Pensiamo a un nuovo LockDown

[WuWei]

In famiglia e anche da parecchi amici e parenti abbiamo utilizzato il protocollo dei medici "cure domiciliari" e la cura non corrisponde a quella che descrivono i giornaloni!!! e lo fanno quasi 1 anno in ritardo.

Ho inserito un intervento a riguardo con tanto di link ma per la prima volta sono incappato nella censura di EA che trattiene il messaggio con la dicitura "NON APPROVATO"

Intervista di 4 anni fa ma di buonsenso e più che mai attuale

 

[Lupino]

Wuwei, giusto per puntulizzare, EA non censura nessun messaggio che rispetti la normale morale e le regole del forum da tutti sottoscritte, in primis lo spam.
Quello in cui sei incappato è semplicemente un bug della nuova piattaforma che, random, "marca" come non approvati e spam alcuni interventi e che, negli ultimi giorni sta tenendo impegnati me e altri ex mod. Per cui, per favore, prima di tacciare il forum di censura, informati.

 

[WuWei]

Wuwei, giusto per puntulizzare, EA non censura nessun messaggio che rispetti la normale morale e le regole del forum da tutti sottoscritte, in primis lo spam.
Quello in cui sei incappato è semplicemente un bug della nuova piattaforma che, random, "marca" come non approvati e spam alcuni interventi e che, negli ultimi giorni sta tenendo impegnati me e altri ex mod. Per cui, per favore, prima di tacciare il forum di censura, informati.

Ok grazie.
in effetti mi sembrava strano.

Allora scusa e grazie per l'impegno. Sconfiggete il bug !!!:domanda::respect:

 

[BrightingEyes]

No. Avevo messo il link all'intervista completa. Quello che dice il primario dirigente ospedaliero non è interpretabile. Non ti piace? Per proponiti per sostituirlo.

Non posso propormi per sotituirlo! E' un primario e io non ho i titoli per fare il suo lavoro!
Ma ho (e pure AMPIAMENTE!) i titoli per dire che un laureato in medicina, quindi con una conoscenza di epidemiologia e virologia del tutto sovrapponibile alla mia, dice una FESSERIA se afferma che durante la pandemia di covid non si deve vaccinare!
Se lo conosci diglielo pure! Se ritiene glielo dico anche faccia a faccia (con la mascherina, ovvio!) Può essere pure il primario coi capelli turchini... i risultati inglesi, israeliani, americano confermano che ha detto una FESSERIA!
Più chiaro o faccio un disegnino??
Non dite FESSERIE te e il tuo amico primario di sta cippa!
L'UNICO modo per salvare vite umane e uscire dall'emergenza ORA è vaccinare! Chi dice che "in una epidemia non si vaccina" in questa situazione per me è un imbecille! PUNTO!

Dai tempo al tempo. Stanno mettendo le basi per renderlo obbligatorio per tutti.

Questa invece è una FESSERIA solo tua!

I medici che le hanno adottate dicono che funzionano. Zero decessi tra i loro pazienti. Con buona pace di voi negazionisti.:

Quando ci saranno studi adeguati ci crederò. Per ora sono solo tue FESSERIE scritte su un forum!
E sia chiaro che IO sono del tutto FAVOREVOLE alle cure domiciliari e sono del tutto D'ACCORDO con chi dice che le linee ISS sono solo norme iperprudenziali che cercano di scaricare ogni responsabilità sulle strutture più "robuste". Cioè gli ospedali!! E' da maggio (se rileggi!) che dico che i medici di base italiani hanno messo in atto una procedura terapeutica che da risultati!! Non serve che mi illumini tu coi tuoi link!
Ma so anche che è una evidente fake news negazionista (non conta che l'hai scritto prima! Dare del negazionista da parte di uno che sostiene che nelle pandemie non si vaccina e il covid è innocuo se lo curi a casa è una ovvia FESSERIA negazionista! ) il pretendere che decessi e ricoverati in TI siano causati dalla decisione di non lasciare a casa il vecchietto curato con l'aspirina!

Chissà cosa ha fatto drasticamente cambiare posizione al dott. Magrini.

