Pensiamo a un nuovo LockDown

[JO GREEN]

WuWei forse mi sono persa tra i vari post e link e non sono riuscita a capire fino in fondo la tua posizione.
Non mi sembri un novax ma posti link che danno questa sensazione.
Se fossi tu a dover decidere, come gestiresti la situazione a tutto tondo?
Tenendo conto di tutti gli aspetti: economia, diritto alla salute, diritto allo studio, risorse economiche e disponibilità dei vaccini...

 

[WuWei]

il filmato l'hai linkato tu, potevi almeno prenderne uno senza la parte scomoda .... e potevi almeno sceglierne uno senza la scritta ISTITUTO DI ZOOPROFILASSI, sai com'è, viene da pensare che la dottoressa sia un veterinario .... con tutta l'ammirazione, da amante degli animali, che ho per la loro professione ma ....

non c'è niente da pensare. C'è scritto: responsabile dell'istituto.
dice lei quello che c'è da sapere: in quanto ospedale (per animali) i sanitari vengono vaccinati e monitorati. Un buon numero di essi si contagia ed è contagioso.
Cosa altro non è chiaro?

 

[fedonis]

Succede quando gli argomenti sono finiti.....................................................

Io però stento a focalizzare quale sia l'argomento per il quale wuawei si infervora e discute con tanta veemenza.

 

[B_N_]

WuWei forse mi sono persa tra i vari post e link e non sono riuscita a capire fino in fondo la tua posizione.
(.....)Tenendo conto di tutti gli aspetti: economia, diritto alla salute, diritto allo studio, risorse economiche e disponibilità dei vaccini...

si, ti sei persa
i NOtutto si chiamano così perchè prima protestano e dopo decidono quale è il target "transitorio" della loro protesta
l'importante è disseminare la protesta con i termini consueti
"ecologia", "pianeti", "masse", "diritti", "fascismo", "territorio", "biomasse" ......ecc.
capisco che per noi umani sia un poco difficile da seguire ma se parti da questo concetto qualcosa capisci

io per esempio spesso mi avvicino consapevolmente al polo opposto "si può anche rischiare di apparire cinico, MA ipocrita mai!"

devo dire che tu riesci a stare abbastanza centrata sei un buon esempio per il forum, ma devi anche capire che le esigenze espressive esistono e non sempre la mediazione è la cosa migliore

quello che invece ho sempre contestato tout court è l'uso massiccio di link di comodo trovati con affannosa ricerca
fortunatamente (sono consapevole del termine che uso) su internet c'è tutto, anche le tesi più assurde, il che non è assolutamente un difetto è un pregio, ma bisogna avere la capacità di distinguere le tesi che servono a ragionare in via diretta da quelle che servono come "caso estremo" da quelle volutamente assurde, che contrariamente al parere di certi servono

spesso io cito ad esempio questo sito https://dhmo.org/, ti invito a guardarlo, ti fa capire molte cose di internet
se lo guardi con il necessario spirito critico ed intelligenza è un capolavoro
se lo usassi per dimostrare una tuo stranissima tesi però sarebbe demenziale, ma la "colpa" non sarebbe certo del sito che continuerebbe ad essere intelligente, sarebbe solo tua
ECCO, purtroppo son questo forum come su molti altri c'è chi cita siti "ad minchiam" credendo di avvalorare sue strane tesi quando invece fa solo casino, se citasse lo stesso sito dicendo "guardate dove si può arrivare se......" al contrario farebbe un buon servizio a tutti

spero di essere stato chiaro nella mia esposizione, ma questo vi farà capire anche perchè io (come altri) sono volutamente avarissimo di link che uso solo quando lo ritengo una oggettiva necessità

 

[rrrmori53]

Io però stento a focalizzare

Hai presente l'autofocus di una Reflex.............................riesci a mettere a fuoco anche attraverso un vetro, il che non è difficile
A condizione che il vetro non presenti "appannamenti"..............................

