vista".

A 88 anni io lo lascerei ad altri, oltre che rischioso il "guadagno" è certamente moooolto basso e forse negativo
Bella scelta ......................

 

[WuWei]

A 88 anni io lo lascerei ad altri, oltre che rischioso il "guadagno" è certamente moooolto basso e forse negativo
Bella scelta ......................

Mah. In realtà gli anziani sono praticamente gli unici che hanno bisogno del vaccino (forse)