Te lo dico io!
Il dott. Magrini è un professionista qualificato e di intelligenza almeno media e quindi in grado di vedere la differenza che c'è fra una situazione di basso rischio per una piccola parte di popolazione (che quindi può tranquillamente aspettare e accettare un rischio basso per ottenere più certezze) e una situazione di rischio molto elevato per centinaia di milioni di persone con possibile saturazione ospedaliera come corollario!
Il dott. Magrini NON ha "cambiato drasticamente" posizione! Sei tu che non hai capito un drastico c...o come al solito!

Sul resto evito di replicare. Sono FESSERIE così plateali che non necessitano di essere messe all'indice!

 

[BrightingEyes]

Tornando a cose meno ridicole...
Il picco pare ormai raggiunto. Sia ricoveri che TI hanno scarse oscillazioni, l'indice rT è stabile nel 90% del paese e i dati vengono "mossi" solo da poche realtà locali.
L'effetto pieno dello pseudo-LD di 15 giorni fa comincia a fare effetto.
Come previsione secondo me è altamente probabile che dopo Pasqua i dati ospedalieri inizino un deciso calo per l'effetto congiunto dello pseudo-LD e delle vaccinazioni che ora stanno procedendo speditamente.
Incrociamo le dita e VACCINIAMO i benedetti anziani!

 

[WuWei]

Eccolo il protocollo per le cure domiciliari.
Quello che ISS ha boicottato in tutti i modi per un anno e che i negazionisti sivax continuano a denigrare. Perché?

"Il nuovo metodo era stato adottato da una trentina di medici di famiglia che l’avevano sperimentato su una platea di cinquecento pazienti. Ma era pur sempre una proposta, per quanto autorevole, messa a punto da Fredy Suter, per dodici anni primario di Malattie infettive al Papa Giovanni XXIII di Bergamo, e da altri specialisti come Norberto Perico e Monica Cortinovis, e coordinata dall’istituto di ricerca diretto da Giuseppe Remuzzi. Mancavano i dati, quelli che in medicina dividono le illusioni dalla realtà. Adesso ci sono".
"Solo due pazienti su 90 (2,2%) del gruppo di riferimento sono finiti in ospedale rispetto ai 13 su 90 (14,4%) dell’altro gruppo. I giorni complessivi trascorsi in nosocomio crollano a 44 contro 481, e i costi cumulativi per i trattamenti ordinari, intensivi e subintensivi, sono di 28.000 euro contro 296.000".

https://www.corriere.it/cronache/21_...MJRZEIjRaqiQSA

Quindi basta con le FESSERIE sivax. Le cure esistono da un anno e funzionano.

 

[WuWei]

Come previsione ormai lo sanno anche i bambini che la terza ondata avrebbe iniziato a calare da aprile.
Ma i nostri eroi mettono obblighi vaccinali, cambiano nomi e bugiardini per pararsi il fondoschiena, insistono con il terrorismo sanitario, silenziano scienziati e studi non allineati...
Il tutto con il preciso scopo di prolungare la situazione fino ad aumentare le iniezioni di siero genico per poter poi dire "visto che i vaccini hanno salvato l'umanità dall'estinzione?".
in effetti la definizione di immunità di gregge è azzeccatissima in questa situazione belante...

Intanto i dati ISTAT freschi freschi mostrano che non c'è più nessuna ecatombe e che i morti di gennaio sono stati addirittura inferiori alla media degli anni passati.
https://www.istat.it/it/archivio/240401

https://www.istat.it/it/files//2020/...marzo-2021.pdf

 

[B_N_]

Intanto i dati ISTAT freschi freschi mostrano che non c'è più nessuna ecatombe e che i morti di gennaio sono stati addirittura inferiori alla media degli anni passati.

ovvio, quelli che "avrebbero dovuto morire in gennaio" ma erano morti prima come fanno a rientrare nelle statistiche?
a prima vista sembrerebbe una battuta ma al contrario non è che il semplice ovvio
da un lato ci sono i morti attuali in più che non sono un'enormità ma ci sono, dall'altra l'effetto delle morti anticipati del 2020
se invece che fare politica ti studiassi un minimo di matematica non diresti certe cose