 

[WuWei]

Non ci sono evidenze, sono solo supposizioni, che spesso (magari non nel tuo caso) sfociano in un cinico e stolto desiderio di vederle confermate.

No. Le supposizioni non sono supportate dai fatti. I fatti invece dicono che le infezioni tra i vaccinati ci sono eccome!
Le supposizioni sono quelle di chi sostiene che i vaccinati non si contagiano e non sono contagiosi. Supposizioni smentite dai fatti.

Comunque non ho capito bene; quali sarebbero gli effetti a lungo termine?

Sono vaccini mai utilizzati prima, quindi non esiste letteratura scientifica riguardo vaccini che utilizzano l'mRNA di un virus. Sostanzialmente le conseguenze dell’utilizzo di questo tipo di farmaci non è noto (puoi smentire?).
Gli unici effetti indesiderati studiati sono quelli entro i 7 giorni.
Potenzialmente a medio e lungo termine malattie ereditarie, malattie autoimmuni e allergie. Non lo si può affermare con certezza, ma neppure lo so può, evidentemente, escludere.
A proposito delle allergie (anche gravi) qualche studio che solleva dubbi c'è
https://www.sciencemag.org/news/2020...rgic-reactions

Così come ci sono sospetti che possano sviluppare un potenziale pericolo di risposte anticorpali subottimali (malattie autoimmuni).
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0321-6.pdf

c'è molto altro...

 

[WuWei]

WuWei forse mi sono persa tra i vari post e link e non sono riuscita a capire fino in fondo la tua posizione.
Non mi sembri un novax ma posti link che danno questa sensazione.
Se fossi tu a dover decidere, come gestiresti la situazione a tutto tondo?
Tenendo conto di tutti gli aspetti: economia, diritto alla salute, diritto allo studio, risorse economiche e disponibilità dei vaccini...

Non si può rispondere in breve a questa domanda.
quello che sottolineo è che non è corretto spacciare per scienza certa ciò che non lo è.
Questi vaccini vengono spacciati per sicuri ma non c'è evidenza scientifica che lo siano. Sono sperimentali. Una sperimentazione di massa.
In questo contesto ci si aspetterebbe dalla politica e dagli scienziati una posizione più trasparente.

 

[fedonis]

Ora è chiaro il tuo punto di vista.

 

[WuWei]

Ora è chiaro il tuo punto di vista.

Il tuo qual'é?

 

[Lupino]

No. Le supposizioni non sono supportate dai fatti. I fatti invece dicono che le infezioni tra i vaccinati ci sono eccome!

Cosa che nessuno ha mai negato, ciò che si nega è la possibilità che eventuali infezioni di vaccinati pongano il soggetto in uno stato di rischio. Ovvio anche qui in percentuali infinitesimali questo potrebbe non essere un fatto ma tale percentuale è umanamente più accettabile rispetto al normale decorso della malattia

Sono vaccini mai utilizzati prima, quindi non esiste letteratura scientifica riguardo vaccini che utilizzano l'mRNA di un virus.

Quindi sono solo supposizioni
Relativamente ai due link .... hai visto le date di pubblicazione vero?
Il primo del 21/12/2020 si riassume in:

"Stay for 30 minutes"

Noi ci limitiamo a 15' .... si, in effetti ci si sta assumendo un rischio enorme.
Il secondo del 21/04/2020 si riassume in:

"In addition to vaccine approaches, monoclonal antibodies could be used to tackle this virus. Unlike vaccine-induced antibodies, monoclonal antibodies can be engineered with molecular precision. Safe and effective neutralizing antibodies could be produced on a mass-scale for delivery to populations across the world in the coming months"

Che è esattamente ciò che si è fatto.

... malattie ereditarie, malattie autoimmuni e allergie ...

Ma ti sembrano la stessa cosa?!?!?

 

[fedonis]

Il tuo qual'é?

