Pensiamo a un nuovo LockDown


rrrmori53 ha detto:
in un momento simile è già tanto se riusciamo a farla
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francamente ho preferito di molto l'intervento di JG
non dobbiamo essere lugubri, non siamo riusciti ad ottemperare i nostri doveri di finanziatori di Ryanair, pazienza, recupereremo appena possibile
siamo in casa immersi in un disordine apocalittico, pazienza appena ci lasceranno uscire troveremo il tempo anche per fare ordine a casa
siamo incazzati neri, almeno siamolo nella direzione giusta
approfittiamo delle ultime regole per rinunciare a uotzap e se non possiamo proprio vederci di persona almeno sentiamo a voce con il telefono, appena possibile ci metteremo in coda per acquistare un gelato

cerchiamo di essere positivi che almeno la cosa certa è che i casini più grandi succedono sempre alle persone più negative

prendete l'auguro proposto nel modo giusto, se non ci arrivate da soli vi preciso che è una presa per il C.


wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
 
premetto che il mio intervento non vuole essere contro i vaccini, non ho nulla "contro", magari critica verso questa corsa con le bende si, magari critica contro questa ansia acritica si, ma nulla contro di principio
certo sarebbe il caso di ricordarsi che un vaccino è una medicina e nessuno prende la medicina senza il parere di un medico di fiducia

ma tutto sommato se si parlasse con un po' di pacatezza dei vaccini, INTESI COME MEDICINA, sarei pure propenso a farlo, ma più il tempo passa più forte è il dubbio che i vaccini come i corollari proposti si stacchino sempre di più dalla malattia, CHE PUR ESISTE, per divenire mezzo di tutt'altra cosa

leggete questo interessante articolo https://www.nicolaporro.it/un-talpa-spiffera-i-2-motivi-per-cui-il-lockdown-non-finira/ , purtroppo sembra pure moderato all'eccesso
 
Porro dice bene.

In Italia abbiamo raggiunto il record di 5,6 milioni di abitanti in povertà assoluta.
Ma servono più restrizioni, più vaccini inefficaci e più soldi per l'industria bellica che fattura lo 0,7% del PIL e occupa lo 0,25% dei lavoratori :spettacolo:

Felice Pasqua
 
un vaccino è una medicina e nessuno prende la medicina senza il parere di un medico di fiducia
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Beh B_N_, non sempre è così, se finisci in ospedale non è che aspettano di consultare il tuo medico di fiducia, prima di somministrarti una terapia adeguata alla patologia per cui sei stato ricoverato. Il tuo medico al massimo ti ha indirizzato verso lo specialista, ma poi è lui che decide cosa fare, in alcuni casi ti fa firmare il consenso informato per certe terapie o interventi particolarmente invasivi o rischiosi, ma sicuramente il tuo medico non viene consultato, se non espressamente richiesto.

Il vaccino, prima che ne venga autorizzata la commercializzazione, oltre ad aver superato con successo le varie fasi di sperimentazione, deve poi essere sottoposto all'approvazione delle agenzie del farmaco. Di medici, che hanno analizzato quel farmaco e gli effetti che questo ha sulle persone, ne sono coinvolti parecchi, e molti con una preparazione probabilmente ben superiore al tuo medico di fiducia, limitatamente al farmaco e alle specifiche patologie curate da quel farmaco.

Hai pieno diritto ad avere le tue riserve, infatti nel caso di questi vaccini non c'è alcun obbligo a farli, ma devi essere consapevole che qualunque scelta tu farai, ti assumi i rischi e la rinuncia ai benefici, che la tua decisione inevitabilmente comporteranno. Non puoi riversare sul tuo medico la responsabilità della scelta, perché lui sul tuo caso può soltanto ragionare in termini di percentuale di rischio a fronte del beneficio che ne puoi trarre, ma tu puoi avere motivazioni personali, per operare una diversa scelta.
 
può darsi che non hai capito nll, ma può darsi che mi sia spiegato male io, per corretteza propendo per la seconda ipotesi e mi spiego meglio

non pretendo certo che se "sto male" a 1.000 km di distanza consultino il mio medico di riferimento, sono d'accordo che questo sarebbe chiedere troppo
ma un medico qualsiasi che almeno ti chieda ............. e ti dica che per te il meglio è .........
queste code per i vaccini secondo me a un medico serio gli fanno venire il vomito, ci manca poco che ti propongano di abbassare il finestrino e mettere fuori il braccio tipo casello autostrada per poi ripartire schiodato ..... "rispettando i limiti ... ovviamente" e poi le hanno fatte tutte
il tragico è che nemmeno se ne vergognano

i per vaccinarmi pretendo che 10 minuti prima un medico qualsiasi mi visiti guardi la mia cartella clinica e dichiari che secondo lui va bene, ovviamente accetto che possa sbagliare, MA lo deve fare; questa vaccinazione tipo coda per l'attrazione di Gardaland mi fa un pochetto schifo
matador0975 ha detto:
Questo articolo di porro mi spiazza.
scopriremo tra 2 mesi se sono fandonie o no.
io la mia l'ho data più volte. A maggio si svuoteranno gli ospedali, e ......
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spero che a settembre io o qualcun altro riporteremo il tuo intervento e ti daremo ragione ............ e lo dico sul serio anche se non ci credo, questa situazione è TROPPO BELLA PER IL POTERE
e ricordati che come la storia ci insegna non esiste destra e sinistra, non esistono religiosi e A tei, non esistono padroni e servi, MA IL POTERE ESISTE, ECCOME SE ESISTE !
è CHI è AL POTERE ieri era comunista, oggi cristiano, poi fascista e poi ....(fai tu), ma non cambia nulla, il suo credo sarà sempre e solo il potere stesso
 