 

[rrrmori53]

I
ntanto i dati ISTAT freschi freschi mostrano che non c'è più nessuna ecatombe e che i morti di gennaio sono stati addirittura inferiori alla media degli anni passati.
https://www.istat.it/it/archivio/240401

https://www.istat.it/it/files//2020/...marzo-2021.pdf

E' da un anno che lo dicono Me compreso.................................puo essere che diminuiscono pure nel corso del 2021, anzi è sicuro

Gli 80000 vecchietti che ci hanno lasciato nel 2020 verranno rimpiazzati in 10 anni o piu
Ti hanno gia detto di "studiare"

 

[BrightingEyes]

E' verissimo. L'eccesso di mortalità sta crollando in tutta Europa, ma attenzione alle tempistiche!
Su euromomo (Graphs and maps — EUROMOMO) si vede molto bene che ad es. in Inghilterra (ma anche Portogallo e Spagna) l'eccesso di mortalità nelle prime settimane di gennaio era molto alto comunque. Sta ORA precipitando per via del "siero genico" shocked iniettato agli innocenti vecchietti in tutta Europa.
Basta spostare il cursore del periodo in esame e limitarlo al dopo 1 gennaio 2021 e i dati sono chiarissimi!
Il motivo è che i più anziani ed esposti COMINCIANO ad essere protetti dal vaccino! Dove sono già protetti al 90% come in UK i dati sono crollati. Ma anche in Italia la mortalità nella fascia over80 è già scesa di oltre il 40% in due mesi.
Poi è anche vero che, purtroppo, il 2020 ha già "spazzolato" via una parte importante di persone fragili che avevano poche speranze di superare una infezione di questo genere. Ma contemporaneamente c'è da dire che la protezione da covid ha agito come uno scudo per altre infezioni (l'influenza quest'anno praticamente non è riuscita nemmeno ad apparire!). Poi c'è il discorso in senso opposto della ridotta prevenzione e attenzione su altre patologie... in sostanza è molto difficile appaltare con certezza i dati nelle loro alternanze a una causa precisa. L'unica cosa certa è che il calo evidente e robusto delle ultime settimane è da attribuire al 90% all'effetto dei vaccini sugli anziani!

 

[matador0975]

Si molto difficile come interpretare quei dati. Anche io mi ero posto nelle scorse settimane la stessa domanda.
Direi che c'è un po di tutto.
La normale influenza che quest'anno ha fatto meno morti (drasticamente ridotta).
Le zone rosse/coprifuoco hanno sicuramente ridotto morti per incidenti stradali (nel 2019 piu di 3000, nel 2020 con il lockdown 1700 ... non so nel 2021)
Probabilmente anche gli incidenti sul lavoro sono stati ridotti
i vecchietti che hanno anticipato l'anno scorso la dipartita, magari erano quelli che ci avrebbero abbandonato questo inverno.
Sulla ridotta prevenzione, credo che faccia danni piu a medio termine (probabilmente tutte le diagnosi precoci non fatte faranno danni nei prossimi mesi/anni)

La cosa buona che si puo dire, contro chi conta i morti per incidente stradale che si sono fatti il vaccino 20gg prima ... si puo dire che il vaccino non ha impattato negativamente sul numero di morti ...

 

[WuWei]

Ecco appunto.
tutto fa brodo pur di portare avanti la narrativa che calano le morti grazie agli pseudo vaccini genici:clapping:

Tenete sempre a mente le parole pronunciate dal direttore dell'AIFA in tempi non sospetti, quando ricopriva un altro ruolo. E di come ha cambiato narrazione diventando direttore.

"Innanzitutto c'è un difetto di fondo che influenza tutto il sistema: la politica del publish or perish (pubblica o muori). Per fare carriera i ricercatori devono pubblicare a più non posso lavori scientifici e siccome le riviste tendono ad accettare le buone notizie che dimostrano che un farmaco funziona...si finisce per abbellire un po' i risultati... A parte le frodi scientifiche vere e proprie, che sono più frequenti di quanto si pensi, alcuni sondaggi recenti hanno mostrato che nel 50% degli studi ci sono dati rimaneggiati o falsificati... Cioè si presentano solo i dati positivi di un certo farmaco, dimenticandosi quelli negativi... In conclusione, le decisioni sui reali benefici e rischi delle terapie vengono in pratica prese sulla base di dati molto limitati".
Dott. Nicola Magrini, 2005, intervista a Panorama.