Che il vaccino, per quanto poco sperimentato,almeno rispetto i preparati in uso da decenni, (per ovvie situazioni contingenti) è la soluzione più efficace. Non è obbligatorio sottoporsi al ciclo, di conseguenza trovo che non ci siano motivi di preclusione. Se hai dubbi, non farlo.

 

[WuWei]

Cosa che nessuno ha mai negato, ciò che si nega è la possibilità che eventuali infezioni di vaccinati pongano il soggetto in uno stato di rischio. Ovvio anche qui in percentuali infinitesimali questo potrebbe non essere un fatto ma tale percentuale è umanamente più accettabile rispetto al normale decorso della malattia

si nega la contagiosità

Quindi sono solo supposizioni

Conosci qualcuno che ha certezza di qualcosa che non si è studiata?
Io si, quelli che sostengono che i vaccini sono sicuri.

Relativamente ai due link .... hai visto le date di pubblicazione vero?
Il primo del 21/12/2020 si riassume in:

"Stay for 30 minutes"

Noi ci limitiamo a 15' .... si, in effetti ci si sta assumendo un rischio enorme.
Il secondo del 21/04/2020 si riassume in:

"In addition to vaccine approaches, monoclonal antibodies could be used to tackle this virus. Unlike vaccine-induced antibodies, monoclonal antibodies can be engineered with molecular precision. Safe and effective neutralizing antibodies could be produced on a mass-scale for delivery to populations across the world in the coming months"

Complimenti per la capacità di riassumere fallacemente

Ma ti sembrano la stessa cosa?!?!?

Ho detto che sono la stessa cosa? No. Ho detto che sono possibili conseguenze

 

[Lupino]

Complimenti per la capacità di riassumere fallacemente

Facci tu il riassunto allora, ma soprattutto spiegaci come possono essere finalizzanti studi effettuati prima o praticamente a ridosso del autorizzazione al immissione pubblica del primo vaccino.
Ripeto le date dei tuoi due link... 21/12/2020 ..... 21/04/2020 ... ricordo a tutti che il Comirnaty è stato autorizzato dalla Commissione Europea il 21/12/2020, dal AIFA il 22/12/2020 e dal OMS il 31/12/2020 (https://www.epicentro.iss.it/vaccini...fizer-biontech)

 

[WuWei]

Che il vaccino, per quanto poco sperimentato,almeno rispetto i preparati in uso da decenni, (per ovvie situazioni contingenti) è la soluzione più efficace. Non è obbligatorio sottoporsi al ciclo, di conseguenza trovo che non ci siano motivi di preclusione. Se hai dubbi, non farlo.

È più efficace? Solo perché i farmaci vengono boicottati volontariamente da un anno.
alcune categorie hanno obbligo di vaccinazione e per tutti gli altri che non si sottopongo a vaccinazione ci saranno forti limitazioni

 

[WuWei]

Facci tu il riassunto allora, ma soprattutto spiegaci come possono essere finalizzanti studi effettuati prima o praticamente a ridosso del autorizzazione al immissione pubblica del primo vaccino.

Questa sarebbe la tua argomentazione?
secondo te non si fanno studi prima dell'approvazione? Pensi che le autorizzazioni le danno in base al benestare dello spirito Santo?

 

[fedonis]

È più efficace? Solo perché i farmaci vengono boicottati volontariamente da un anno.
alcune categorie hanno obbligo di vaccinazione e per tutti gli altri che non si sottopongo a vaccinazione ci saranno forti limitazioni

Non sono un medico, pero' a me pare che stia funzionando. Nel giro di 12 mesi vedremo quale opinione si rivelera' la piu' coerente. Nel frattempo questo scambio di chiacchere, resta solo un esercizio dialettico. In ultima analisi, come fai sempre, ti piace rivestire il ruolo dell'illuminato che tenta di risvegliare un branco di poveracci turlupinati dagli pseudo poteri forti. Che questi siano le multinazionali del petrolio, i militari, i governi, o le bigfarma, poco importa. Ma non ti viene ormai stretto questo ruolo che ti sei ritagliato?