Ultima modifica:
Non ho capito il tuo dubbio.
secondo te non arriviamo al 50% 60% di vaccinazioni in settembre o ci arriviamo ma non sarà sufficiente?
Perché nella prima ipotesi hai israele come esempio con 3-4 mesi di vantaggio.
hanno riaperto tutto (seppur con limitazioni).
dopo Pasqua dovrebbero togliere le mascherine all'aperto.
E se tutto funziona dopo 1 o 2 mesi toglieranno tutte le restrizioni
 
Ho compreso il tuo timore (o precauzione, se preferisci) B_N_, infatti il vaccino è facoltativo farselo fare. Le persone in coda che hai visto hanno tutte scelto liberamente, qual è il tuo problema al riguardo?

Il mio esempio sul medico in ospedale che non chiede al tuo medico di famiglia era un esempio che viene dalla mia esperienza personale: almeno una volta sono stato ricoverato d'urgenza in ospedale, passando dal pronto soccorso. Il mio medico di fiducia l'ho visto solo dopo quasi due mesi, dopo le visite al PS, gli accertamenti nel reparto dove mi hanno ricoverato senza ripassare da casa, il consulto con l'anestesista, l'intervento chirurgico e il decorso post operatorio. Dal mio medico ci sono andato solo alla fine del periodo stabilito dall'ospedale per la rimozione dei punti, per proseguire la convalescenza con la mutua.

Non sempre serve attendere il medico di medicina generale per fare le cose, ma ciascuno decide per sé, quindi anche il tuo desiderio è giusto che sia rispettato. Passa dal tuo medico e chiedigli cosa è meglio per te e lascia che gli altri si regolino come meglio credono per loro. Il vaccino è un farmaco di prevenzione, non serve per curare qualcosa, qui sì che serve la prescrizione medica, ma per prevenire la cosa è un tantinello differente, non credi?
 
sarà che risento del mio caso
ho un'autoimmunità decisamente rara e di per sè non pericolosa, la tengo sotto controllo da 20 anni con un farmaco che non solo non ha controindicazioni ma di per sè farebbe pure "bene" per altre cose
ma proprio per questo so che con le autoimmunità non si scherza, proprio perchè non sono malattie nel vero senso del termine non hanno cura.
i vaccini per loro natura quasi sempre fanno solo bene ma quella volta che innescano "altro" non c'è cura, aggiungi a questo che i tempi di reazione di questi processi possono pure essere relativamente lenti, ovviamente di questa caratteristica non ne parla nessuno
di dirò di più, è curiosissimo che non sia nemmeno un dibattito sollevato dagli stolti novax di principio
 
Ultima modifica:
Ti capisco, anche io ho problemi legati alle difese immunitarie, ma proprio per questo dico che ciascuno si regola per sé. Io mi conosco e so che devo vaccinarmi tutti gli anni per l'influenza, perché i farmaci che la curano mi potrebbero creare grossi danni, infatti non assumo farmaci. Il mio medico lo sa e se non riuscivo a vaccinarmi in azienda, magari perché ero in trasferta, mi vaccinava lui al mio rientro. L'ultima vaccinazione me l'ha fatta lui, ma perché quest'autunno passato l'azienda non è stata rifornita dei vaccini.

In azienda ero io a chiedere d'essere vaccinato, a somministrare il vaccino era l'infermiera, ovviamente mentre in azienda era presente il medico competente, che comunque non vedevo mai, visto che non ho mai avuto reazioni avverse.
 
...per vaccinarmi pretendo che 10 minuti prima un medico qualsiasi mi visiti guardi la mia cartella clinica e dichiari che secondo lui va bene, ovviamente accetto che possa sbagliare...
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Beh, ma funziona proprio così o almeno questa è la mia esperienza.
In sede vaccinale si porta al medico presente il consenso informato e una anamnestico che, buon senso vorrebbe, compilato assieme al proprio medico curante ma non solo, in particolari casi è possibile presentare anche eventuali cartelle cliniche. Prima di procedere alla vaccinazione si ripercorre col dottore presente l'anamnestico assieme ad altre domande di rito.
Un esempio, domani toccherà a mia madre, non penso che sia una motivazione ostativa, ma avendo avuto 4 anni fa un sarcoma in sede oculare (muscolo), per fortuna risolto, le ho comunque consigliato di presentare al medico la documentazione relativa sia al problema avuto che ai farmaci che prende.