"La scelta di offrire attivamente a tutte le 12enni una vaccinazione (anti-HPV) appena immessa sul mercato, della cui efficacia ed effetti collaterali a medio e lungo termine non si è certi, sembra affrettata...Le decisioni in merito a interventi di salute complessi come questa, che non possono essere altro che politiche, devono essere prese sulla base di informazioni indipendenti e basate su prove di efficacia, per essere quanto più possibile certi di produrre" more good than harm". In questo caso la pressione generata dalle industrie, principalmente sui politici, sembra invece essere stata determinante nell'accelerare il processo di adozione della vaccinazione anti-HPV, limitando le possibilità di analisi e discussione all'interno della comunità medica". Dott. Nicola Magrini, 2007, editoriale su Medico e Bambino.

"Ritengo sorprendente lo scetticismo a vaccinarsi (contro Covid-19) in quanto non in linea con nessuna delle posizioni espresse da tutte le principali riviste scientifiche internazionali. A rassicurazione dei cittadini italiani ed europei, aggiungo che AIFA costituirà a breve un Comitato scientifico internazionale...Avendo visto tanti volontari, anche giovani, in tutto il mondo che si sono offerti per studi di fase I su questi nuovi vaccini, ricordo a tutti che la ricerca clinica si basa eticamente sulla fiducia, la generosità dei pazienti, una buona metodologia di ricerca che rende credibile l’intero sistema delle pubblicazioni scientifiche e delle agenzie regolatorie del farmaco».
Dott. Nicola Magrini, Direttore AIFA, comunicato stampa novembre 2020.

 

[BrightingEyes]

E"Ritengo sorprendente lo scetticismo a vaccinarsi (contro Covid-19) in quanto non in linea con nessuna delle posizioni espresse da tutte le principali riviste scientifiche internazionali. A rassicurazione dei cittadini italiani ed europei, aggiungo che AIFA costituirà a breve un Comitato scientifico internazionale...Avendo visto tanti volontari, anche giovani, in tutto il mondo che si sono offerti per studi di fase I su questi nuovi vaccini, ricordo a tutti che la ricerca clinica si basa eticamente sulla fiducia, la generosità dei pazienti, una buona metodologia di ricerca che rende credibile l’intero sistema delle pubblicazioni scientifiche e delle agenzie regolatorie del farmaco».
Dott. Nicola Magrini, Direttore AIFA, comunicato stampa novembre 2020.

Parole sante.
E il dott. Magrini si è anche pronunciato recentemente sulla pagliacciata di AZ e senza peli sulla lingua:
Nicola Magrini (Aifa): "Stia tranquillo chi ha fatto la prima dose, io credo nel vaccino AstraZeneca" - la Repubblica
"Si è arrivati alla sospensione perché diversi Paesi europei, tra cui Francia e Germania, hanno preferito interrompere la vaccinazione dopo singoli casi recenti di eventi avversi, che hanno suggerito di fare una pausa per le verifiche e poi ripartire. È stata una scelta di tipo politico".

Insomma il dott. Magrini ha messo in chiara evidenza come NON ci sia alcun motivo medico-scientifico per sospendere le vaccinazioni con AZ. E notare anche che NON ha mai preteso di negare la possibilità di eventi avversi anche fatali. Ma semplicemente, come deve fare un medico serio, la probabilità statistica (trascurabile) dell'evento in esame.
E' stata una decisione POLITICA! Non medico-scientifica!
E sono decisioni POLITICHE anche quelle dei paesi che pongono delle limitazioni di età a questo vaccino. In realtà non c'è alcuna seria base scientifica. Come hanno ben chiarito EMA, AIFA, OMS, ecc. I politici che prendono quelle decisioni lo fanno sulla base di un chiaro calcolo Costo-beneficio! Se non vieto o non limito AZ e poi esce fuori che anche in 1 caso su un milione e su una persona predisposta questa trombosi ci può essere... mi descriveranno come quel politico che ha permesso di distribuire un vaccino che produce effetti mortali. Se lo vieto tuttalpiù potranno semplicemente accusarmi di avere ritardato la campagna vaccinale! Ma fortunatamente qui non siamo in Italia e non abbiamo ospedali pieni e gente che muore a mazzi! Quindi chemmefrega? Io sospendo cautelativamente! Vorrà dire che ritarderemo un po'!
AZ è in realtà un efficacissimo vaccino che in UK ha dato risultati entusiasmanti finora.