 

[WuWei]

In ultima analisi, come fai sempre, ti piace rivestire il ruolo dell'illuminato che tenta di risvegliare un branco di poveracci turlupinati dagli pseudo poteri forti. Che questi siano le multinazionali del petrolio, i militari, i governi, o le bigfarma, poco importa. Ma non ti viene ormai stretto questo ruolo che ti sei ritagliato?

Potrei risponderti col tuo stesso tono e dirti che ti piace il ruolo di illuminato che accetta la bontà di chiunque dice di fare il bene dell'umanità.

preferisco invece farti notare che ci sono molti medici e ricercatori che sollevano dubbi concreti di base scientifica. La cosa ti infastidisce? Resta nel gregge e accetta passivamente.

in ultima analisi anziché contestare i contenuti attacchi sul personale. Sei in buona compagnia.

 

[fedonis]

Nessun tono polemico Wuwei, ritengo sia una tua libera interpretazione. Era una semplice constatazione in merito la modalita', costanza e sostanza dei tuoi interventi, non solo in questo topic ovviamente. Io non sono un illuminato, ho semplicemente fiducia nella scienza e nella ricerca e non credo ci siano poteri forti che indirizzino il gregge per chissa' quali turpi motivi. Sono perfettamente cosciente che cio' che muove tutto e' il danaro, ma non per questo getto via il bambino con l'acqua sporca. Sono punti di vista diversi. Entrambi condivisibili o meno, entrambi opinabili, fa' parte del gioco. Capisco anche le tue perplessita' in merito il vaccino, in merito le affermazioni pro e contro degli addetti ai lavori, viviamo in una situazione confusa. Tra queste informazioni, anche in contrapposizione tra loro, ognuno di noi ha la capacita' di trarre le proprie conclusioni e sposare una tesi o meno. Io sono giunto alla determinazione che la tua tesi e' errata, preferisco la mia. Tutto qui.

 

[Lupino]

secondo te non si fanno studi prima dell'approvazione?

Ma perché secondo te quelli sono studi??? Ma davvero mi sto chiedendo se li hai letti.
Il primo è un articolo di un giornalista scientifico
Il secondo, quello di aprile 2020, tratta semplicemente la diversità tra le varie tipologie di vaccini e modalità di somministrazione senza entrare minimamente nel merito di quello (quelli) che ora sono utilizzati .... a ben vedere, ad aprile del anno scorso nulla vi era ancora di concreto ma solo speranze ... ma non solo, se conosci l'inglese noterai che proprio in questo articolo l'uso del condizionale (e non intendo come forma verbale) regna sovrano

Poi, ripeto quello già detto, ridetto, trito e ritrito... non lo vuoi fare, liberissimo, ci mancherebbe ma "cui prodest" continuare in questa tua opera denigratoria? Ma non solo, mi chiedo, se qualche utente leggendoti dovesse cambiare idea e non vaccinarsi, ammalarsi e finire in TI o peggio, tu sei pronto ad assumerti le responsabilità del caso?

 

[WuWei]

Ma non solo, mi chiedo, se qualche utente leggendoti dovesse cambiare idea e non vaccinarsi, ammalarsi e finire in TI o peggio, tu sei pronto ad assumerti le responsabilità del caso?

Ma che ragionamento è?
io mi assumo la responsabilità delle mie scelte su me stesso.
Se fra qualche anno si verifica un aumento ingiustificato di malattie autoimmuni, allergie, potenziamento della malattia tra i vaccinati te la assumi tu la responsabilità?
NB. Neppure le aziende produttrici di vaccini si assumono alcuna responsabilità di ciò che vendono.

Il primo è un articolo di un giornalista scientifico

con diversi riferimenti a studi

Il secondo, quello di aprile 2020, tratta semplicemente la diversità tra le varie tipologie di vaccini

solleva dubbi e problematiche che vengono sollevati anche oggi dai ricercatori a distanza di un anno.
il condizionale è utilizzato da tutti. Anche dai sostenitori dei vaccini.