P.S.
Apro una piccola parentesi indicativa soprattutto del modo pachidermico con cui il governo italiano si è mosso relativamente al LD... relativamente al suddetto anamnestico, ma anche alla stessa autocertificazione spacciata come "nulla-osta" dai vari DPCM (che poi non era proprio così ma tralasciamo), faccio presente che, a termini di legge, nessuno può auto-certificare il proprio stato di salute.
 
WuWei ha detto:
I casi di infezioni tra i vaccinati si moltiplicano.
L'ultimo in ordine cronologico è di 7 infermieri vaccinati in gennaio con doppia dose pfizer.
Ovviamente hanno dato origine ad un bel focolaio:spettacolo:

https://www.ansa.it/amp/lombardia/no...af764fab7.html
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Per fortuna (a distanza di una settimana dal tampone positivo) stanno tutti bene.
2 hanno avuto sintomi lievi e 5 non ne hanno avuti.
Il vaccino li ha coperti dalla forma grave della malattia.
Visto che parliamo di un discreto numero della variante inglese, sarebbe bello sapere se hanno contagiato altre persone (l’articolo non lo dice).
 
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JO GREEN ha detto:
Per fortuna (a distanza di una settimana dal tampone positivo) stanno tutti bene.
2 hanno avuto sintomi lievi e 5 non ne hanno avuti.
Il vaccino li ha coperti dalla forma grave della malattia.
Visto che parliamo di un discreto numero della variante inglese, sarebbe bello sapere se hanno contagiato altre persone (l’articolo non lo dice).
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Non solo. A differenza di cosa dice WuWei in realtà non c’è alcun “focolaio”. Nessuno di questi sanitari ha infettato chicchessia! Come in molti altri casi si tratta appunto della positività indotta dai tamponi PCR che rivelano cariche virali ridottissime o direttamente solo frammenti di RNA virale.
Infatti in UK, al solito più pragmatici, ormai risparmiano i tamponi sui sanitari. Non esiste in pratica più pericolo che i sanitari infettino qualcuno!
Noi ci arriveremo, al solito con calma!
I sanitari sono tutti vaccinati con Pfizer e Pfizer riduce del 90% le forme anche asintomatiche. Semmai è strano il dato dei 2 con sintomi lievi. Ma c’è anche da dire che i sintomi lievi sono perlopiu soggettivi. Se ci pensiamo bene di sintomi simili ne abbiamo tutti due come la settimana!
Quello che CONTA davvero è il dato oggettivo dell’impegno ospedaliero, non i “focolai virtuali” su cui fondano le residue speranze i boccaloni che blaterano di “vaccino inutile”!
 
aggiungo che mentre "tutti" si preoccupano dei "colossali guadagni" che le multinazionali cattive avrebbero sui vaccini nessuno si preoccupa dell'immenso business dei tamponi, tra un po li fanno tre volte al giorni anche alle maniglie delle porte
bisognerebbe fali solo dove davvero hanno un minima utilità
 
B_N_ ha detto:
aggiungo che mentre "tutti" si preoccupano dei "colossali guadagni" che le multinazionali cattive avrebbero sui vaccini nessuno si preoccupa dell'immenso business dei tamponi, tra un po li fanno tre volte al giorni anche alle maniglie delle porte
bisognerebbe fali solo dove davvero hanno un minima utilità
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Sono noccioline. Come sono noccioline i soldi spesi per i vaccini.

Un tampone metti pure costi 20 euro (credo costi di meno) per 300k tamponi giornalieri sono 6 milioni di euro al giorno.
6x365= 2miliardi annui.
In questo anno abbiamo bruciato 150 miliardi di debito pubblico senza considerare tutto il debito privato fatto ...
 
matador0975 ha detto:
Esatto. I loro guadagni mondiali sono solo il debito pubblico creato dall Italia per gestire qualche mese di pandemia
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Chi non capisce questo non capira mai come uscirne
Si sono bruciati migliaia di miliardi cercando di mantenere l'impossibile e si criticano le briciole
Servirebbe un naso piu lungo...................................almeno per vedere un pochino piu avanti, ma noi Italiani ormai il naso lo abbiamo gia perso tutto
 
rrrmori53 ha detto:
Chi non capisce questo non capira mai come uscirne
Si sono bruciati migliaia di miliardi cercando di mantenere l'impossibile e si criticano le briciole
Servirebbe un naso piu lungo...................................almeno per vedere un pochino piu avanti, ma noi Italiani ormai il naso lo abbiamo gia perso tutto
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Se l'Europa avesse pagato il doppio quei vaccini avremmo risparmiato una montagna di soldi.
guardando il nostro piccolo se avessimo pagato i vaccini 50 euro l'uno (100 euro a cristiano) avremo speso 5 miliardi di euro.
5 miliardi è il costo della lotteria e del cashback... ed il problema è biglietto bigPharma ... poi ti chiedi se potevamo vincere la guerra????
 
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