 

[WuWei]

Ti piace il cherry picking, eh

"Innanzitutto c'è un difetto di fondo che influenza tutto il sistema: la politica del publish or perish (pubblica o muori). Per fare carriera i ricercatori devono pubblicare a più non posso lavori scientifici e siccome le riviste tendono ad accettare le buone notizie che dimostrano che un farmaco funziona...si finisce per abbellire un po' i risultati... A parte le frodi scientifiche vere e proprie, che sono più frequenti di quanto si pensi, alcuni sondaggi recenti hanno mostrato che nel 50% degli studi ci sono dati rimaneggiati o falsificati... Cioè si presentano solo i dati positivi di un certo farmaco, dimenticandosi quelli negativi... In conclusione, le decisioni sui reali benefici e rischi delle terapie vengono in pratica prese sulla base di dati molto limitati". Dott. Nicola Magrini, 2005, intervista a Panorama.
"La scelta di offrire attivamente a tutte le 12enni una vaccinazione (anti-HPV) appena immessa sul mercato, della cui efficacia ed effetti collaterali a medio e lungo termine non si è certi, sembra affrettata...Le decisioni in merito a interventi di salute complessi come questa, che non possono essere altro che politiche, devono essere prese sulla base di informazioni indipendenti e basate su prove di efficacia, per essere quanto più possibile certi di produrre" more good than harm". In questo caso la pressione generata dalle industrie, principalmente sui politici, sembra invece essere stata determinante nell'accelerare il processo di adozione della vaccinazione anti-HPV, limitando le possibilità di analisi e discussione all'interno della comunità medica". Dott. Nicola Magrini, 2007, editoriale su Medico e Bambino.

 

[BrightingEyes]

Cherry picking?? Detto da un WuWei è quasi una presa in giro!
Tu VIVI sul cherry picking!! Tutti i tuoi "contributi" sono pezzetti accuratamente ritagliati a cui attribuisci significati del tutto fantasiosi.
Hai ripetuto già TRE volte questo pezzettino di dichiarazione. E quindi?
Ho già commentato abbastanza comprensibilmente (per quasi tutti, almeno). Il dott. Magrini si riferisce a una situazione del tutto diversa da una pandemia covid!
Non è che se parla della decisione di offrire un vaccino per un rischio molto basso su una percentuale di popolazione molto ridotta allora questo può essere automaticamente esteso a qualsiasi vaccino per qualsiasi situazione!
Sveglia, esperto!! Lo dice LUI STESSO che sono due situazioni del tutto diverse!
Sei TU che fai del goffo "cherry picking"! Se scoprivi una dichiarazione di Magrini dove commentava la vaccinazione sul cane del vicino per la leishmaniosi ci ricamavi un'altra fesseria??
Te lo ripeto... NON è Magrini che ha cambiato "drasticamente" idea! Sei TU che non hai capito come al solito una drastica mazza!

Tornando a cose meno grottesche Speranza dà informazioni importanti sugli effetti del vaccino: Speranza: "Dove vacciniamo vediamo crollare i contagi. Siamo in una situazione complessa ma non come un anno fa" - Il Fatto Quotidiano.
Come già è stato documentato in UK i contagi nel personale sanitario sono crollati di una percentuale elevatissima. E segnalo che quando si dice "contagi" ci si riferisce al sanitario trovato positivo al controllo con tampone PCR! NON si tratta di "malati"! Fra i sanitari vaccinati non si ha notizia nemmeno di UN caso di sintomatologia covid! Nella popolazione non sanitaria, che ovviamente non viene tamponata con la frequenza dei sanitari, queste positività passerebbero del tutto inosservate.
Quindi non solo c'è la conferma della protezione da malattia grave e morte (mortalità negli over 80 vaccinati già crollata del 40%!), ma c'è la prima conferma diretta epidemiologica della capacità frenante del contagio!
Grave delusione per i fans del "AncheIlVaccinatoPuòContagiare" che ormai era un must dell'arsenale novax!
Tra l'altro tutti i casi dove si è avuto un contagio intra-struttura sanitaria su pazienti hanno evidenziato la presenza di almeno un operatore sanitario NON vaccinato!
Direi che questi dati sono abbastanza chiarificatori del perchè Draghi ha inserito non l'obbligo, ma certo un "invito che non si può rifiutare" ai sanitari novax nell'ultimo decreto!

P.S. Oggi 29 ricoveri in meno nelle TI. Vediamo nei prossimi giorni se è una rondine o se sta arrivando davvero la primavera!
Secondo me a fine aprile siamo tutti in zona arancione pallido.... vedremo...

 

[WuWei]

Certo certo. Magrini è nel giusto quando dice quello che vuoi ma altrimenti sono io che non so inteepretarlo:clapping:
un po'come le cure che funzionano benissimo e sono anche avvalorate da studi ma che siccome non piacciono ai sivax facciamo finta che non valgono niente.
L'apoteosi dell'ideologia scientista

Intanto leggo che i sanitari novax sono mobilitati e sanno come aggirare l'ostacolo impositivo

 

[rrrmori53]

A me povero cittadino che leggo, meno male che sono/siamo in pochi a leggere, altrimenti fanno piu male queste baggianate "nofaiqualcosa",che il Virus

E pensare che oggi sono andati in "fumo" 250/300 mila vacciini,......................................... mannaggia quanti citrulli eh!!!

 

[BrightingEyes]

Le capre sanitarie novax si sono "mobilitate"??? Uau! Cheppaura!
Mabaffavangala alle mobilitazioni delle infermiere breoccubade! Non le arrestano, tranquillizzale! Le manderanno solo a pulire le padelle invece che fare il professional in corsia!
Difficile che si perda molto in ogni caso!

Parliamo di cose serie!
Good News: It Looks Like Vaccinated People Can’t Carry Or Spread The Virus (msn.com)
Un vaccinato NON diffonde la malattia in oltre il 90% delle situazioni! Questo dato DA SOLO fa crollare l'rT a livelli che non giustificherebbero più alcuna misura emergenziale in una popolazione di vaccinati.

La pioggia di sberle in faccia ai novax continua...

P.S. è uno studio del CDC eh! Non la lezione di specialità del primario vattelapesca.

 

[WuWei]

Mabaffavangala alle mobilitazioni delle infermiere breoccubade!

Medici, caro devoto scientista, medici. E neppure pochi...

Gomblodddoooooo
https://www.affaritaliani.it/blog/ro...1704_pg_1.html

 

[matador0975]

Le capre sanitarie novax si sono "mobilitate"??? Uau! Cheppaura!
Mabaffavangala alle mobilitazioni delle infermiere breoccubade! Non le arrestano, tranquillizzale! Le manderanno solo a pulire le padelle invece che fare il professional in corsia!
Difficile che si perda molto in ogni caso!

Parliamo di cose serie!
Good News: It Looks Like Vaccinated People Can’t Carry Or Spread The Virus (msn.com)
Un vaccinato NON diffonde la malattia in oltre il 90% delle situazioni! Questo dato DA SOLO fa crollare l'rT a livelli che non giustificherebbero più alcuna misura emergenziale in una popolazione di vaccinati.

La pioggia di sberle in faccia ai novax continua...

P.S. è uno studio del CDC eh! Non la lezione di specialità del primario vattelapesca.

Se posso, senza scomodare CDC basta vedere israele.
ha riaperto tutto da un mese e ha una media di 400 casi giornalieri rispetto ai 10000 di metà gennaio.
Direi che pure wuwei lo può capire...